La Fibre
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Orange Pro / OBS => Discussion démarrée par: cgu29 le 15 novembre 2013 à 18:51:34
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Bonjour,
quelles sont les différences entre les offres CE2O et CELAN d'Orange ?
je ne trouve pas grand chose sur Google à ce sujet
merci
Claude
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Faudrait que je reprenne la présentation qu'on m'a fait sur le sujet pour compléter, mais déjà niveau débits le CELAN permet d'aller au delà de 100M et de se faire livrer sur port 1G. Ensuite la manière dont la collecte est faite ça reste du tronc/feuille mais je crois que certaines petites choses changent.
Si je remet la main sur ce qu'on m'a montré je reviens :)
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Merci Nico,
si tu trouvez, je prends !
bon week end
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CE2O --> réseau ATM, collecte ATM.
CELAN --> réseau Ethernet, collecte Ethernet.
Débits CELAN 1gbit/s possible (155M pour le Ce2o ?)
Et le CE2O n'est plus vendu depuis longtemps.
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Le CE2O est encore vendu pour les offres RS3 qui nécessitent deux réseaux distincts : Ethernet LAN "OBS" d'un coté et CE2O via "SCE" (ancien Transpac) de l'autre.
Du fait de la vétusté des réseaux SCE, aujourd'hui c'est limité à 155Mbits/s sur ATM soit 100Mbits/s si circuit Ethernet.
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Fallait demander à un gars d'OBS. ^^ CE2O. C'est de la fibre directe du PLNS au routeur client. (C'est la touche Buisness.)
Les débits sont en Mb/s ou Gb/s IP !!! Donc, quand on annonce après tests du 100Mb/s IP, c'est pas une valeur maximale, mais ça vraie valeur.
Il faut demander à votre RSC, mais j'ai très peu de problèmes avec le CE2O.
Le cuivre, en revanche... c'est une autre paire de manche... :-/
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Du Gb sur CE2O ? Côté "feuille" (client) ? J'ai souvenir que ça s'arrêtait à 100 ou 200M.
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Techniquement les RAD "Gb" existent. Par contre, souvent les matériels SCE ne sont pas compatibles partout. Dans mon cas, ils ne le sont pas car on avait demandé l'upgrade à 1Gb d'un RS3 -> côté OBS c'est OK mais côté SCE ça ne passe pas.
Taquin comme je suis, je leur ai dit d'utiliser la DSP...
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Mais y a une offre permettant 1G en CE2O chez un client ? Que ce soit possible techniquement c'est autre chose en effet.
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Je sais pas si y'a une offre mais si on demande, Orange cherche à y répondre. Sans en avoir les moyens hélas.
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OBS (synonyme de SCE pour Service Client Entreprise) peut se positionner sur des offres à n'importe quel débit sur tout le territoire grâce à "OSM VPN HD".
En gros, c'est une fibre dédiée du site client au point opticalisé le plus proche, généralement un NRA, puis un transport WDM actif jusqu'au SRTHD le plus proche.
C'est une Offre Sur Mesure, horriblement chère, que très peu d'ingénieurs avant-vente positionnent parce que ça prend des mois et que le taux de retour est faible vu le tarif. Trop de boulot par rapport à la com qu'ils peuvent espérer toucher dessus. Seuls des comptes clefs et leurs RSC dédiés montent ce genre de dossiers.
A titre indicatif, pour une livraison BI 1Gbps RS3 pour lequel le client final voulait impérativement ne pas dépendre des SRTHD de la région pour les deux accès, la propale était de l'ordre de 500k€ de FAS et 130k€/mois. Du coup ils ont décidé d'installer leur datacenter ailleurs.
Mais bon, techniquement, "tout est possible, tout est réalisable". Et en dehors de zones "faciles" couvertes par des RIPs ou CELAN, rares sont les opérateurs qui prendraient la peine de faire de vraies études. D'expérience j'ai vu des locaux (ATE dans le nord et Fullsave dans le sud-ouest) et seulement deux nationaux (Neo et Nerim) qui se décarcassent pour ce genre de cas.
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C2E, C2EO, C2O...
Vive les appellations marketing! :)
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OBS a des clients moyens, PME, PMI.
Des clients spéciaux (Urgences médicales, CHU, Ministères, Défense, CEA, Niveau des eaux, j'en passe et des meilleures...).
On a aussi de bon gros géants (EADS avec l'international, CNES, Française des jeux).
Des missions de sécurité (mais vous avez certainement quelques idées là dessus, hein?).
J'ai demandé une fois quel était notre limite: on m'a répondu ceci: "Aucune limite, tout dépend des besoins du client et des moyens qu'il veut mettre en place".
J'ai vu quelques clients ne pas avoir de limites... Et là, c'est le nirvana des réseau-istes!
Faites vous plaisir! Imaginez ce que vous voulez! 15 Km et 60 Km de FTTH depuis deux NRO? OK, ça roule!
Connexions satellitaires, on peut, vous en voulez combien?
Rares sont ces clients, mais ça fait du bien! Croyez-moi!
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IRU (https://fr.wikipedia.org/wiki/Indefeasible_rights_of_use) ou FON (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_optique_noire) pure ça existe chez OBS ?
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Mais bon, techniquement, "tout est possible, tout est réalisable". Et en dehors de zones "faciles" couvertes par des RIPs ou CELAN, rares sont les opérateurs qui prendraient la peine de faire de vraies études. D'expérience j'ai vu des locaux (ATE dans le nord et Fullsave dans le sud-ouest) et seulement deux nationaux (Neo et Nerim) qui se décarcassent pour ce genre de cas.
En dehors de Paris/les RIP/les CE2O-CELAN, tu as surtout SFR et Completel je pense.
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En Business, on utilise des accès dédiés (SDSL, xDSL, Boucles Hertziennes, Connexion Satellitaire, Fibres Optiques au cas par cas).
Avant, c'était Oléane,qui s'en occupait, puis leurs équipes se sont intégrées dans OBS.
Le client paye pour ça, je pense donc qu'il doit y avoir un contrat permettant à OBS de rentabiliser les travaux ou de faire payer cash l'installation de la fibre avant que le client puisse aller chez la concurrence.
Sachant que c'est dans le secteur Business, il faudrait vérifier si les règles de concurrences sont les mêmes (mais il est possible que pour les accès stratégiques, il y ait des exceptions).
Mais, le client peut très bien demander à un concurrent de faire la même chose à SFR Buisness Team par exemple, les couts doivent être les mêmes je suppose (je ne les connais pas).
On a aussi des accès dédiés à des ministères, à la défense (gendarmerie, contrôle du territoire, site militaires), et pleins de surprise encore (on en découvre tous les jours... Vraiment TOUS les jours ;) ).
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J'ai demandé une fois quel était notre limite: on m'a répondu ceci: "Aucune limite, tout dépend des besoins du client et des moyens qu'il veut mettre en place".
J'ai vu quelques clients ne pas avoir de limites... Et là, c'est le nirvana des réseau-istes!
Faites vous plaisir! Imaginez ce que vous voulez! 15 Km et 60 Km de FTTH depuis deux NRO? OK, ça roule!
Connexions satellitaires, on peut, vous en voulez combien?
Rares sont ces clients, mais ça fait du bien! Croyez-moi!
Je confirme qu'il y a des clients. Ma très grosse entreprise par exemple. Au milieu des années 2000, j'avais vu des devis, car j'avais un ami qui travaillait dans la partie "réseau" de notre DSI. Et même si le devis était délirant, et signifiait de la part d'OBS "on n'a pas envie de le faire", et bien on payait sans trop se poser de question! Des déploiements de fibre dédiés de plus de 20km, ça ne posait pas de problème. Et bien sur, tous les sites (nombreux) sont interconnectés en double adduction, et pour les plus sensible, avec une redondance satellite VSAT (qui est en train d'être abandonnée). Dès 2005 (si mes souvenirs sont bons), on achetait déjà des liaisons 10Gb/s traversant la France entière à Orange.
Et pour les accès à l'international, ça passait aussi par Orange, sans mettre en concurrence les opérateurs. A l'international, Orange se prend des marges énormes par rapport aux prestataires locaux (opérateurs locaux) qui lui servent à construire les liaisons.
Bref, c'était du délire!
Depuis, ça a quand même bien changé, la crise est passée par là, et on essaye d'optimiser les couts. Par exemple en mettant plus les opérateurs en concurrence; ou en "internalisant" la partie réseaux dans les coins où la fibre est facilement disponible (location fibre noire + hébergement de routeurs en carrier hotel). Le même principe à été utilisé à l'international. Et puis on abandonne le VSAT, et on rationalise les accès petit sites en remplaçant la fibre par du DSL dans certains petits sites qui n'ont finalement besoin que de peu de débit. On donne également des objectifs de "consommation de débit" aux développeurs d'applications, pour diminuer la bande passante consommée (ce qui n'était pas le cas avant).
Les économies réalisées en faisant tout ça sont monstrueuses! Le problème est que certains contrats ont été passés pour des durées très longues, et qu'il est difficile de les renégocier, alors que les technologies évoluent vite.
Leon.
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et bien on payait sans trop se poser de question!
Ça implique que les marges effectué par cette très grosse entreprise étaient vachement conséquentes, pour pouvoir se permettre d'en refiler une partie à FT comme ça....
De tous temps il y a eu une culture un peu "élitiste" dans les télécom, avec d'un coté les "sans le sous" (TPE/PME/Particuliers) qu'il faut bien quand même servir, bien obligé, et de l'autre les "grandes entreprises" pleines aux as, qui constituent une "élite". Pas seulement sur l'accès: Il suffit de lire un peu frnog pour se rendre compte de la condescendance de certaines personnes qui, étant là depuis les débuts d'Internet, ont façonné le "PIF" (Paysage Internet Français).
Dit autrement, c'est un peu comme le marché du luxe: Il est plus simple d'avoir une poignée de client "prestigieux" dans un "club" avec sélection à l'entrée, plutôt que de constituer ses revenus sur des dizaines de milliers de clients. Pour moi, le problème majeur de cette stratégie est qu'elle ralentie la création de valeur en général, car le grand public & les TPE/PME ont très difficilement accès à des offres adaptés à leur activité (à un coût compatible avec leur activité). Et les grandes entreprises ont quand même de sacré difficultés à admettre le changement & pousser l'innovation et la créativité.
C'est ce "gap" que j'aimerais voir comblé (et qui, honnêtement, commence à l'être via les offres CELAN qui baissent de prix - pas encore assez, mais c'est déjà significatif et de l'autre coté de l'échelle les offres "pro" sur FTTH qui sont bien adaptée en terme de tarifs comme de performances à un très très grand nombre d'entreprises). Seule la couverture fait encore défaut, notamment avec des problèmes administratif :je connais un bâtiment de bureaux, adducté fibre entreprise Orange et avec le FTTH Orange dans la barre d'immeuble à 50m , qui n'est pas éligible FTTH car il n'y a pas "12 logements"..... et dont le coût d'entré de gamme de la fibre entreprise la met hors de porté des sociétés occupantes.
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De tous temps il y a eu une culture un peu "élitiste" dans les télécom
+1
Mais tu assistes à des retournements intéressants quand les conditions sont requises.
A Lyon, où le travaille de rezopole/lyonnix marche bien, par exemple
OBS voit ses clients partir, pour se connecter sur les Gix lyonnais avec des "petits" opérateurs pour la partie boucle locale, vu qu'il ne proposait rien de viable économiquement.
Résultat, OBS propose maintenant une offre de connectivité entre chez toi et un/plusieurs gix, à tarif avoisinant des autres.
Apparemment, ailleurs que sur le grand Lyon, cette offre n’existe pas.
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En dehors de Paris/les RIP/les CE2O-CELAN, tu as surtout SFR et Completel je pense.
Completel s'appuie pas mal sur le réseau NC, j'ai une liaison 1Gb construite ainsi.
Par contre, SFR est soit absent, soit t'allumes avec des tarifs de raccordement sans répondre à la demande, bref comme s'ils ne voulaient pas répondre...
Par rapport aux "sociétés élitistes", j'en ai quelques unes en clientes. Bien qu'elles puissent aller voir ailleurs, elles ne réfléchissent pas en terme de cout mais en terme de service : OBS est disponible partout et rapidement. Elles se plaignent du cout d'OBS mais ont peur d'aller voir ailleurs au risque que le service soit dégradé. Je ne leur donne pas tort, British Telecom est parfois un peu long pour répondre aux sollicitations commerciales mais par contre le service rendu est plutot bon.
En tout cas, les RIP ont fait un énorme bien pour baisser les tarifs d'OBS.
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Je détère un vieux topic pour apporter quelques précisions.
Le CE2O est encore vendu pour les offres RS3 qui nécessitent deux réseaux distincts : Ethernet LAN "OBS" d'un coté et CE2O via "SCE" (ancien Transpac) de l'autre.
Techniquement, RS3 est une option, pas une offre, et définit une ingénierie physique, pas des protocoles / réseaux utilisés.
RS3 signifie "Raccordement sécurisé de niveau 3", donc double abduction sur deux pops différents, par des chemins différents et les POPs eux-mêmes sont indépendants.
Hier avec les offres SMHD (anneaux sdh) ou CE2O (collecte ethernet optique opérateur, atm), aujourd'hui en CELAN, Business ethernet ou wdm, le RS3 est possible. Et pour ce prix là, y'a dans le contrat une garantie de non isolement :)
Et OBS = SCE = anciennement transpac + oléane. Transpac pour la partie liaisons louées / réseaux privés (maintenant business vpn &co), Oleane pour la partie internet (maintenant offres business internet).
Dans SCE y'a aussi Equant, la filiale internationale dédiée aux entreprises.