La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => Orange fibre Installation fibre Orange => Discussion démarrée par: darkange333 le 03 août 2015 à 16:40:20

Titre: Accord non autorisé d'ERDF pour un raccordement FTTH en aérien par SOGETREL
Posté par: darkange333 le 03 août 2015 à 16:40:20
Bonjour!

Je viens recueillir des informations sur le raccordement "FTTH en aérien" compagnie "Sogetrel" travaillant pour "Orange".
 
Le quartier et fibré, j'ai donc demander avec l'accord de mon propriétaire de remplir et de signer la convention, avec le fournisseur d'Orange. Sogetrel s'étant déplacer à l'adresse, réalisant un piquetage le 29 Avril, depuis je n'ai eux aucune nouvelle sur l'évolution de ce piquetage, j'ai donc appelé Sogetrel la semaine dernière, vendredi j’ai été rappeler par cette personne qui m'annonce que "le piquetage à été retarder car nous n'avons pas d'accord avec ERDF pour effectuer un raccordement en aérien".




Titre: Accord non autorisé d'ERDF pour un raccordement FTTH en aérien par SOGETREL
Posté par: buddy le 03 août 2015 à 16:42:37
Le temps qu'ils se mettent d'accord sur le tarif... c'est Orange (propriétaire de la fibre) qui négocie avec ErDF il me semble et non son sous-traitant.
Titre: Accord non autorisé d'ERDF pour un raccordement FTTH en aérien par SOGETREL
Posté par: vivien le 03 août 2015 à 18:54:33
Il faut signer ce type de convention pour chaque commune ?

MODÈLE DE CONVENTION RELATIVE À L’USAGE DU D U RÉSEAU PUBLIC DE DISTRIBUTION D’ÉLECTRICITÉ EN BASSE TENSION ET HAUTE TENSION (HTA) POUR L’ÉTABLISSEMENT ET L’EXPLOITATION D’UN RÉSEAU DE COMMUNICATIONS COMMU NICATIONS ÉLECTRONIQUES EN FIBRES OPTIQUES[/size]

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/200711_convention_fibre_sur_poteaux_edf.png) (https://lafibre.info/images/doc/200711_convention_fibre_sur_poteaux_edf.pdf)
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Posté par: buddy le 03 août 2015 à 19:02:03
Apparemment oui.. c'est ce que l'on voit sur le forum.
Puis les appuis n'appartiennent peut être pas tous à ErDF même si ils sont utilisés comme appui pour l'électricité...
Titre: Accord non autorisé d'ERDF pour un raccordement FTTH en aérien par SOGETREL
Posté par: Breizh 29 le 03 août 2015 à 19:16:41
Oui beaucoup de communes sont propriétaire des poteaux, de ce que j'ai pu lire ici.
Titre: Accord non autorisé d'ERDF pour un raccordement FTTH en aérien par SOGETREL
Posté par: Huissier le 03 août 2015 à 20:04:36
En fait toutes les communes sont propriétaires des réseaux basse tension électrique.
La plupart délèguent leur compétences à des syndicats d'électrification  intercommunaux ou départementaux.

Ceux-ci en délèguent la gestion à 95% à EDF.

Conclusion, une fois l'accord signé avec EDF pour la gestion, il faut négocier avec les propriétaires par l'intermédiaire des syndicats d'électrification.

Pour ceux que ça intéresse :

http://www.cre.fr/reseaux/reseaux-publics-d-electricite/description-generale
Titre: Accord non autorisé d'ERDF pour un raccordement FTTH en aérien par SOGETREL
Posté par: mattmatt73 le 03 août 2015 à 21:28:56
En fait toutes les communes sont propriétaires des réseaux basse tension électrique.
La plupart délèguent leur compétences à des syndicats d'électrification  intercommunaux ou départementaux.

Ceux-ci en délèguent la gestion à 95% à EDF.

Conclusion, une fois l'accord signé avec EDF pour la gestion, il faut négocier avec les propriétaires par l'intermédiaire des syndicats d'électrification.

Pour ceux que ça intéresse :

http://www.cre.fr/reseaux/reseaux-publics-d-electricite/description-generale

Donc si je résume, une communauté déployant un réseau optique peut se faire emmerder par ERDF pour poser une fibre sur un poteau qui est à une des communes de son territoire ?
Titre: Accord non autorisé d'ERDF pour un raccordement FTTH en aérien par SOGETREL
Posté par: Huissier le 03 août 2015 à 21:32:44
Faudrait demander au SIEA !
Titre: Accord non autorisé d'ERDF pour un raccordement FTTH en aérien par SOGETREL
Posté par: GoobY13 le 05 août 2015 à 11:53:15
Si on veut une France fibrer va falloir éclaircir tout ca, c'est deja compliqué si en plus c'est le bazars entre chaque interlocuteur on a pas fini :(
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Posté par: mattmatt73 le 05 août 2015 à 13:30:56
Si on veut une France fibrer va falloir éclaircir tout ca, c'est deja compliqué si en plus c'est le bazars entre chaque interlocuteur on a pas fini :(

La france monsieur, dans toute sa splendeur.

et encore on va espérer ne pas rencontrer l'interlocuteur qui pourra se vanter d'être parti à la retraite sans jamais avoir pris une initiative de sa carrière.

Titre: Accord non autorisé d'ERDF pour un raccordement FTTH en aérien par SOGETREL
Posté par: darkange333 le 05 août 2015 à 16:00:39
Merci pour vos commentaires, ça faits plaisirs. J'ai reçu à ce jour un recommandé de SOGETREL, il n'est pas précisé que la convention à été annulé suite à une surcharge de câbles sur les poteaux d' ERDF, (excusez-moi j'ai préféré ne pas partagés toutes informations Réf, coordonnés sous traitant technique...), mon propriétaire m'a parlé d'un fourreau implanté juste à côté du poteau, Le fournisseur câblé Numéricable utilise déjà ces poteaux d' ERDF.

Sogetrel peux t'-il utiliser ce "fourreau" dans notre rue pour passer la fibre? On ne sais même pas avec le propriétaire s'y cela leurs appartient où pas?

Le propriétaire m'a parlé qu'il y' à dans la rue aussi une "petite chambre"?
Titre: Accord non autorisé d'ERDF pour un raccordement FTTH en aérien par SOGETREL
Posté par: vivien le 05 août 2015 à 18:24:16
C'est vrai qu'il y a déja pas mal de monde sur ce poteau :

- ERDF
- Éclairage de la ville
- câblage cuivre France Telecom
- coaxial Numericable
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Posté par: Huissier le 05 août 2015 à 19:00:30
Parait-il que le calcul de charge des appuis commun (une fois les conventions  signées  etc.) est assez restrictif.
Titre: Accord non autorisé d'ERDF pour un raccordement FTTH en aérien par SOGETREL
Posté par: mattmatt73 le 05 août 2015 à 21:24:35
C'est vrai qu'il y a déja pas mal de monde sur ce poteau :

- ERDF
- Éclairage de la ville
- câblage cuivre France Telecom
- coaxial Numericable

avec tout ce merdier en l'air, la fibre ne doit représenter que quelques pourcents du poids présent
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Posté par: Huissier le 05 août 2015 à 21:38:26
C'est  sûr,  mais les calculs de charge n'étaient  peut être  pas fait systématiquement.

Donc si l'application  tire la gueule  déjà  avec les câbles  existants...
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Posté par: mattmatt73 le 05 août 2015 à 22:23:16
C'est  sûr,  mais les calculs de charge n'étaient  peut être  pas fait systématiquement.

Donc si l'application  tire la gueule  déjà  avec les câbles  existants...

c'est sur qu'un câble en 4*50mm² qui doit dépasser la tonne au kilomètre, le poids du cuivre télécom et de numericable change tout.....

on ne se foutrait pas de la gueule du monde là ?
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Posté par: vivien le 05 août 2015 à 22:42:44
Et le poids d'une fibre n'a rien a voir avec le coaxial épais utilisé par Numericable.
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Posté par: mattmatt73 le 05 août 2015 à 22:52:26
Et le poids d'une fibre n'a rien a voir avec le coaxial épais utilisé par Numericable.

oui,

comment on peut faire pour consulter les notes de calculs qui aboutissent à ce que mettre une fibre dessus fragiliserait le poteau ?
Titre: Accord non autorisé d'ERDF pour un raccordement FTTH en aérien par SOGETREL
Posté par: vivien le 06 août 2015 à 08:51:27
Le document montre que c'est complexe, il faut prendre l’hypothèse de vent fort et de neige collante.

- La distance minimale entre la fibre optique et le conducteur HTA le plus proche est de 1 mètre.
- Les calculs de flèche sont effectués à la température de 40 °C.
- Les  calculs  d’efforts  sont  effectués  dans  les  hypothèses  les  plus  contraignantes, conformèment à l’arrêté technique (UTE C 11-001). La fibre optique est assimilée à un conducteur BT. Il convient d’appliquer les hypothèses retenues au plan local : 
     o Hypothèse de vent normal (427,5 Pa) à la température de 15 °C
     o Hypothèse de vent fort (480 Pa) à la température de 15 °C
     o Les  hypothèses  de  givre  et  neige  collante  seront  éventuellement demandées  par  le  Distributeur  dans  les  zones  où  les surcharges  sont fréquentes.
- Les  hauteurs  minimales  des  nappes  de  télécommunications  doivent  respecter  la réglementation en vigueur et prendre en compte d’év
entuelles contraintes locales et ne pourront pas être inférieures à :
     o 4 m le long des routes, trottoirs et accotements,
     o 4 m en terrain privé ,
     o 5,5 m à la traversée des voies ferrées non électrifiées,
     o 6 m à la traversée des chaussées et entrées charetières.
- En cas d’installation de coffrets, ces derniers seront posés à plus de 3 mètres du conducteur  le  plus  proche  à  la  condition  qu’aucune  m
ise  à  la  terre  EDF  sur  le support ne soit présente. 
- L’ensemble des matériels installés sont soumis à l’accord préalable du Distributeur.

Source :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/200711_convention_fibre_sur_poteaux_edf.png) (https://lafibre.info/images/doc/200711_convention_fibre_sur_poteaux_edf.pdf)
Titre: Accord non autorisé d'ERDF pour un raccordement FTTH en aérien par SOGETREL
Posté par: Amech le 06 août 2015 à 11:33:55
Hello,
Dans cette configuration, nous sommes sur un Réseau BT . En effet pour pouvoir poser la fibre, il faut une Note de Calcul reprenant les caractéristiques de l'appuis BT (Classe, Hauteur, Date d'installation ,c'est inscrit sur le Poteau) et inventorier l'ensemble des câbles présents dessus (EP, BT, Cu, Coax le cas échéant). une fois que cette inventaire est fait (en incluant les appuis adjacents), il faut réaliser la NdC.
La problématique est que les appuis peuvent avoir été posé à une époque où les règles de dimensionnement des réseaux n'étaient pas aussi strictes qu'à ce jour. Des renforcements des hypothèses de calcul ont été faites suite à des évolutions de la législation et/ou suite à des événements climatiques d'ampleur (par exemple Tempête Noel 1999).
Il arrive donc qu'une nouvelle note de Calcul en 2015 sur un appui installé en 1989 amène l'appui à ne pas tenir en l'état (i.e sans le rajout de la FO), il en résulte que l'ajout de la FO ne l'arrangera pas en ce sens.

De plus, une fois la Note de calcul OK, il faut s'assurer d'avoir la place sur l'appui pour s'installer. L'optique et le Cu/Coax devant être séparé, la traverse doit être posé au dessus de la Nappe Cuivre et en dessous de la réservation pour l'éclairage, dans certains cas, c'est une chose peu ou pas faisable.

Sur l'appui de la Photo de Darkange33, on constate la présence de 2 traverses, 1 traverse représente la nappe cuivre de distribution et l'autre traverse au dessus permet de rehausser le passage de la route pour un raccordement abonnée. Cependant, je pense que nous avons encore la place (au regard des photos) pour poser une nouvelle traverse FO au dessus de la seconde traverse. L'EP étant assez haut.
Le remplacement d'un Appui BT n'est pas aussi aisé qu'un remplacement d'appui FT et amène parfois à une réflexion sur l'effacement du réseau existant.