La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => 
ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: fefedu83 le 16 avril 2017 à 16:49:21
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Salut à tous,
Je me demande si une ferrites sur du VDSL ça pourrais résoudre mon soucis de bruit sur ma ligne qui à était constaté par un tech, ce bruit ce trouve entre chez moi et un point relais.
Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez? svp
Merci
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HELLO
et ce bruit , à l'extérieur de chez toi donc, se produit à quel moment? en soirée? journée? ligne aérienne? enseigne lumineuse aux environs? ascenseur éventuellement, etc......
:D
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Ce bruit et tous le temps présent, le tech orange m'avait dit qu'une équipe spécialisée allez remontez la ligne avec un détecteur, bref il ne l'on pas fait.
Le ferrite pourrait effacé c'est parasites ou pas ?
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Insister auprès du 3900, relancer pour que ta connexion soit correcte , je sais c'est pas marrant mais les tech. doivent faire leur boulot.
Pour la ferrite sur le câble d'alim. de la box je ne sais pas , les avis sont partagés.
Bon courage
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Je n'y crois pas un instant
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La ferrite (le truc de base, petit tube ferrite avec un ou deux tours du câble), çà commence à faire de l'effet plutôt vers les 80MHz. Le VDSL est en-dessous.
De plus, si çà fait effet, çà filtrerait les parasites et le signal utile... sauf à ce que la perturbation passe par l'alimentation et perturbe la démodulation sur la carte du modem.
Le tech a-t-il dit quelle(s) est(sont) la ou les fréquences impactées?
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Salut,
Je te remercie pour ta réponse et non il ne ma pas dit qu'elle était les fréquences était impacté.
Ma box est branché sur un onduleur et j'ai mis une ferrite sur le cable d'alimentation de l'onduleur car il est très vieux.
Merci
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hello
je suppose que tu as essayé avec la box non branchée sur l'onduleur?
et sans la ferrite sur le onduleur, y a t il une différence?
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non que pour moi l'onduleur et une valeur sur et qui fait son boulot en cas de coupure d’électricité et qui évite a la box de grillé en cas d'orage.
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Le gas de chez orange avait passé son appareil pour voir les parasites prêt de la box et prêt de mon onduleur il m'avait dit que tous allez bien.
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Normalement pas de problèmes à mettre la ferrite sur le câble car elle filtre le mode commun et pas le mode différentiel.
L'effet est meilleur si tu fais quelques tours dans la ferrite.
Sur le câble d'alimentation, tu peut y aller, avant de réussir à atténuer du continu ou du 50 Hz.
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salut, moi je l'avais mis sur le cable d'alimentation de l'onduleur en pensant qu'il absorberais les parasites du cable d'alimentation.
Et il faut donc que j'achète une ferrite plus petite en diamètre car celle que j'ai le rj11 vas flotter dedans et du coup je pense qu'il y auras aucun bénéfice?
Merci
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Bien au contraire, plus la ferrite sera grosse et au plus elle pourra absorber les grandes puissances sans être saturée.
Si la ferrite glisse sur la câble, il suffit de faire rentrer le câble a plusieurs reprises dans la ferrite, cela améliorera le filtrage.
Sur un câble d'alimentation il faut des grosses ferrites pour absorber les grosses perturbations.
Dans tout les cas, à moins que le signal soit atténué de manière "nocive", il n'y a jamais assez de ferrites:
(http://www.radiohobbyist.org/blog/mypics/RFI_chokes.jpg)
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Hello,
Si il y a un signal perturbateur, cela veut dire qu'il est en général dans la bande de fréquences VDSL.. Peu de chances qu'il soit au dessus...
Donc ces solutions de tores, etc.. vont servir qu'à abrutir aussi le débit VDSL.. Et plus particulièrement les porteuses les plus hautes en fréquence en fonction de la valeur d'inductance obtenue.
C'est donc une très mauvaise suggestion..
Faudrait déjà commencer par indiquer quel est le débit théorique max de la ligne via sites d'éligibilité et de dire quel est celui obtenu associé à sa marge de bruit..
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Salut voiçi les 2 captures d'écran faite.
Se qu'il me fait râler c'est que y a qu'elle que mois de ca j'avais un un soucis de ligne un gas de SOGELEC avais réparer et j'avais une syncro de 38 mégas pendant plusieurs mois et d'un seul coup je suis passé au débit que j'ai actuellement.
Un gas de chez Orange à contrôler ma ligne et m'avais qui constaté un perturbateur entre le dernier point de raccordement de ma ligne et chez moi.
Il a demandé à une équipe spécialisé de chercher ce qu'il fessais ce parasite car ca pouvez impacter plusieurs lignes.
Chose qu'il à pas était faite, et qui s’aggrave au fil du temps vue qu'avant je n'avais qu'une erreur et au bout de 1 mois de syncro.
Merci de votre aide ;)
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Hello,
Si il y a un signal perturbateur, cela veut dire qu'il est en général dans la bande de fréquences VDSL.. Peu de chances qu'il soit au dessus...
Donc ces solutions de tores, etc.. vont servir qu'à abrutir aussi le débit VDSL.. Et plus particulièrement les porteuses les plus hautes en fréquence en fonction de la valeur d'inductance obtenue.
C'est donc une très mauvaise suggestion..
Selon les cas, ça peut apporter une amélioration en cas de parasites VHF au dessus de la fréquence du VDSL ou ADSL en réduisant ces bruits de mode commun qui peuvent saturer les entrées des amplis du modem.
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Une ferrite n'apportera à priori aucune amélioration significative.
En fait, tout équipement raccordé au réseau téléphonique est déjà équipé d'un transfo d'isolement, qui protège très bien contre les perturbations électromagnétique de mode commun sur l'arrivée téléphonique. Ces perturbations électromagnétiques, c'est l'effet antenne des câbles, que l'on cherche à réduire par l'ajout d'une ferrite. Cet effet n'existe quasiment pas sur un équipement téléphonique.
On ne met de ferrite sur une liaison que quand il y a continuité électrique. Ca n'est pas le cas d'un équipement raccordé au réseau téléphonique.
Leon.
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Je note que tu as un débit supérieur au débit théorique de la ligne.
Cela suggère que les infos d'Orange(ex FT) sont fausses.
Le plus probable est une erreur sur le diamètre du cuivre comme cela m'est arrivé(6/10ème>>4/10ème).
Ceci dit, le problème d'un perturbateur est complexe et indépendant de cette erreur probable.. Seuls en général les Techs d'Orange(pas les sous traitants) peuvent débrouiller ça..
Je crois qu'il y a une procédure de surveillance de ligne qui peut être enclenchée pour examiner entre autres la fréquence des pertes de synchro.
J'imagine qu'ils se mettent en action uniquement en fonction de l'importance du problème..
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D'autant plus fastidieux que si çà vient de chez un particulier, il faut qu'il soit là au moment du passage, qu'il accepte de vérifier si c'est le cas ou pas....
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oui c'était ce qu'il m'avais dit le tech sauf qu'il non rien fait.
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En fait, tu parles de bruit mais dis pas quel est le problème....
Si pertes de synchro régulières; Orange bougera, je crois, pour essayer de trouver où est le problème...
Si c'est juste des "secondes erronées" sans autres problèmes, ça bougera pas car le débit est plus que conforme comme indiqué suite à erreur discutée plus haut...
Ou il faudra payer à chaque intervention jugée inutile un forfait de 69€ de mémoire..
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En gros il faut que j'attende que ça devienne catastrophique pour les constatés ?
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Encore une fois tu n'es pas clair dans ce que tu indiques..
Avoir des secondes erronées n'est pas vraiment un signe de grosse perte de qualité. Tout le monde en a avec le temps et ça pose pas de problèmes..
As tu de nombreuses pertes de synchro???
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Utilises cet utilitaire Livebox info 1.9.7
http://liveboxinfo.tk/download/LiveboxInfov1.9.7.zip
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Je te remercie pour ce petit utilitaire qui marche bien.
Voilà toutes les erreurs de ma ligne et les caractéristique de la ligne.
Pouvez-vous dire si mon atténuation de ma ligne est conforme à ce qui donne le site degrouptest?
Merci d'avance
Les erreurs:
ReceiveBlocks : 145585944
TransmitBlocks : 90492921
CellDelin: 0
LinkRetrain: 0
InitErrors: 0
InitTimeouts: 0
LossOfFraming: 0
ErroredSecs: 53
SeverelyErroredSecs: 48
FECErrors: 14748410
ATUCFECErrors: 3219
HECErrors: 0
ATUCHECErrors:0
CRCErrors: 2734
ATUCCRCErrors: 61
[---]
LastChangeTime: 62
LastChange: 602210
LinkStatus: Up
UpstreamCurrRate: 7362 Kb/s
DownstreamCurrRate: 33648 Kb/s
UpstreamMaxRate: 7396 Kb/s
DownstreamMaxRate: 33726 Kb/s
UpstreamNoiseMargin: 5.9 dB
DownstreamNoiseMargin: 5.8 dB
UpstreamAttenuation : 44.9 dB
DownstreamAttenuation: 39.2 dB
UpstreamPower: 64
DownstreamPower: 145
DataPath: Interleaved
InterleaveDepth: 0
ModulationType: VDSL
ModulationHint: VDSL
FirmwareVersion: 4132707662483034326f312e64323600
StandardUsed: G.993.2_Annex_B
CurrentProfile: 17a
UPBOKLE: 231
DONNEES LIGNE
DownstreamLineAttenuation :39.1 dB
UpstreamLineAttenuation :45.3 dB
ChannelEncapsulationType :G.993.2_Annex_K_PTM
Line_ACTINP:570
Line_TRELLISds:True
Line_TRELLISus:True
Line_LATNpbds:219,614,894,N/A
Line_LATNpbus:82,484,N/A,N/A,N/A
Line_SATNpbds:219,616,N/A,N/A
Line_SATNpbus:82,480,N/A,N/A,N/A
Line_SNRMpbds:59,57,N/A,N/A
Line_SNRMpbus:61,59,N/A,N/A,N/A
Line_XTURVendor:3d005341474d0000
Line_XTUCVendor:b5004244434da47d
VLANID:832
VLANPriority:-1
[---]
LinkType: vdsl
LinkState: up
MACAddress: 90:4D:4A:xx:xx:xx
Protocol: dhcp
ConnectionState : Bound
LastConnectionError : None
IPAddress : 86.241.xxx.xxx
RemoteGateway : 86.241.176.1
DNSServer 1 : 81.253.149.10
DNSServer 2 : 80.10.246.3
IPv6Address : 2a01:cb1c:8239:4000:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx
Vlan ID : 832
MTU : 1500
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L'atténuation indiquée est très élevée par rapport à la ligne.
J'ai par exemple 24,6dB sur 1400m en 6/10ème..
Mais je suis pas spécialiste pour dire pourquoi ce chiffre..
Il est possible que le parasitage de la ligne fausse la mesure...
Dans le logiciel sur l'onglet "device info", il y a le temps depuis le dernier reboot..
Cela autorise d'évaluer le nombre d'erreurs par période de temps..
Le logiciel totalise les erreurs depuis la dernière synchro.. Si ça date d'hier par exemple, c'est pas mal de CRC et ATUCCREC..
Encore une fois, si cette situation provoque pas de pertes de synchro, tu auras peut être du mal à obtenir gain de cause auprès d'Orange pour qu'ils aillent plus loin..
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Faudrait que tu fasses un test pour voir si le problème vient pas de chez toi..
Tout couper au tableau EDF et ne faire marcher que la BOX.. Pas de CPL, pas de PC, etc...
Tu reboot la BOX et voit si il y a des erreurs enregistrées durant ce temps de blackout..
Le soft proposé va les totaliser..
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3 fautes d'orthographe rien que dans le titre, ça fait mal aux yeux!!
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Bonjour ma box ça fait 6 jours qu'elle est allumé j'ai déjà essayé de tous éteindre sauf la box et ça ne change rien.
Comment je peux faire comprendre à orange que mon atténuation et pas bonne ?
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Le fait que l'atténuation soit fausse ne fera pas avancer le problème... C'est juste un indicateur...
Bref, ça s'en fout un peu...
J'ignore où est l'erreur sur les caractéristiques de la ligne, longueur ou diamètre du fil, mais ça n'a aucune importance puisque tu es en VDSL.. Cela aurait eu de l'importance si Orange t'avais fait passé en ADSL comme ça m'est arrivé..
Tu as donc un débit conforme à la réalité de la ligne.
C'est juste que tu as un peu plus d'erreurs CRC et ATUCCREC que souhaité.. Mais tant qu'il n'y a pas des pertes de synchro à répétition, ça pose en général pas de problème.
La Télé marche-t-elle correctement par exemple? C'est l'application la plus sensible car il n'y a pas de correction d'erreurs..
Si tu insistes pour faire revenir un Tech, tu vas payer 69€ à chaque fois..
Tout le monde a des secondes erronées par exemple.. La ligne parfaite n'existe pas..
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Comment je peux faire comprendre à orange que mon atténuation et pas bonne ?
1) peine perdue.
2) l'atténuation en VDSL n'est pas mesurée de la même manière - pas à la même fréquence - que pour l'ADSL (degrouptest, en plus, donne une indication non officielle - et non une valeur qui doit être la bonne - pour de l'ADSL). Faire bouger Orange pour une indication sur degrouptest, bon courage..
Tant que tu es dans les "normes" pour une longueur de ligne définie Orange ne se déplacera pas / ne changera pas un troncon du câble..
Je me souviens que j'avais 17 dB en ADSL et sur la même ligne le lendemain après activation du VDSL, 29 dB ..
Le FTTH n'est pas loin de chez toi normalement, ça sera ton sauveur.
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Salut, oui je sais que dans pas longtemps je devrais sauver part la fibre.
C'est pour ca que je ne stresse pas trop orange, tant que je n'ai pas de perte de débit énorme et pas de perte de syncro ca va resté comme ça.
C'est pour ça que je cherché une solution sur le forum ;)
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Tu sembles être obnubilé par des chiffres qui n'ont pas l'importance que tu crois.
Tu réponds pas aux questions importantes:
Pertes de synchro?? Liveboxinfo semble indiquer que non sur plusieurs jours.
Qualité TV?? Gels d'images, pixelisation???
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Pour répondre aux question:
Je n'ai pas de perte de syncro, j'ai une marge de bruir qui descend à 5.2db le soir et en journée je suis autour de 6db.
Pour la tv il est dure de vous répondre car je ne me sert pas de la tv d'orange mes du cube S de canal "OTT" qui marche bien sauf certain soir ou j'ai des pixels a la place de l'image, mes ca dur une uniquement quelque secondes.
J'espère ne rien avoir oublier.
Merci
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Hello
Mais, quel est, ou est le problème?
Pas de désynchro.......
Des erreurs, sur la ligne........comme sur toute ligne ........
Débits en rapport avec les caractéristiques de la ligne.......
Mais quel est le problème? ;)
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Le problème c'est qu'avant je n'avais quasiment pas d'erreurs ( 8 ) sur 1 mois et une marge de bruit qui ne bouger jamais.
Voilà pourquoi je me pose des questions.
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Certe il y a des erreurs mais pas de désynchro.
Avant il n'y avait pas d'erreurs et pas de désynchro.
Ou est le problème sachant qu'il n'y a pas rupture de connexion?
voilà chez moi, 1 jour de connexion, marge Down. et UP env. 6Db,.Pas de souci........
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Je me demande si les erreurs ne vienne pas du fait que dans mon quartier il sont entrain d'installer la fibre donc il touche au fourreaux FT
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Tant que tu es dans cette situation, c'est pas grave...
Concernant le décodeur Canal Cube S, c'est une belle m***. En plus avec une qualité d'image pas full HD(720p)
A moins d'une raison(nomadisme vers antenne TNT), je conseille de demander à Canal le transfert vers un décodeur Orange.. Le débit est largement OK..
La seule chose est qu'il faut se méfier des solutions CPL qui marchent pas toujours.. Sauf matos homologué Orange.
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J'ai pris le cube S car chez orange dès que tu prends la TV la marge de bruit monte à 10db donc on pert pas mal de débit.
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Il faut comprendre que l'atténuation n'est pas "fausse". Elle peut être élevée, plus que la théorie, mais ça reste une valeur opérationnelle qui change tout le temps.
Ce qu'il faut également saisir c'est que l'adsl et le vdsl ne sont pas des technos à débit garanti, si la synchro baisse mais reste stable et sans pixelisation de la tv (très, très sensible aux perturbation et à la perte de paquets), je pense que c'est illusoire de vouloir faire "corriger" ça.
Moi-même l'une de mes lignes adsl passe par un PC "borne", sauf qu'il est désolidarisé du trottoir et repose dans une chambre, immergée. J'ai +10dB d'atténuation par rapport à la théorie, et beaucoup de Mb/s en moins à cause de ça. Mais impossible de faire corriger cela... Il faudrait que je fasse le travail moi-même :)
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Personnellement, je n'ai toujours pas compris si fefe avait un problème réel sur sa ligne : microcoupure? Perte de paquet? Pixélisation de la TV? Téléphone qui déconne? Lenteurs inexpliquée sur des sites web?
Parce que si c'est juste regarder un "compteur d'erreur" qui n'a aucun effet sur la prestation finale, on s'en fout un peu, non?
Leon.
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Rien ne deconne mais la pour vous donnez un exemple la marge de bruit est de 5.2db.
Je ne savais pas que les forums était spécialement réservé au personne qui on des soucis et non pour avoir diverses renseignement ou echange sur des sujets.
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Rien ne deconne mais la pour vous donnez un exemple la marge de bruit est de 5.2db.
C'est très bien comme marge de bruit ça !
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Hello
fefedu83 voici ci-dessous un lien riche d'enseignement, mais peut-être le connais tu déjà? ;)
http://www.forum-orange.com/viewtopic.php?id=34243
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Bref, le mieux est l'ennemi du bien.
Tu as visiblement une bonne ligne.
33Mbps en download et 8Mbps en upload, pour une ligne de 900m, c'est déjà pas mal, non?
De plus, contrairement à ce qui est indiqué dans le titre, ta ligne est très stable, tu n'as aucune déconnexion, tu restes 1 semaine sans désynchronisation.
Bref, OK pour t'aider à comprendre les chiffres que tu lis et que tu as du mal à comprendre.
Mais pas d'accord pour t'aider à résoudre un problème qui n'existe pas.
Leon.
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Et si tu perds quelques Mbts pour la TV du fait d'une marge de bruit augmentée vers 7/8dB, par rapport au Cube S dont tous les spécialistes indiquent que c'est un produit inachevé à plus d'un titre, qualité d'image, ergonomie, etc... tu te prives de prestations de qualité.
Et si c'est juste pour avoir la satisfaction d'un débit maximal, pas terrible comme raisonnement...
Le VDSL a été considéré comme une fausse bonne idée au départ, il est très sensible aux interférences entre lignes.
Chez moi, j'ai perdu 30% de débit en 24h suite à la mise en route probable d'une autre BOX..
Aucune ferrite pourra jamais régler le problème.. Ni une action d'un tech d'Orange qui est déjà venu..
Surtout que la fibre va s'accélérer un peu partout....
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Je ne savais pas que les forums était spécialement réservé au personne qui on des soucis et non pour avoir diverses renseignement ou echange sur des sujets.
Tu es dans la rubrique "incidents"...
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Et si tu perds quelques Mbts pour la TV du fait d'une marge de bruit augmentée vers 7/8dB, par rapport au Cube S dont tous les spécialistes indiquent que c'est un produit inachevé à plus d'un titre, qualité d'image, ergonomie, etc... tu te prives de prestations de qualité.
Et si c'est juste pour avoir la satisfaction d'un débit maximal, pas terrible comme raisonnement...
Le VDSL a été considéré comme une fausse bonne idée au départ, il est très sensible aux interférences entre lignes.
Chez moi, j'ai perdu 30% de débit en 24h suite à la mise en route probable d'une autre BOX..
Aucune ferrite pourra jamais régler le problème.. Ni une action d'un tech d'Orange qui est déjà venu..
Surtout que la fibre va s'accélérer un peu partout....
Au niveau perturbations entre box, je me demande si Orange fait du vectoring ?