La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => 
ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: noks le 08 mars 2016 à 01:07:07
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Bonjour,
Je nouvel arrivant chez sosh, avec une livebox play.
Voulant un profil stable j'ai d'entré demander la désactivation du DLM, puisque aux dernières nouvelles pour moi, le SNR est fixé à 6 db sans DLM sur DSLAM Orange.
Est-ce toujours le cas ?
J'ai demander la désactivation il y a plusieurs jours mais toujours rien, je suis toujours avec ma marge à 10db, ce qui me fait perdre 10mbits en VDSL tout de même.
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Tu es sur de çà ?
il me semblait justement que le SNR sans DLM était de 10 ... et que c'est le DLM qui améliorait le débit si la ligne était stable.. (cible à 6db)
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Il faut croire que ça a changer, ou que les règles ne sont pas les mêmes qu'en collecte.
Avant chez OVH en collecte Orange, sans DLM marge cible à 6DB
Aujourd'hui ma marge ne bouge pas des 10 DB. Ça m'ennuie très fortement, je ne comprend pas qu'au jour d'aujourd'hui on applique encore ce genre de profil ( surtout à l'heure de la montée en débit pour tous ).
Du coup je vais devoir demander la réactivation du DLM ?
Ce qui m’ennuie encore plus avec ce système, c'est que le jour ou ta de l'orage ou n'importe quoi, que ça va désynchro, le DLM va se dire " tiens, sa ligne est devenu pourris " et hop je me retrouve avec un SNR à 18 DB, mais pour combien de temps ? quand va t il décider de la redescendre ?
Bref , en gros je dois m'en remettre à un "robot" alors que je sais très bien que ma ligne tient largement à 6db :/
Du coup si ta des infos sur le fonctionnement du DLM en cas de perturbations ponctuels sur une ligne je suis preneur, sur le net on trouve tout pleins de sujets sur le DLM, mais pas d'explications la dessus précisèment.
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Chez Orange je ne sais pas, j'en ai souffert il y a des années et j'ai fui.
Chez Bouygues je n'ai pas été très convaincu.
Chez SFR ça se règle via le profil de ligne de ton espace client.
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Sfr et bouygues ne propose pas le VDSL dans mon bled ( ils louent à Axione ).
La avec Orange je perds 11 mbits en down comparé à free, ou même a OVH en collecte orange ... on marche sur la tête :(
Le problème c'est que je ne sais pas à qui m'adresser chez Orange pour trouver une solution, généralement à la hotline c'est pour monsieur et madame tout le monde, ils suivent les process etc ... et en plus je suis chez Sosh, donc ça doit être encore pire.
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Salut,
Pourquoi es-tu parti de FREE???
J'en viens aussi après 7 mois de galère et d'instabilité de la connexion VDSL..
C'est vrai qu'avec FREE on peut paramétrer sa marge de bruit.. mais faut savoir ce que l'on fait avec des risques de pertes de synchro.. Et leurs derniers firmwares n'ont rien arrangé.
Orange privilégie la qualité de connexion en surveillant un certain nombre d'erreurs.. Normalement, si la ligne est de qualité au fur et à mesure des reboots dans le temps, le débit doit augmenter par étapes..
Il existe des utilitaires, Livebox info et, nouveau Livebox monitor qui donnent ces éléments...
Nota: Orange n'est pas le seul à mettre en place un DLM. SFR à ma connaissance aussi.. Quant à FREE, il est dynamique avec des débits qui peuvent changer plusieurs fois par jour....
Cldt
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Sfr à un DLM mais tu peux lui "suggérer" la marge de bruit que tu veux via le profil internet http://assistance.sfr.fr/runtime/internet-et-box/offres-box/configurer-profil-usage-internet.html
Bouygues a un DLM comme Orange.
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J'y suis partit a cause du peering ... Pour me rendre compte que chez orange non seulement je perds du débit de synchro et en plus ils ne sont pas tout blanc non plus niveau peering.
Du coup j'avais pas encore resilier free , je les est appeler et leur est demander gentiment de relancer une demande de cablage a ft pour retourner sur leur dslam , ce qu'ils ont fait. Je retrouve ma marge a 5.5 et ma synchro a 49 mbits , sans erreurs particulieres or mis quelques fec et pas de pertes de synchro.
Tant pis pour le peering avec youtube , j'espere que ca s'arrangera avec le temps.
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Bonjour,
La marge de bruit chez Orange sans DLM est fixe et déterminée par le profil au niveau du DSLAM.
Malheureusement, le support téléphonique du 3900 est très "robotisé" et fera tout pour vous forcer à avoir un profil qui leur semble adapté, même si ce dernier a été mis par un technicien itinérant.
On retrouve généralement ces deux profils:
-Le profil "8MegaMax" avec une marge cible de 10dB.
-Le profil "DebitMax2" souvent appelé a tort "18MegaMax" avec une marge cible de 6dB.
Infos détaillés dans ces deux documents pages 4-5:
http://www.orange.com/fr/content/download/3659/33605/version/5/file/ST7670_Tests_interoperabilite_ADSL_ed_13_legal.pdf
http://www.orange.com/fr/content/download/3660/33607/version/4/file/ST8548_Tests_interoperabilite_ADSL2_2p_ed_8_legal.pdf
Il faut savoir que la marge à 10dB n'a pas lieu d’être pour beaucoup de clients avec la chasse aux perturbateurs et l'augmentation de la qualité des DSLAM, pas mal de rumeurs parlent d'un hypothétique profil "8MegaMax6dB" avec 6dB de marge cible, mais je n'ait pas eu d'échos pour le moment.
Le mieux serait de proposer a tout le monde, le profil "DebitMax2" et éventuellement utiliser des profils de repli en cas de synchro impossible ou difficile, cela pourrait se faire automatiquement après avoir analysé la qualité de la ligne grace aux différentes mesures telles que le QLN, le HLOG, la répartition des bits dans le spectre ADSL ect.
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Je ne peux qu'être d'accord avec toi <: .
D'autant qu'une ligne de 600 mètres qui ne synchronise pas correctement à 6db de marge a un sérieux problème qui mérite une investigation ! Mais ça, ça coute de l'argent donc bon ...
Bref dommage, cette opération m'aura couter des sous mais honnêtement j'ai pas eu envie de m'acharner à me faire entendre à la hotline, surtout quand je vois ce qu'on me répondait sur le forum "technique" d'orange.
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@172SP: Bonjour,
Très intéressant tes documents.. On parle souvent de demander à faire sauter le DLM que nombreux suspectent de brider la connexion; mais j'ai encore jamais vu que dans ce cas, on pouvait appliquer divers profils. Enlever le DLM la plupart du temps modifie pas grand chose... Je commence à comprendre pourquoi.
Ceci dit, j'aimerais savoir ce qui existe pour le VDSL2?
J'ai une connexion longue avec le VDSL2/21Mbts PTM et 9dB de marge de bruit stable depuis plusieurs mois..
Existe-t-il différents profils??
Merci
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Pour le VDSL, c'est un peu différent, car selon le profil, on utilise une bande passante plus ou moins grande (généralement 8 MHz, 17 MHz) et des puissances plus ou moins élevées, plus d'infos dans ce document:
http://www.orange.com/fr/content/download/10283/232384/version/4/file/ST_Interop_VDSL2_fran%C3%A7ais%20(Edition%205.2)_finalis%C3%A9e.pdf
Il faut savoir que le VDSL2 est très sensible à la qualité de la ligne, un mauvais câblage, les mauvais contacts, un "détorsadage" trop long, le bruit radioélectrique, la diaphonie ... on a vite fait de perdre 5 a 10 méga pour un rien, contrairement a l'ADSL qui est quand même un peu moins sensible a ce genre de problèmes.
IL ne faut pas hésiter a refaire l'installation intérieure au plus simple, si le gain ne se fait pas au niveau du débit, il se fera au niveau de la marge de bruit et augmentera la fiabilité de la ligne:
Arrivée FT reliée a un DTI avec prise de test RJ11 (les conjoncteurs PTT aussi appelés prise en T sont a bannir a cause de leur contacts inadaptés à la HF).
Utilisation de câble PTT298 ou de Cat 5/6 UTP pour l'ensemble du câblage de la ligne téléphonique**.
Après le DTI, utiliser qu'une seule prise RJ45 sur laquelle on branchera le modem.
Si ligne RTC (analogique) toujours en service, utiliser un filtre maître haute qualité afin de séparer de manière optimale la voix et les données.
Utiliser un câble RJ11 torsadé entre la prise et le modem si possible.
Quelques astuces:
Sur certaines lignes, l'utilisation de ferrite clipsables peuvent réduire certains parasites, il faut de préférence faire plusieurs tours dans la ferrite afin d'augmenter son effet et l'utiliser a chaque extrémité du câble qui relie le modem à la prise. Attention, leur effet secondaire peut être de réduire le débit, surtout sur les lignes VDSL, c'est une astuce qui sera plutôt bénéfique aux lignes longues, chaque ferrite est différente, et les fréquences qu'elle filtre peuvent être différentes selon la composition de leur noyau.
**Il faut savoir que l'emploi de câblage écranté ou blindé (PTT 299, cable Cat 5/6 FTP, STP, SSTP ...) peut aussi poser des problèmes si le blindage n'est pas correctement utilisé et relié.
Plusieurs école existent, mais voici un exemple: "En HF le blindage doit être relié de part et d'autre à un piquet de terre et le câble doit être doublé par un conducteur en cuivre relié a ces deux piquets afin d'écouler les éventuels courants telluriques" Bref, un travail plutôt réserve aux spécialistes de la CEM.
Les soudures sont déconseillés a cause de la conductivité électrique moindre de l'étain, il vaut mieux utiliser des scotchlock qui protégeront l'épissure de l'humidité.
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Merci pour cette réponse..
Mais comme je connais un peu le problème, tout ça est déjà fait chez moi avec une ligne neuve de la prise dea BOX au PC 7 positions sur le poteau proche. Un toron neuf 7 paires a été récemment posé..
La question que je me pose en VDSL, est de savoir comme passer de 9dB à 6dB pour une ligne au débit optimisé. Du temps où j'étais chez FREE, on pouvait de son espace client choisir plusieurs cibles de marge de bruit..
Cela semble pas possible chez Orange..
Cldt
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Je pense qu'il faudrait essayer d'appeler le 3900 si ce n'est déjà fait en essayant de privilégier les jours et les horaires ou peux de personnes appellent, afin d'éviter de se farcir les centre d'appels a l'étranger.
Avec un peu de chance, on tombe sur un centre d'appel en France qui sont mieux calés niveau technique en règle générale.
Une fois que l'on a un bon interlocuteur, il faut se plaindre de lenteurs et si c'est possible de réinitialiser la connexion, avec un peu de chance on se retrouve avec 6db de marge de bruit (je ne sais pas si c'est possible chez Orange en VDSL, mais ça vaut le coup d'essayer).
Sinon, il faudrait demander à un technicien Orange (ou CPCP Telecom si l'on est dans le 06) entre deux interventions dans la rue (juste demander si sa existe hein, pas lui demander de faire la modif ;)), à moins que l'un du forum puisse passer par la ?
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L'assistance technique ne peut pas jouer sur la marge, les profils sont fixes et ils n'ont pas le choix sur ça.
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L'assistance technique ne peut pas jouer sur la marge, les profils sont fixes et ils n'ont pas le choix sur ça.
Oui, mais justement, quels sont-ils??? Pourquoi certains ont une cible de marge de bruit plus basse que d'autres?
Est-ce lié aux règles d'Orange en fonction de l'atténuation car je suis en limite de périmètre du VDSL: 1400m en 6/10ème???
Du temps où j'étais chez FREE, j'avais un débit proche du max théorique, c'est à dire 27Mbts. Alors que 22 chez Orange.
Ceci dit, mon débit me va bien actuellement, c'est juste pour essayer de comprendre les règles d'Orange qui sont pas claires..
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Est-ce que le DLM peut descendre (et nous faire grapiller du débit down) la marge bruit quand on est en vdsl2 (ligne très stable) avec une marge à 10 alors qu'avec la tv la cible est à 8 ?
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Personne ne sait cela ?
Pourquoi la marge reste à 9.5 voire 10 à certains moments ?
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Il me semble que le DLM est capable d'améliorer le débit si la ligne est bonne oui ;)
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Est-ce que le DLM peut descendre (et nous faire grapiller du débit down) la marge bruit quand on est en vdsl2 (ligne très stable) avec une marge à 10 alors qu'avec la tv la cible est à 8 ?
Sur ligne stable, le DLM peut baisser la marge de bruit jusqu’à 6 dB, ce qui entraîne une augmentation de débit non négligeable.
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Hello,
Pour info, avec la LB4, je suis passé en ADSL de 8/9dB en voie descendante à 5,4dB..
Ceci avec le DLM qui a bien agi depuis la première connexion en optimiseur de débit/marge de bruit..
IL y a eu un petit gain en débit comme annoncé par Orange. Peut être de 10 à 20%..
Je suis pas plus précis car, j'étais en ADSL il y a pas mal de temps puis passé en VDSL..
Faudra que je vois ce que ça va donner après resynchro en VDSL..
Cela va être peut être laborieux car, entre temps, la donnée ARCEP de ligne a été modifiée j'ignore pourquoi, et il va falloir que j'harcèle le 3970 pour rétablir la situation.
A l'occasion du passage de la LB3 à la LB4, ils m'ont rebasculé en ADSL..
Pas cool...
Pour info aussi, les erreurs ont augmenté.. Mais bon, avec les orages et le passage en ADSL, c'est peut être juste conjoncturel???
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Les infos sur la ligne se modifient de manière plus ou moins "automatique" j'ai remarqué, en tout cas sur Degrouptest c'est le cas.
En ce qui concerne les erreurs, c'est possible que cela vienne d'une épissure qui a faiblis ou pris l'eau, ou alors peut être que cela vient d'un perturbateur et la faut prier pour que ça s'empire pas, car c'est très dur a trouver les perturbateurs, surtout quand ils sont présents que le soir.
Ne pas hésiter a vérifier l'état de la ligne intérieure ainsi que des prises téléphoniques, histoire d'éliminer les problèmes de connectique interne.
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A propos de caractéristiques de lignes visibles dans les sites d'éligibilité, elles peuvent changer par erreur de mise à jour chez l'Opérateur historique.
Ma ligne en 6/10ème depuis toujours est passée en 4/10ème il y a qq mois. Cela n'a rien changé du temps où j'étais avec la LB Play, donc toujours en VDSL: mais patatras, lorsque je suis passé à la Livebox 4 = seulement ADSL.
IL a fallu que je rame pour faire rétablir les infos correctes de ligne.
Et je rame encore car le passage de l'ADSL au VDSL semble poser des problèmes..
Je suis bien en VDSL mais en gros avec les perfs de l'ADSL.. J'ai pas encore retrouvé mon VDSL du temps de la LB3 alors que la LB4 étant plus performante, cela devrait être supérieur.
Dans le pdf, il est question de multimodes? Mais tout ça 'étant pas ma partie, les documents sont difficiles à interpréter..
Y a-t-il une période de biseau lors du passage ADSL vers VDSL avec mélange des deux modes au DSLAM???
Merci
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Il se peut que cela vienne du DLM qui s'est déclenché suite a des déconnexions pensant que la ligne était devenue instable.
Pour rétablir la situation, il faut demander de désactiver ou de remettre a zéro le DLM, des fois on peut y arriver en appelant le 3900, mais il faut tomber sur un technicien correct (appeler en journée en période creuse).
Sinon pour désactiver il y a le formulaire DLM, l'action prend effet en général en 2 jours ouvrés https://espaceclientv3.orange.fr/formulaire-dlm
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Le 3970 contacté pense qu'il y a un problème au DSLAM.. Tout allait bien lorsque j'étais en VDSL depuis pas mal de temps.
Mais le passage temporaire à l'ADSL puis retour au VDSL semble s'être mal passé.. La hotline parle de la possibilité de changer une carte au DSLAM.
J'en saurai plus lundi matin après passage d'un tech..
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Alors quoi de neuf ? ;)
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Salut,
En principe, chez Orange, le SNR tourne vers 8dB.
Je pense qu'il faut pas désactiver le DLM, ça sert à rien car le robot contrôle la ligne en permanence et c'est orienté qualité.
Cela sert à rien d'obtenir un débit élevé avec un SNR plus bas si c'est au prix d'instabilités..
J'ai un bon exemple récent où le DLM avait vu une possibilité de débit plus haut avec un SNR de 5,4dB.. Cela n'a pas duré longtemps, qq heures et il a corrigé tout de suite.
Pour revenir à mon affaire:
Le tech a vu que rien de spécial, tout est OK.
J'ai pu faire en sorte, par la coulisse, que l'erreur concernant le diamètre du câble soit corrigée.
Demande à la hotline de repasser en VDSL, ce qui initie un nouveau contrat.
En VDSL, j'étais en profil 17a mais je pouvais observer parfois des pertes de téléphone. J'ignore comment ce prend cette décision, mais je suis passé en profile 8b qui est moiuns performant en débit max possible mais envoi un signal plus élevé.
Le DLM a joué son rôle progressivement en augmentant le débit par étapes et je suis maintenant au même débit que j'obtenais en 17a..
Je pensais au départ que je n'aurais plus le débit d'avant, mais c'était faux.
Je me demande si ce profil 8b adapté aux lignes longues(1400m en 6/10ème chez moi), n'est pas nouveau car aucune explication aux différents niveaux techniques de la hotline.
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En principe, chez Orange, le SNR tourne vers 8dB.
Ah bon ? J'avais plutôt 16 dB (87/22 Mb/s de synchro).
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Ah bon ? J'avais plutôt 16 dB (87/22 Mb/s de synchro).
Faut voir la suite.. Plus le débit est proche du max 100Mbts et plus le risque d'instabilité est élevé. Il faut de la sécurité..
Et avec 87Mbts, si je lis bien, je vois pas où est le problème si ça tourne avec 16dB????
Sachant qu'il est très rare d'atteindre les 100Mbts..
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Oui ça fonctionnait, mais je voulais dire que le SNR n'est pas toujours de 8 dB chez Orange, ça dépend de la ligne.
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Oui ça fonctionnait, mais je voulais dire que le SNR n'est pas toujours de 8 dB chez Orange, ça dépend de la ligne.
Il y a un moment, quand le signal reçu est de niveau très élevé vu la faible distance, le rapport signa/bruit augmente forcèment, c'est logique..
La cible de 8dB n'est valable que dans le cas général, et pas pour ceux qui sont connecté directement à qq mètres du DSLAM.
C'est facile à comprendre.
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Pour faire simple, la marge au bruit est a 8 pour une offre avec TV (sauf TV etendue) et 6 si internet ,avec ou sans voip.
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Il y a un moment, quand le signal reçu est de niveau très élevé vu la faible distance, le rapport signa/bruit augmente forcèment, c'est logique..
La cible de 8dB n'est valable que dans le cas général, et pas pour ceux qui sont connecté directement à qq mètres du DSLAM.
C'est facile à comprendre.
A ce qu'il parait on frôle les 30 Mega en ADSL2+ au cul du DSLAM.
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Au cul du DSLAM on va synchroniser a 25000kbps environ en ADSL2+ chez Orange.
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Ah, j'aurais pensé un peu plus, peut être sur les DSLAM Broadcom avec la technologie Nitro.
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idem chez sfr. 25Mb/s