La Fibre
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Orange Pro / OBS => Discussion démarrée par: zorobabel le 10 mars 2020 à 07:40:36
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Bonjour,
Au travail j'ai:
- quelques fibres orange pro sur Ajaccio
- une fibre particulier orange toujours sur Ajaccio
- une fibre orange pro sur Marseille
Tout le monde est en dhcp, quelques routeurs ont été remplacés par du mikrotik et de l'ubiquiti.
Sur Ajaccio:
- tout le traffic entre les fibres est quasi-local. Il n'y a qu'un seul saut et à peu près 2ms de latence.
- Depuis la fibre@home, la latence vers les dns de google est de ~5ms.
- Depuis les fibres pro, la latence vers les dns de google est de ~12ms
- le routage est identique en apparence
Sur Marseille:
- le ping vers les DNS de google était de ~2ms
- le ping vers la fibre@home était de ~6ms
- le ping vers les fibres pro était de ~16ms
- était parce qu'on a eu la bonne idée d'activer l'option IP fixe sur la fibre de Marseille. Dès que ça a été actif, on a pris 10ms de latence en plus vers toutes les destinations (les autres fibres pro étaient déjà en IP fixes)
Ce que je ne m'explique pas ici:
- pourquoi la latence à Marseille est différente selon que ce soit une fibre Pro ou une fibre @home en face ?
- pourquoi voir activé l'IP fixe nous a foutu 10ms dans les dents ?
Quand on fait des traceroutes depuis Ajaccio vers Marseille, il n'y a rien de suspect, à part qu'on prend 10ms après le premier saut dans un cas et pas dans l'autre.
Par contre, quand on fait des traceroute depuis Marseille vers Ajaccio, on voit bien que dans le cas pro => pro, le routage passe par des noeuds à Paris.
Je serais curieux de savoir pourquoi mes paquets font le tour de France :o
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D'autres pourront préciser mais à priori l'IP fixe fait que ta connexion remonte sur un équipement dédié, situé à Paris.
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oui ça paraît être le plus probable.
J'ai demandé la résiliation de l'option sur la fibre de Marseille et une d'Ajaccio pour voir ce que ça donne.
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Salut,
Mais du coup quand tu mets :
Tout le monde est en dhcp, quelques routeurs ont été remplacés par du mikrotik et de l'ubiquiti.
Même ceux avec une IP Fixe ? Je croyais que ce n'était pas possible pour le moment.
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oui on a un abonnement qui est en IP fixe avec un ubiquiti à la place de la livebox, paramétré en dhcp avec authentification via l'option 90.
Avant on était sur le même routeur en pppoe et ça sortait via Paris. On avait changé pour du dhcp quand on s'était rendu compte que sur les abonnements avec livebox, on avait une latence bien meilleure en intra-Corse et que ça semblait venir de là.
C'est d'ailleurs étonnant que pour du trafic intra-Corse avec le dhcp, même avec les IP fixes, le trafic ne remonte pas à Paris et reste bien local.
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bon, après désactivation des deux côtés, ça vient bien de l'implémentation de l'option ip fixe.
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Salut,
Mais du coup quand tu mets :
Même ceux avec une IP Fixe ? Je croyais que ce n'était pas possible pour le moment.
c’est une question que je me pose.... j’ai actuellement un routeur usg remplaçant la livebox sur une fibre @home (avec ipv6) Je pense passer sur une @pro . Peut-on faire la meme chose? Sinon comment faites vous si vous souhaitez continuer à utiliser votre routeur (pour gérer des vlans and co)?
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Même ceux avec une IP Fixe ? Je croyais que ce n'était pas possible pour le moment.
Si si, ça fait quelque temps déjà.
Avant on était sur le même routeur en pppoe et ça sortait via Paris.
En pppoe il faut bien voir que tout le traffic est encapsulé, donc pas le choix, il sortira par le point de terminaison du tunnel pppoe, voir même l2tp dans le cas des ip fixes pppoe. Les connexions pppoe ip dynamique sont gérées en région, dans les pop de rattachement. Donc Marseille pour le sud est, Corse comprise.
On avait changé pour du dhcp quand on s'était rendu compte que sur les abonnements avec livebox, on avait une latence bien meilleure en intra-Corse et que ça semblait venir de là.
C'est d'ailleurs étonnant que pour du trafic intra-Corse avec le dhcp, même avec les IP fixes, le trafic ne remonte pas à Paris et reste bien local.
Ce qu'il faut bien comprendre avec les ip fixes dans un grand réseau, c'est qu'il faut non seulement un moyen d’agréger les subnets qui seront utilisés pour attribuer les ip aux clients, mais également garantir la conservation de l'ip du client en cas de déménagement.
Cela impose un équipement de concentration qui va lui-même annoncer de gros pools d'adresses (/24 et plus courts), plutôt que de multiplier les /32 dans la table de routage. Dans le cas du pppoe cette fonction était réalisée par le LNS, sur lequel se terminait le tunnel L2TP en provenance du LAC, aka BAS. Le BAS est en région (où se terminent les sessions pppoe ip dynamiques), et prolonge la session pppoe dans le L2TP vers le LNS (en idf uniquement depuis plusieurs années).
Avec le dhcp le fonctionnement est un petit peu différent. Le routage est asymétrique dans certains cas, vu qu'il n'y a pas besoin de _toujours_ passer par un concentrateur. Dans le cas ip fixe -> ip dynamique, on suit le routage naturel (au plus court) vers l'accès en ip dynamique. Même chose pour l'aller vers Google, on suit le routage naturel vers le pop google le plus proche (Marseille probablement). Dans le sens inverse il faut remonter par Paris avant de redescendre par lyon puis marseille.
Pour le cas du traffic ip fixe à ip fixe en Corse, s'il n'y qu'un seul saut ça pourrait signifier que les connexions sont toutes raccordées sur le même routeur, et donc le routage est très local, sans avoir besoin de remonter au concentrateur en idf.
DONC pour résumer :
Sur Ajaccio:
- Depuis la fibre@home, la latence vers les dns de google est de ~5ms.
=> Ajaccio -> Marseille sur le réseau d'Orange, on ping google, on revient par le même chemin.
- Depuis les fibres pro, la latence vers les dns de google est de ~12ms
- le routage est identique en apparence
=> Ajaccio -> Marseille sur le réseau d'Orange, on ping google, ça remonte à Paris par le réseau de Google, on revient sur le réseau d'Orange sur le concentrateur, puis on redescend à Ajaccio. Le traceroute ne montre que le trajet aller, pas le retour.
Sur Marseille:
- le ping vers les DNS de google était de ~2ms
=> Traffic local à Marseille, comme depuis ajaccio vers google mais la traversée de la méditerranée en moins.
- le ping vers la fibre@home était de ~6ms
=> rtd supplémentaire pour la traversée de la méditerranée justement
- le ping vers les fibres pro était de ~16ms
=> traffic remonté via paris.
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merci beaucoup pour cette réponse détaillée !
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Bonjour à tous,
Je me permets de remonter ce sujet.
Je travaille dans une entreprise multi-sites (12) situé sur la Mayenne, Sarthe, Orne et ille et Vilaine.
Nos sites sont tous situés à moins de 70 km du siège, qui lui est en Mayenne.
Sur certaines liaisons VPN intersite, j'ai une latence assez elevé (40 - 50 ms en idle), ce qui peut-pêtre un peu plus incornfortable. Par exemple, nous avons une application qui doit se mettre à jour par des synchonisations avec les données sur les serveurs situés au siège. Sur les sites à plus forte latence, la syncho dure 2 fois plus longtemps (à débit égal)
Et effectivement, comme vous, j'ai remarqué que la latence a fait x3 depuis le passage en IP Fixe. Mais pas sur tout les sites.
Exemple :
J'ai un 1er site à 20 km du siège, le passage en IP fixe n'a rien changé, toujours une latence de 5 ms. Et un tracert du siège vers ce site se fait en 5 sauts sans sortir du département
J'ai un autre site à 40 km du siège, le passage en IP fixe a fait passer la latence de 8 ms à 22ms. Un tracert se fait en 9 sauts en passant par Nantes puis plusieurs sauts en Ile de France...
Enfin un autre site à 70 km, passage en IP fixe a fait passer la latence de 15 ms à 40ms. Un tracert se fait en 10 sauts en passant pa Rennes, puis Nantes, puis plusieurs sauts en Ile de France...
En lisant les posts précédents, je comprends ce qui se passe.
J'ai une question : Est-ce que si je remets ces sites en IP dynamique, et que j'utilise le Dynamics DNS proposé par Orange (ou un autre), je m'affranchis de toute cette distance que doivent faire les données ? Et sans doute qu'il faudra que le serveur DDNS soit local ?
Merci
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Bonjour à tous,
Je me permets de remonter ce sujet.
Je travaille dans une entreprise multi-sites (12) situé sur la Mayenne, Sarthe, Orne et ille et Vilaine.
Nos sites sont tous situés à moins de 70 km du siège, qui lui est en Mayenne.
Sur certaines liaisons VPN intersite, j'ai une latence assez elevé (40 - 50 ms en idle), ce qui peut-pêtre un peu plus incornfortable. Par exemple, nous avons une application qui doit se mettre à jour par des synchonisations avec les données sur les serveurs situés au siège. Sur les sites à plus forte latence, la syncho dure 2 fois plus longtemps (à débit égal)
Et effectivement, comme vous, j'ai remarqué que la latence a fait x3 depuis le passage en IP Fixe. Mais pas sur tout les sites.
Exemple :
J'ai un 1er site à 20 km du siège, le passage en IP fixe n'a rien changé, toujours une latence de 5 ms. Et un tracert du siège vers ce site se fait en 5 sauts sans sortir du département
J'ai un autre site à 40 km du siège, le passage en IP fixe a fait passer la latence de 8 ms à 22ms. Un tracert se fait en 9 sauts en passant par Nantes puis plusieurs sauts en Ile de France...
Enfin un autre site à 70 km, passage en IP fixe a fait passer la latence de 15 ms à 40ms. Un tracert se fait en 10 sauts en passant pa Rennes, puis Nantes, puis plusieurs sauts en Ile de France...
En lisant les posts précédents, je comprends ce qui se passe.
J'ai une question : Est-ce que si je remets ces sites en IP dynamique, et que j'utilise le Dynamics DNS proposé par Orange (ou un autre), je m'affranchis de toute cette distance que doivent faire les données ? Et sans doute qu'il faudra que le serveur DDNS soit local ?
Merci
Bonjour,
Je suppose que ce sont des offres Orange Pro type Open en Fibre ?
Je suppose aussi que les VPN sites à sites ce sont avec la Livebox ?
Comment est mesurée la latence ?
Ip fixe ou IP dynamique ne change rien.
Nicolas
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Je travaille dans une entreprise multi-sites (12) situé sur la Mayenne, Sarthe, Orne et ille et Vilaine.
Nos sites sont tous situés à moins de 70 km du siège, qui lui est en Mayenne.
Sur certaines liaisons VPN intersite, j'ai une latence assez elevé (40 - 50 ms en idle), ce qui peut-pêtre un peu plus incornfortable. Par exemple, nous avons une application qui doit se mettre à jour par des synchonisations avec les données sur les serveurs situés au siège. Sur les sites à plus forte latence, la syncho dure 2 fois plus longtemps (à débit égal)
Pour améliorer le débit à latence plus élevée il faut toucher aux paramètres tcp et notamment les tailles de fenêtres, et/ou utiliser d'autres algo de gestion de la congestion aux extrémités, par exemple BBR ou Illinois.
Et effectivement, comme vous, j'ai remarqué que la latence a fait x3 depuis le passage en IP Fixe. Mais pas sur tout les sites.
Exemple :
J'ai un 1er site à 20 km du siège, le passage en IP fixe n'a rien changé, toujours une latence de 5 ms. Et un tracert du siège vers ce site se fait en 5 sauts sans sortir du département
J'ai un autre site à 40 km du siège, le passage en IP fixe a fait passer la latence de 8 ms à 22ms. Un tracert se fait en 9 sauts en passant par Nantes puis plusieurs sauts en Ile de France...
Enfin un autre site à 70 km, passage en IP fixe a fait passer la latence de 15 ms à 40ms. Un tracert se fait en 10 sauts en passant pa Rennes, puis Nantes, puis plusieurs sauts en Ile de France...
En lisant les posts précédents, je comprends ce qui se passe.
Les km n'ont pas grand chose à voir avec le réseau, du moins dans sa construction. Deux sites peuvent être proches, par exemple Carcassonne et Narbonne, et pourtant le routage chez orange va faire Carcassonne -> Toulouse -> Poitiers -> Paris -> Lyon -> Marseille -> Montpellier -> Narbonne, car ces deux villes sont sur deux plaques différentes et il n'y a pas (plus) de liaison inter-plaque sur le réseau grand public d'Orange. Là c'est un peu le pire exemple, mais c'est la même chose entre un site sur l'ille-et-vilaine qui va être raccordé sur la plaque de rennes, et un site de mayenne qui sera sur la plaque de Nantes. Entre les deux il faut passer par Paris... Si on rajoute dans le mix l'option ip fixe, ça peut rajouter un autre tromboning par Paris dans la plupart des cas.
Il faut voir que depuis la mort du p2p depuis les opérateurs grand publics (merci hadopi) il n'y a quasi plus de traffic entre abonnés. Le gros du traffic est vertical entre abonnés et plateformes de contenu, et cela fait peu de sens (économique et technique) de garder des artères inter-plaques dont le dimensionnement est compliqué. Il en va de même avec le peering inter-(gros)opérateurs en région, qui a quasiment disparu.
A noter, le réseau d'Orange Business, complètement différent, est massivement maillé pour justement fournir une latence inter-région faible et maîtrisée. Il est ainsi possible de faire un tour de France des PoPs régionaux en ne passant qu'une seule fois par Paris. A voir si un réseau vpn mpls (offre Business vpn d'OBS) peut faire sens pour ta société Dave2003. C'est pas le même prix par contre qu'une poignée d'accès grand publics (ou pro) et du vpn OTT.
J'ai une question : Est-ce que si je remets ces sites en IP dynamique, et que j'utilise le Dynamics DNS proposé par Orange (ou un autre), je m'affranchis de toute cette distance que doivent faire les données ? Et sans doute qu'il faudra que le serveur DDNS soit local ?
Cela peut résoudre certains problèmes, mais pas tous, voir plus haut au sujet de l'inter-plaques. La localisation du serveur dns n'a pas d'importance, il peut être à Paris ou whatever, seule la résolution dns initiale va prendre quelques ms de plus. Attention toutefois, certains clients vpn n'aiment pas les noms d’hôtes pour les distants et imposent une IP ou ne font la résolution dns qu'une fois...
Ip fixe ou IP dynamique ne change rien.
Ben, si. L'IP fixe rajoute une latence sur du traffic inter-abonnés par le passage sur les routeurs concentrateurs d'ip fixes.
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J'ai une question : Est-ce que si je remets ces sites en IP dynamique, et que j'utilise le Dynamics DNS proposé par Orange (ou un autre), je m'affranchis de toute cette distance que doivent faire les données ? Et sans doute qu'il faudra que le serveur DDNS soit local ?
Il faut tester. Petrus explique très bien la situation. Dans notre cas, entre Ajaccio et Bastia, les paquets remontent jusqu'à Marseille par exemple alors qu'on aurait pu s'attendre à ce qu'ils ne sortent pas de Corse. En tout cas, c'est sûr que les IPs fixes rajoutent un peu de latence. Selon la sensibilité de l'application, cela peut avoir un effet visible (nous c'était surtout pour avoir une expérience RDP la plus parfaite possible).
Pour le serveur DDNS, peu importe sa localisation normalement.
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Quand on passe sur une offre fibre Orange Pro, l'IP n'est pas systématiquement fixe (comme Free) ? C'est une option qu'il faut activer ?
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Quand on passe sur une offre fibre Orange Pro, l'IP n'est pas systématiquement fixe (comme Free) ? C'est une option qu'il faut activer ?
Je viens de voir sur les contrats pdf que c'est sur demande ;D
Etonnant d'avoir de la latence supplémentaire mais petrus explique bien pourquoi. Après je suis sur Paris donc peut être serais je moins impacté.
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Salut, entre une offre FTTH orange pour particuliers ou pro et une offre Orange business service FTTH par exemple il y a un gros écart de latence.
En offre particulier/pro, dans mon secteur (dans le sud) c'est plutot 12/15ms de latence si on ping google.fr par exemple. Par contre en OBS on est a 36ms, car on sort sur Paris (Puteaux).
Un speedtest chez un particulier dans notre secteur, montre un débit et une latence stable et impecable quel que soit le serveur sur lequel on teste. Sur notre offre OBS, c'est tout le contraire le débit est instable ca va entre 400 et 800Mbps, pour une offre a 1Gbps. Si on appelle la hotline, bien entendu "il n'y a aucun problème, vous êtes sur du FTTH donc pas de débit garanti."
Donc débit pourri, latence pourri. Si j'avais su cela à l'avance, j'aurai pris un abo PRO, pas du OBS. Par contre il me faut une ip fixe, et si c'est ce paramettre qui me fait sortir sur Paris ça ne résoudra pas mon problème. Bon avec le temps on a appris a vivre avec, pour ne pas voir le problème il suffit de ne pas faire de speedtest ni de ping ;D
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Ca voudrait dire que OBS n'utilise pas la même route que Orange GP/Pro, c'est intéressant, car petrus nous disait que le réseau OBS était mieux maillé donc logiquement bénéficier d'une meilleure latence.
Combien payes tu pour ton offre OBS et quelles avantages as-tu par rapport à l'offre Pro ?
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Salut, entre une offre FTTH orange pour particuliers ou pro et une offre Orange business service FTTH par exemple il y a un gros écart de latence.
En offre particulier/pro, dans mon secteur (dans le sud) c'est plutot 12/15ms de latence si on ping google.fr par exemple. Par contre en OBS on est a 36ms, car on sort sur Paris (Puteaux).
Cela va changer dans les mois à venir sur les offres Orange Business FTTH qui seront nouvellement construites (les accès en parc ne changent pas).
La collecte se fera en régional, et donc plus systématiquement sur Paris.
Ca voudrait dire que OBS n'utilise pas la même route que Orange GP/Pro, c'est intéressant, car petrus nous disait que le réseau OBS était mieux maillé donc logiquement bénéficier d'une meilleure latence.
Oui, utilisation du réseau dédié Entreprises.
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Cela va changer dans les mois à venir sur les offres Orange Business FTTH qui seront nouvellement construites (les accès en parc ne changent pas).
ha, donc je ne pourrais pas en bénéficier donc ? ca peut s'arranger en passant par son commercial ? ou il faut résilier a la fin du contrat et refaire une commande ?
Combien payes tu pour ton offre OBS et quelles avantages as-tu par rapport à l'offre Pro ?
de mémoire 75€ HT pour du 1Gbps/1Gbps
L'avantage c'est que la livebox pro business peut devenir completement transparente et fonctionner comme un bridge, grace a un pool d'adresse IP publiques qu'on nous fournit. on peut mettre notre routeur entreprise derriere, sans se retrouver en double NAT. on attribue a notre routeur son adresse IP publique.
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Merci pour ta réponse rooot.
Mais du coup à qui profite ce meilleur maillage (peering) chez OBS, si tous les flux remontent systématiquement par la capitale ?
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Mais du coup à qui profite ce meilleur maillage (peering) chez OBS, si tous les flux remontent systématiquement par la capitale ?
Le meilleur maillage est surtout utile si tu as plusieurs sites, genre une entreprise qui serait implanté sur Carcassonne et Narbonne. Sur le réseau d'Orange France, si je dis pas de bêtises, Carcassonne est sur la plaque de Toulouse, Narbonne est sur Montpellier, rattaché à Marseille. Entre les deux, il faut passer par Paris... Idem entre Strasbourg et Lille, ou bien Rennes et Nantes, etc.
Alors dans le cas du Business Internet ou Flexible Internet, en fonction des différentes offres et comment elles sont construites, c'est peut-être pas si pertinent car le routage d'Orange Business peut en effet faire passer également en ile de france, mais sur un Business Internet Extended par exemple, ça sera 2 ou 3ms en routage local uniquement. De même avec du Business VPN.
Là où ça peut être également intéressant, c'est pour la connectivité avec les cloud providers (ms, aws, salesforce, ...), avec lesquel Orange Business a des intercos directes qui ne passent ni par Orange France ni par Orange Opentransit. Par contre je ne sais pas si toutes les offres sont éligibles... A confirmer avec un commercial.
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Merci Petrus, beaucoup d'info très intéressantes sur ces offres souvent utilisées mais peu connues de tous.