La Fibre
Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => 
Orange Pro / OBS => Discussion démarrée par: rooot le 20 février 2024 à 12:10:00
-
Bonjour @ tous,
En 2022 je m'étais entendu avec ma conseillère Orange pour une offre Flexible Internet Debit Max Premium à 1Gbps. Débit en envoi non précisé, @Tiary m'avais indiqué en MP à l'époque que c'était du symétrique.
En fait dès la mise en place de cette fibre je trouvais le débit pas à la hauteur de l'offre, j'avais fait une réclamation et on m'avait rétorqué "c'est du FTTH, c'est du mutualisé, c'est normal". Sauf que jamais quel que soit le jour ou l'heure on atteignait un débit proche de ce qui était attendu. s'en est resté là.
On vient de mettre en place une sauvegarde externalisée dans le cloud. 386Go uploadé en 4h45m pendant la nuit, ce qui correspond a environ 180Mbps...
Je regarde le contrat qui a été signé (pas par moi) c'etait du dématérialisé et le signataire n'est pas une personne du service informatique, donc rien n'a été vérifié mis a part le montant.
Sur ce contrat on voit écrit : Business internet FibreMax*
et en bas de page là où se trouve l'asterisque : FibreMax = 500M MAX
>:( >:(
Il y a moyen de faire un recours ? j'ai tous les echanges de mails avec ma conseillère, ou j'indique durant toute la négo que je veux du 1Gbps, j'ai son mail de proposition :
(https://i.imgur.com/ZmxC2r7.png)
sauf qu'au final dans le contrat c'est pas ça...
(https://i.imgur.com/nxMDrQF.png)
-
Bonjour,
Business Internet Fibre Max = FTTH jusqu'à 500 Mbps down et 200 Mbps up
Flexible Internet DébitMax Premium = FTTH jusqu'à 1 Gbps symétriques
Donc, tout dépend de ce qui a été commandé (Businesss Internet ou Flexible Internet).
-
Donc, tout dépend de ce qui a été commandé.
Dans nos echanges d'emails, ce qui a été commandé c'est du 1Gbps (image 1), mais c'est pas ce qu'il y a dans le contrat qui a été signé (image 2)
-
Dans le mail on voit bien que la proposition est sur du Premium donc 1 Gbps...
-
on peut bien évidemment nous reprocher d'avoir signé n'importe quoi...mais dans ce cas la ça fait pas très honnête de la part d'Orange. Surtout que dès la mise en place de cette fibre j'avais remarqué que le débit était loin de ce qui était attendu avec des images de speedtest à l'appui j'avais fait une réclamation, jamais on m'a dit que pour du 500/200 le débit etait normal, car là j'aurais bien évidemment tilté...On m'a dit vous etes sur du FTTH pas sur du débit garanti donc c'est normal.
-
Dans nos echanges d'emails, ce qui a été commandé c'est du 1Gbps (image 1), mais c'est pas ce qu'il y a dans le contrat qui a été signé (image 2)
Ce qui fait foi, c'est le Bon de Commande.
Et là on voit qu'il s'agit d'un Bon de Commande Business Internet FibreMax = FTTH jusqu'à 500 Mbps down et 200 Mbps up.
-
ok, je me doute bien que côté Orange on va me dire que c'est ce qu'on a signé. Mais alors tout ce sur quoi on s'est entendu par email n'a pas de valeur ? ça j'en doute un peu...
D'autant plus que du coup le tarif annoncé dans l'email 65€ pour 1 Gbps, on le paie pour du 500/200Mbps...est-ce qu'on nous a appliqué le tarif pour du 500/200Mbps ??
Quoi qu'il en soit ce qui est fait est fait. Maintenant ce que j'aimerai savoir c'est s'il y a moyen de Migrer sans trop de difficultés vers cette fameuse offre a 1Gbps ? ca fera que 2 ans que nous sommes sur cette offre ou on s'est engagé pour 3 ans. Ca te semble possible ?
-
Il y a moyen de faire un recours ? j'ai tous les echanges de mails avec ma conseillère, ou j'indique durant toute la négo que je veux du 1Gbps, j'ai son mail de proposition :
[...]
sauf qu'au final dans le contrat c'est pas ça...
Tu n'as aucun autre échange mail entre la proposition commerciale et le bon de commande ?
-
D'autant plus que du coup le tarif annoncé dans l'email 65€ pour 1 Gbps, on le paie pour du 500/200Mbps...est-ce qu'on nous a appliqué le tarif pour du 500/200Mbps ??
A l'ouverture de l'offre commerciale Flexible Internet, le tarif, sur support FTTH, était identique à l'offre Business Internet.
Mais, il y avait eu un retard au lancement commercial.
C'est peut être pour cela qu'il y a eu souscription de l'offre Business Internet.
Ceci dit, je me souviens aussi que, dans nos échanges de l'époque, tu avais dit que tu allais annuler la commande Business Internet pour finalement souscrire l'offre Flexible Internet.
Qu'est ce qui apparaît sur la facture ?
-
Tu n'as aucun autre échange mail entre la proposition commerciale et le bon de commande ?
pas entre les deux, mais avant la proposition.
Au début on nous proposait du 500/200 car le 1Gbps n'etait pas dispo. On m'a meme dit "on s'arrangera" quand le 1Gbps sera dispo.
(https://i.imgur.com/nRiLBqz.png)
J'avais répondu que je souhaitais patienter plutot que de partir sur une offre à 500 et devoir changer ensuite. D'autant plus que ça me semblait partir dans des complications vu qu'il y avait un engagement de 36 mois. (j'ai le mail de ça aussi).
suite a cette réponse on me dit ceci :
(https://i.imgur.com/Mgy1jX9.png)
On parle d'offre souscrite alors qu'on a rien souscrit, c'est le bon de commande qui a créé par avance mais on ne l'a pas signé.
ce a quoi j'ai répondu :
(https://i.imgur.com/GWoCy7G.png)
puis confirmation d'orange qu'on attendait le 1 Gbps :
(https://i.imgur.com/93EywoF.png)
Puis le 25 avril, le mail posté dans mon 1er post, qui m'annonce la disponibilité de l'offre a 1gbps. et l'envoi du bon de commande dématérialisé à notre comptabilité pour signature.
-
Petit HS, quel est ton intérêt dans ton cas de passer par OBS et non Orange Pro ? Meilleur maillage ?
-
Petit HS, quel est ton intérêt dans ton cas de passer par OBS et non Orange Pro ? Meilleur maillage ?
on ne veut pas de Livebox, on utilise notre routeur entreprise. au final il y a bien une livebox mais elle est transparente car on a un bloc d'ip /29. elle ne sert qu'a amener internet jusqu'a notre routeur. Comme si on était en mode Bridge, pour vulgariser.
-
on ne veut pas de Livebox, on utilise notre routeur entreprise. au final il y a bien une livebox mais elle est transparente car on a un bloc d'ip /29. elle ne sert qu'a amener internet jusqu'a notre routeur. Comme si on était en mode Bridge, pour vulgariser.
J'avais oublié... Merci du retour
-
Je pense que la meilleure solution est de négocier avec la personne qui t'as fait la proposition pour savoir si tu as un moyen de basculer sur l'offre initialement prévue.
Je pense que le bon de commande était déjà fait dans ton dossier (lors des premiers contacts) et que la personne la repris sans faire attention si cela correspondait à la proposition.
Quoi qu'il en soit, ca reste quand même cynique et douteux comme pratique :
- 2 offres différentes au même prix et proche en terme de dénomination.
- Un bon de commande sur lequel on est en droit de se poser des questions ? Et non, un bon de commande ne fait pas foi, c'est le contrat qui fait foi. Le bon de commande t'engage a signer le contrat. Mais encore faut t'il que ce dernier soit valable, si on part du principe que seul le débit diffère entre les 2 offres, alors il pourrait ne pas être valable. Le débit n'est clairement pas stipulé dessus.
On peut lire en rouge : *FibreMax = 500M MAX. 500M de quoi et max de quoi ? 500M ca veut rien dire.
Bref, tu as été trompé, et au final le contrat a été signé par une personne avec délégation de pouvoir.
Mais on a vu des contrats invalidés pour moins que ça... :-X
-
Et non, un bon de commande ne fait pas foi, c'est le contrat qui fait foi. Le bon de commande t'engage a signer le contrat.
Je viens de regarder dans le SI côté commerce.
Dans le BdC Business Internet, il est noté :
"Le (ou les) présent(s) Bon (s) de Commande est (sont) régi(s) par les documents contractuels constitués des Conditions Générales du prestataire, des Conditions Spécifiques Connectivité et des annexes: Descriptifs de service "Business Internet", Qualité de service, Fiche tarifaire "Business Internet" et du récapitulatif contractuel en vigueur le cas échéant.
Le signataire du présent Bon de Commande déclare avoir pris connaissance et avoir accepté sans réserve l'ensemble desdits documents contractuels."
-
@ rooot : es-tu sûr qu'il ne s'agit pas du 1er BdC qui a été annulé ?
Quel est l'intitulé qui apparait sur la facture ?
Je n'ai pas de vu côté commerce (c'est normal) .... Par contre si tu as une adresse ip ou une référence de service je peux peut-être regarder ce qui est en place (via MP).
-
@ rooot : es-tu sûr qu'il ne s'agit pas du 1er BdC qui a été annulé ?
Quel est l'intitulé qui apparait sur la facture ?
Je n'ai pas de vu côté commerce (c'est normal) .... Par contre si tu as une adresse ip ou une référence de service je peux peut-être regarder ce qui est en place (via MP).
Bien vu !! sur la facture il est effectivement indiqué Flexible internet Debit Max premium 1G Max. on est facturé 130€ HT tous les 2 mois.
Je ne retrouve que l'ancien contrat qui a été annulé, pas le nouveau...
Bon alors ca va me ramener à la case départ : vous etes sur du FTTH...pas de débit garanti. meme si je n'ai que 20% des 1Gbps.
-
Bien vu !! sur la facture il est effectivement indiqué Flexible internet Debit Max premium 1G Max. on est facturé 130€ HT tous les 2 mois.
Je ne retrouve que l'ancien contrat qui a été annulé, pas le nouveau...
Bon alors ca va me ramener à la case départ : vous etes sur du FTTH...pas de débit garanti. meme si je n'ai que 20% des 1Gbps.
Pour le coup, la tu vas rentrer dans le domaine de Ti@ry..
-
je viens de faire plusieurs tests avec du matériel differents a des endroits différents de l'entreprise, sur mon PC dans mon bureau j'ai un débit qui oscille entre 800/600Mbps en reception, 400/500Mbps en envoi. Donc je ne suis clairement pas sur une offre 500/200, mais sur une offre 1Gbps...avec un debit vraiment mauvais. Je precise que je ne test pas en wifi ;)
Par contre l'upload a 180Mbps de moyenne sur 4h45 c'est vraiment bizarre. je vais devoir aller vérifier ce qu'il se passe dans la zone ou se trouve le NAS qui gère l'upload de la sauvegarde.
En tout cas Merci Ti@ry de m'avoir mis sur la piste de la facture... ;D
-
Ti@ry j'en profite, chez OBS le réseau remonte toujours sur Paris, ou enfin c'est du régional ?
-
Ti@ry j'en profite, chez OBS le réseau remonte toujours sur Paris, ou enfin c'est du régional ?
Pour les nouveaux accès Orange Business, depuis 2023, sur support FTTH c'est en collecte locale.
Pour les accès sur support Fibre Dédiée ça a toujours été en collecte locale.
-
Merci, bonne nouvelle
-
Par contre l'upload a 180Mbps de moyenne sur 4h45 c'est vraiment bizarre. je vais devoir aller vérifier ce qu'il se passe dans la zone ou se trouve le NAS qui gère l'upload de la sauvegarde.
Salut,
avec quel protocole la sauvegarde se fait ?
https://wiki.osuosl.org/howtos/ssh_ip_qos_fix.html ?
sur d'autres sites on trouve aussi
IPQoS=none
ou IPQoS 0x00 https://lafibre.info/orange-debit/debit-limite-vers-un-serveur-en-particulier/msg1041249/#msg1041249
-
Salut,
avec quel protocole la sauvegarde se fait ?
https://wiki.osuosl.org/howtos/ssh_ip_qos_fix.html ?
sur d'autres sites on trouve aussi
IPQoS=none
ou IPQoS 0x00 https://lafibre.info/orange-debit/debit-limite-vers-un-serveur-en-particulier/msg1041249/#msg1041249
Sauvegarde avec HyperBackup depuis un NAS Synology DS1522+ vers Leviia.com (Stockage objet compatible S3) : https://www.leviia.com/object-storage/
J'ai ouvert un ticket chez eux ce matin, car pendant la sauvegarde qui n'etait pas terminée, et qui allait a 13Mo/s, j'ai pu réaliser un speedtest (depuis le NAS donc) avec un upload a 536Mbps...
Le nas n'est pas surchargé, la bande passante non plus, donc je me dis que peut etre le souci est chez Leviia...il m'ont contacté tout à l'heure en me demandant de refaire un essai, donc désormais ce sera sur le backup de ce soir.
Si on regarde sur le nas on a l'impression que le débit est fluide, c'est a dire constant, ça affiche entre 11 et 13Mo/s. Mais quand je regarde le débit en temps réél sur le routeur, ca fait le yoyo non stop entre 0 et 300Mbps.
(https://i.imgur.com/w1q1qT3.png)
-
rooot, il m'est arrivé exactement la même mésaventure, à quelques détails près, mais avec le même résultat : une forte déception...
J'ai demandé une Flexible internet Max 1Gbps etc etc (en apprenant des différents commentaires de TI@RY en parlant de cette offre sur plusieurs discussions ici, je le lui en remercie au passage) et au final je me suis retrouvé à souscrire, très naïvement, à une Business Internet Office Série 2, sous les très bons conseils de ma commerciale, ainsi que de son directeur "technique", m'expliquant par A+B que l'offre Flexible n'est pas dispo à leur catalogue, encore moins en 1Gbps, certainement pas en débit symétrique, et que dans tous les cas, même si c'était le cas, je ne pourrais pas avoir l'honneur d'y souscrire, cette offre étant évidemment réserver à des clients d'un marché bien plus gros...
Convaincu, qu'il me fallait à tout prix, pour ce site-là, que je puisse bénéficier de la "qualité" du réseau de fibre d'Orange, dans le but notamment de profiter de leur excellant maillage géographique, et donc pouvoir rester sur la même "plaque" régionale, dans le cadre d'interconnexions de différents sites entre eux situés sur la même ville, je me suis donc laissé tout bêtement avoir.
Au final, je me retrouve avec une belle Livebox Business, mon pack de 5 IP comme souhaité, qui me permettent d'utiliser en mode bridge la LBB, mais avec un débit de 500DL/200UP, difficilement atteignable, tout en étant localisé accessoirement en Alsace, alors que je suis en Saône et loire (71) et pour clouer le tout, avec la totalité du trafic remontant sur Paris... Je me retrouve donc avec une belle latence moyenne de plus de 30ms, quand mes voisins chez Orange Pro classique ne dépassent pas les 10/15ms...
Je n'ai jamais voulu signer le bon d'intervention à la fin de l'installation, étant donné que lors des premiers essais, le service réel paraissait tellement loin du service théorique que j'espérais obtenir sur ce genre de lien, et en pensant que ça aurait permis de faire réagir un peu mieux Orange, jusqu'à avoir cette dernière réponse de leur part :
Mise en service du firewall avec la nouvelle adresse IP XX.XXX.XXX.XXX, c'est fonctionnel mais la latence est toujours à 30/40 ms. C'est incontournable de l'offre actuelle. Il faut migrer vers une Flexible Internet BI PREMIUM MAX pour avoir une latence à 20 ms, (essais faits sur le collège XXXX pour prouver la latence d'un FI). M. X va contacter son commercial.
Si ça ce n'est pas du foutage de gueule, faut m'expliquer... Alors que j'ai toujours demandé, dès le départ une offre Flexible Internet... Enfin bref... Pour le débit, sur ce site-là, ce n'est pas encore le plus gros des problèmes, ça me suffit amplement, j'aurais eu du 200/200Mbps symétrique ça n'aurait rien changé ici, mais le coup de la latence, et du trafic qui repasse forcément sur Paris ce n'est pas possible, du coup pour rejoindre un autre site de la rue voisine en vpn par exemple, je mets 60/75ms... J'avais de meilleurs résultats en VDSL Orange Pro sur les mêmes adresses avant de passer en fibre...
Je ne sais pas si TI@RY peut le confirmer, mais de ce dont je me souviens (l'installation datant d'Avril 2023), le technicien d'OBS, avec qui j'avais pu passer un bon moment à essayer de comprendre d'où venait cette latence en plus comparée à un accès Flexible ou Orange Pro classique, pour lui, toutes les "BIO" (Business Internet...) remontent sur un vieux routeur (?) à Paris, sur lequel il resterait à priori seulement de la voix, et d'autres "vieux accès", ça reste très fiable/stable, mais le dernier saut de latence est bien localisé là-bas pour lui, alors que les autres offres Flexibles sont bien en collecte locale.
Pour en rajouter une couche, je me suis également engagé sur 36 mois, ce que je ne fais nulle part ailleurs en temps normal... et évidemment, il est impossible de migrer sans casser l'offre, et tout reconstruire, à ma charge sinon ce serait pas drôle.
Désolé si je n'ai pas utilisé les bons termes, j'ai essayé de la faire simple :-\
-
effectivement, tu as bien résumé la situation. je suis dans le gard entre nimes et montpellier, et mon offre " Fibre Max Premium 1Gbps" me sort un ping de 35ms minimum, tout comme toi je sors sur Paris.
(https://i.imgur.com/SmatM5R.png)
Donc je pense que meme si tu avais pu obtenir cette offre a 1Gbps, ta latence aurait été la même a peu de choses prêt.
-
Content alors de pas être le seul, mais d'un côté je suis d'autant plus écœuré !
-
si j'ai bien compris ce que Ti@ry avait dit, ce sont les nouveaux clients maintenant qui sortent en local, donc il faut attendre d'arriver a l'écheance du contrat pour partir sur une nouvelle offre qui va engendrer probablement un remplacement de box par un modèle identique, des nouvelles ip, etc...et une coupure très certainement pour faire la transition.
Dans mon cas encore un an a attendre.
Par ailleurs, une connexion VPN entre chez moi et mon entreprise me bride à 50Mbps sur un transfert de fichier smb, j'avais posté une discussion a ce sujet.
-
Tu peux m'envoyer le lien de la discussion par MP stp ?
-
Tu peux m'envoyer le lien de la discussion par MP stp ?
c'était une vieille discussion en MP, mais il vient de le redire ici : https://lafibre.info/orange-business-services/obs-business-internet-fibremax-et-fibre-max-premium/msg1058885/#msg1058885
-
Par ailleurs, une connexion VPN entre chez moi et mon entreprise me bride à 50Mbps sur un transfert de fichier smb, j'avais posté une discussion a ce sujet.
Quel type de VPN ?
-
Pardon j'avais pas vu, je prendrais le temps plus tard d'y jeter un œil, merci pour le lien.
-
Quel type de VPN ?
L2TP