La Fibre

Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Orange Orange Pro / OBS => Discussion démarrée par: p1352 le 20 août 2018 à 14:43:39

Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: p1352 le 20 août 2018 à 14:43:39
Bonjour à tous,

Désolé pour le mauvais positionnement, je ne sais pas où poster ce message correctement.

Depuis quelques mois au bureau, j'ai des opérateurs qui viennent nous démarcher pour le remplacement de notre système de téléphonie (on ne parle pas d'Internet) car selon eux, le réseau Numéris devrait être éteint en 2019.

Si c'est le cas cette situation ne nous arrange pas vu que nous avons un PABX en propriété, un standard et plusieurs postes, le tout installé il y a 15 ans (seuls les postes ont été remplacés) en passant par des zones inaccessibles, modifier ce réseau aujourd'hui serait impossible.

On nous propose de la téléphone IP pour remplacer mais bien sûr ce n'est pas pratique ( Ligne VDSL déjà saturée par son usage Internet, pas de place sur la tête de ligne pour ajouter une seconde VDSL et fibre présente dans la rue mais pas sur les cartes donc impossible de s'y faire relier) et vu la complication, les commerciaux abandonnent rapidement…

Ma question est donc simple : Est-ce que réellement Numéris va être éteint sur La Rochelle ou non  ?
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: mattmatt73 le 20 août 2018 à 15:17:39

Ma question est donc simple : Est-ce que réellement Numéris va être éteint sur La Rochelle ou non  ?

Vu le parc installé et surtout son usage dans les collectivités publiques, je ne parie pas une bière sur sa proche extinction.

Qu'orange arrête de créer des lignes par contre....
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: Hugues le 20 août 2018 à 15:19:18
+1, pas d'arrêt en vue, mais des commerciaux prets à tout pour toucher une com'.
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Posté par: mattmatt73 le 20 août 2018 à 15:23:00
+1, pas d'arrêt en vue, mais des commerciaux prets à tout pour toucher une com'.

par contre chez moi, on a les pires difficultés, sans passer par Orange Events, à obtenir de la numéris temporaire.

Hors région parisienne et coins civilisés, ça devient presque impossible à avoir.

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Posté par: Hugues le 20 août 2018 à 15:29:14
Drôle de besoin aussi... En temporaire, passer par de l'IP c'est bien aussi !
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Posté par: mattmatt73 le 20 août 2018 à 15:31:28
Drôle de besoin aussi... En temporaire, passer par de l'IP c'est bien aussi !

non, on veut que ça marche....
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Posté par: Huissier le 20 août 2018 à 19:27:32
L'arrêt de la construction des lignes analogiques est prévue pour fin 2018.

Pour le Numéris c'est fin 2019.

Mais on parle bien de l'arrêt des constructions (d'autres technologies proposant desur services au minima similaire seront proposées) et non de l'arrêt de la technologie.

L'ARCEP ET Orange ont prévu des extinctions par plaques 5 ans après que ce dernier ait prévenu les opérateurs pour qu'ils aient le temps de migrer la totalité des clients sur d'autres technologies.

Tant que ton Opérateur ne t'a pas envoyé de courrier officiel donnant une date butoir pour basculer et proposer une technologie proposant des services similaires en remplacement...

Je ne suis pas spécialistes de ce genre de solution mais il me semble que les opérateurs sont capable de proposer du S0 sur SDSL ou autre ne nécessitant pas de changement / modification de PABX.

Conclusion, même s'il y a un vague fond d'actualité : bullshit commercial.
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: raf le 24 août 2018 à 20:29:48
non, on veut que ça marche....
L'IP c'est exactement ce qu'il y a d'habitude apres l'equipement a l'autre but du cable. Mais etre livre en T0/T2 (a.k.a. BRI/PRI) ca rassure ceux qui ne connaissent pas les details.
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: mattmatt73 le 24 août 2018 à 23:06:34
L'IP c'est exactement ce qu'il y a d'habitude apres l'equipement a l'autre but du cable. Mais etre livre en T0/T2 (a.k.a. BRI/PRI) ca rassure ceux qui ne connaissent pas les details.

Peut être mais chez nous en T0/T2, on a 100% de réussite depuis des années. Pas de jitter, pas de déconnexion des codecs.

En IP, quand ca tombe en marche on est heureux, mais combien de temps ça va marcher...

Exemple il y a 15 jours a Glasgow pour les championnats européens où le réseau audiovisuel fournit par nvt/bt a explosé en plein direct, 6 heures de coupure...

Autre exemple, la production de la ligue 1 et la Champions League ne veulent entendre parler de codec IP.
Dans les pays où pas de réseau disponible, on les passe par satellite.

Que l'opérateur au milieu utilise de l'IP, de l'atmosphère/tdm ou des pigeons voyageurs, on s'en fiche.
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: ezivoco_163 le 21 septembre 2018 à 15:30:39
Bonjour à tous,

Désolé pour le mauvais positionnement, je ne sais pas où poster ce message correctement.

Depuis quelques mois au bureau, j'ai des opérateurs qui viennent nous démarcher pour le remplacement de notre système de téléphonie (on ne parle pas d'Internet) car selon eux, le réseau Numéris devrait être éteint en 2019.

Si c'est le cas cette situation ne nous arrange pas vu que nous avons un PABX en propriété, un standard et plusieurs postes, le tout installé il y a 15 ans (seuls les postes ont été remplacés) en passant par des zones inaccessibles, modifier ce réseau aujourd'hui serait impossible.

On nous propose de la téléphone IP pour remplacer mais bien sûr ce n'est pas pratique ( Ligne VDSL déjà saturée par son usage Internet, pas de place sur la tête de ligne pour ajouter une seconde VDSL et fibre présente dans la rue mais pas sur les cartes donc impossible de s'y faire relier) et vu la complication, les commerciaux abandonnent rapidement…

Ma question est donc simple : Est-ce que réellement Numéris va être éteint sur La Rochelle ou non  ?

bonjour à rapprocher avec ce sujet : https://lafibre.info/orange-business-services/demarchage-etonnant-dorange-pour-la-fibre-contrat-pro/
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: ezivoco_163 le 21 septembre 2018 à 15:33:28
bonjour, je me greffe au sujet !

Nous sommes actuellement chez orange en ADSL avec une offre "optimale" (tel IP + internet avec un bon débit).

Il est envisagé de faire évoluer l'installation vers la fibre avec OBS.

Notre prestataire telecom est venu (ce n'est pas moi qui l'ai reçu) et il nous a fait un proposition pour comparer les coûts d'abonnement/communication.

Dans son tableau comparatif il indique "numeris" or au RDV il a parlé au boss de fibre. (ça a des incidences sur notre standard qui a une 10 années)

Question est ce que numéris peut être de la fibre, ou alors notre prestataire se plante dans son tableau comparatif ?
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: mylo le 30 octobre 2018 à 14:52:59
Le Numéris n'a rien à voir avec la fibre... le numéris passe par le cuivre.

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Posté par: ezivoco_163 le 05 novembre 2018 à 17:20:14
Bonjour, merci c'est bien ce qu'il me semblait.

Notre prestataire a d'ailleurs corrigé sa coquille dans son tableau...
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Posté par: xillibit le 06 novembre 2018 à 21:28:06
Bonsoir,

On connait les premières plaques géographiques qui vont être arrêtées en 2023 : https://www.fftelecoms.org/nos-travaux-et-champs-dactions/reseaux/arret-fin-rtc-premieres-zones-devoilees-plaques/
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Posté par: ezivoco_163 le 07 novembre 2018 à 11:07:30
Du coup ça veut dire que tous ces gens seront obligatoirement desservis en fibre à cette date là ?
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Posté par: Thornhill le 07 novembre 2018 à 11:42:18
Surement pas, plutôt un mix techno ADSL ou Fibre suivant les zones.
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Posté par: ezivoco_163 le 07 novembre 2018 à 13:28:53
ok merci !
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Posté par: petrus le 07 novembre 2018 à 14:20:31
Dans son tableau comparatif il indique "numeris" or au RDV il a parlé au boss de fibre. (ça a des incidences sur notre standard qui a une 10 années)

Question est ce que numéris peut être de la fibre, ou alors notre prestataire se plante dans son tableau comparatif ?


Le Numéris n'a rien à voir avec la fibre... le numéris passe par le cuivre.

Rien à voir je suis d'accord. Mais pas la même conclusion.

Le numéris est un protocole. La fibre est un medium. Il peut tout à fait y avoir du numéris livré via une fibre optique, reste à voir comment il sera transporté. Cela peut être dans de l'ip comme c'est fréquent maintenant (il n'y a donc du rnis qu'entre le routeur client et le pabx), ou bien du rnis sur fibre plus directement, comme à l'époque des boitiers Molène (Multiplexeur Optique de Lignes numériques En Noeud Etoilé).
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: Leon le 07 novembre 2018 à 18:11:43
Et si j'ai bon souvenir, les groupements de lignes au delà de 30 lignes (groupement d'accès primaires), étaient (sont encore?) vendues sous la marque Numeris, avec potentiellement des accès fibre si ça arrangeait Orange.

Leon.
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: Philibert le 08 novembre 2018 à 11:34:49
Chez SFR Business tu peux avoir des (demi) T2 qui sont produits par des CPE sdsl ou fibre optique.
J'imagine qu'Orange/OBS fournit la même chose ?
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: petrus le 08 novembre 2018 à 12:54:58
Oui, ça peut. C'est pas les seules solutions.
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: mattmatt73 le 02 décembre 2018 à 00:28:59
Oui, ça peut. C'est pas les seules solutions.

en télé, personne ne veut la fin des lignes RNIS.

pour la production du foot, cette année, on a même des codecs IP qui ont dégagé pour revenir en groupement de lignes numéris.
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: TI@RY le 02 décembre 2018 à 09:34:53
Bonjour,

Même déroulé pour le RNIS que pour le RTC.

A partir du 15 novembre 2019, il n'y aura plus de création de ligne RNIS (T0, T2).
L'existant ne sera aucunement impacté, ce au moins jusqu'à fin 2023 (cf les premières communes concernées,  la liste a déjà été publiée).
Des solutions de substitutions existent déjà ou seront disponibles d'ici là.
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: mattmatt73 le 02 décembre 2018 à 14:53:55
Bonjour,

Même déroulé pour le RNIS que pour le RTC.

A partir du 15 novembre 2019, il n'y aura plus de création de ligne RNIS (T0, T2).
L'existant ne sera aucunement impacté, ce au moins jusqu'à fin 2023 (cf les premières communes concernées,  la liste a déjà été publiée).
Des solutions de substitutions existent déjà ou seront disponibles d'ici là.

Sauf que orange events n'a pas l'air si catégorique que ça.

Apparemment, ils nous fourniraient de la RNIS pendant un encore un bout de temps.

Ils seraient ensuite ,en mesure de fournir une passerelle qui ressortirait de la numeris, de la ligne analogique, du 4W et de l'IP.

Nous attendons le prix...
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: Leon le 02 décembre 2018 à 17:05:38
pour la production du foot, cette année, on a même des codecs IP qui ont dégagé pour revenir en groupement de lignes numéris.
Tu parles de codec pour le son (commentaires)? Ou alors vidéo?
Si c'est vidéo, on utilise quoi comme débit sur Numéris? 

Côté transport sur IP, le principal inconvénient c'est l'absence de garantie dès qu'on parle d'international, là où le RNIS-ISDN garantissait le débit de bout en bout, avec une simplicité d'utilisation.

Du coup, aujourd'hui, sauf erreur de ma part, on ne voit aucune alternative pour des liaisons temporaires internationales à débit et ping/jitter garanti.
N'y aurait-il pas un marché à prendre? Toujours sur de l'IP...

Leon.
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Posté par: mattmatt73 le 02 décembre 2018 à 17:26:11
Tu parles de codec pour le son (commentaires)? Ou alors vidéo?
Si c'est vidéo, on utilise quoi comme débit sur Numéris? 

Côté transport sur IP, le principal inconvénient c'est l'absence de garantie dès qu'on parle d'international, là où le RNIS-ISDN garantissait le débit de bout en bout, avec une simplicité d'utilisation.

Du coup, aujourd'hui, sauf erreur de ma part, on ne voit aucune alternative pour des liaisons temporaires internationales à débit et ping/jitter garanti.
N'y aurait-il pas un marché à prendre? Toujours sur de l'IP...

Leon.

Oui c'est pour du son. Principalement les coordinations, intercoms et ifb

Pourquoi parler d'international alors que l'on est déjà enm.... en IP pour une liaison stade de France à Boulogne-Billancourt.

Orange évents nous vends très cher les lignes.
Par exemple les 48h sont souvent facturées bien plus que un an d'abonnement.

Souvent pour un évènement entre les lignes RNIS, analogique, les sdsl ou ip, on est entre 6000 et 9000€.
Par exemple, pour les cérémonies du 11/11 à l'arc de triomphe, c'était le budget Telecom par chaînes qui produisaient sur place.





Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: Hugues le 03 décembre 2018 à 10:20:56
Matt, n'hésite pas a me demander, on a une branche évenementiel qui peut fournir plein de choses.
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: ezivoco_163 le 11 décembre 2018 à 18:28:22
Matt, n'hésite pas a me demander, on a une branche évenementiel qui peut fournir plein de choses.

je rêve ou tu fais du démarchage ?  :o
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: Hugues le 11 décembre 2018 à 23:44:38
On bosse ensemble sur beaucoup de choses avec Matthieu, ne t'en fais pas pour nous :)
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: mattmatt73 le 11 décembre 2018 à 23:53:09
On bosse ensemble sur beaucoup de choses avec Matthieu, ne t'en fais pas pour nous :)

:-)
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: TI@RY le 12 décembre 2018 à 10:14:08

Ils seraient ensuite ,en mesure de fournir une passerelle qui ressortirait de la numeris, de la ligne analogique, du 4W et de l'IP.


Exactement, et derrière ce service c'est un accès IP ...
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: mattmatt73 le 12 décembre 2018 à 11:59:58
Exactement, et derrière ce service c'est un accès IP ...

Oui et ?

Que l'opérateur utilise IP, SDH ou des pigeons voyageurs, on s'en fout.
On sait exactement ce que l'on injecte sur une passerelle. Si ça ne ressort pas pareil de l'autre côté, c'est l'opérateur qui est en faute.
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: 172sp le 23 décembre 2018 à 01:28:52

Du coup, aujourd'hui, sauf erreur de ma part, on ne voit aucune alternative pour des liaisons temporaires internationales à débit et ping/jitter garanti.
N'y aurait-il pas un marché à prendre? Toujours sur de l'IP...

Leon.

C'est exactement ce que je me demandais.
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: mattmatt73 le 23 décembre 2018 à 09:18:51
C'est exactement ce que je me demandais.

C'est ce que l'on se demande aussi...
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: Kiroha le 29 avril 2019 à 10:24:48
Hello,

Je me permets de répondre car j'ai dû en 2007-2008 faire une bascule de notre téléphonie de Orange vers SFR et à cette époque, nous avons remplacé notre T2 15 canaux par un boitier One Access VOIP (photo ci-jointe non contractuelle :D ) sur de la ligne SDSL 4Meg de souvenir.

Notre PABX à l'époque, un bon vieil Ericsson MD35 qui n'y a vu que du feu puisque c'est le One Access qui s’est occupé d'émuler le Numéris. Nous n'avons jamais eu de problème jusque mon départ de la société fin 2009. Pas d'écho ou quoi que ce soit d'autre. Pour moi la techno existe et est fiable. On va juste devoir remplacer le bon vieux boitier Numéris auto-alimenté par un bon vieux routeur XDSL qui lui s'occupera d'émuler le Numéris pour une compatibilité avec les PABX qui ne peuvent pas passer en full IP.



Un équipement intermédiaire de plus quoi :) ... Ce n’est pas comme si on avait l'habitude d'ajouter des intermédiaires de partout :P
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: 172sp le 29 avril 2019 à 20:29:49
Merci pour ton retour ;).
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: mattmatt73 le 30 avril 2019 à 00:51:11
Hello,

Je me permets de répondre car j'ai dû en 2007-2008 faire une bascule de notre téléphonie de Orange vers SFR et à cette époque, nous avons remplacé notre T2 15 canaux par un boitier One Access VOIP (photo ci-jointe non contractuelle :D ) sur de la ligne SDSL 4Meg de souvenir.

Notre PABX à l'époque, un bon vieil Ericsson MD35 qui n'y a vu que du feu puisque c'est le One Access qui s’est occupé d'émuler le Numéris. Nous n'avons jamais eu de problème jusque mon départ de la société fin 2009. Pas d'écho ou quoi que ce soit d'autre. Pour moi la techno existe et est fiable. On va juste devoir remplacer le bon vieux boitier Numéris auto-alimenté par un bon vieux routeur XDSL qui lui s'occupera d'émuler le Numéris pour une compatibilité avec les PABX qui ne peuvent pas passer en full IP.



Un équipement intermédiaire de plus quoi :) ... Ce n’est pas comme si on avait l'habitude d'ajouter des intermédiaires de partout :P

merci de nous avoir fait découvrir la gateway ip/isdn, ce n'est pas comme si ça fait 20 ans que ça existe...

et il se passe quoi pour le boîtier, si il n'a pas un sdsl dédié au cul, ou autre accès de qualité ?

tips : ça marche très mal ....
Titre: Numéris / RNIS .. La fin ?
Posté par: p1352 le 08 août 2019 à 01:07:29
merci de nous avoir fait découvrir la gateway ip/isdn, ce n'est pas comme si ça fait 20 ans que ça existe...

et il se passe quoi pour le boîtier, si il n'a pas un sdsl dédié au cul, ou autre accès de qualité ?

tips : ça marche très mal ....

Avec une ADSL ou une SDSL même avec débit faible, ça fonctionne très bien hormis si la connexion est instable, la conversion Numéris semble nécessiter une ligne avec très peu d'erreurs donc éviter un maximum les interférences, la diaphonie…. J'ai ce système au bureau et ça fonctionne plutôt bien.

En prime sur notre ADSL, notre installateur a posé un load balancing permettant de récupérer le surplus de débit pour améliorer notre débit Internet un peu anémique.