La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => 
ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: pjmdur le 21 avril 2016 à 15:08:17
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Salut à tous,
J'ai toujours eu une ligne en 6/10ème correcte bien qu'assez longue(1400m)autorisant le VDSL2 avec 29mbts théorique.
Je suis d'ailleurs en VDSL2 avec 22Mbts.. Débit impossible en ADSL2.
Il y a eu pas mal de mouvements de créations de lignes en aérien par chez moi. Suite à des problèmes d'erreurs de repérage des lignes, j'ai été coupé deux fois suite à raccordement vers d'autres abonnés.
Après réclamation, cela semble réglé; mais avec une grosse modif quant au diamètre du câble. L'Arcep indique maintenant que c'est du 4/10ème..
Pourtant, un toron neuf 7 paires sur une partie de la liaison a été installé suite à toutes ces évolutions.
Bien sur, en 4/10ème, avec cette distance, je ne peux plus prétendre théoriquement au VDSL2..
La question que je me pose est de savoir si il y a une incidence en cas de réparation éventuelle de ligne.. Le sous traitant en fonction des infos actuelles risque-t-il pas de me passer manu militari en ADSL2??
Voire que les services d'orange me basculent à l'occasion, peut être, de la prochaine mise à jour du firmware qui est dans le tuyau??
Bref, que faire??
Merci
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Hello,
Ce que je prévoyais est arrivé.. et pas en bien..
J'étais donc il y a encore qq jours en VDSL avec la LB3...
Changement de BOX de la LB3 vers la LB4 donc changement de contrat..
J'observe que ce qui m'inquiétait est arrivé, à la faveur de ce changement, la donnée des caractéristiques de ma ligne n'autorisant plus le VDSL(ligne en 4/10ème au lieu de 6/10ème), je suis repassé d'office en ADSL..
La modif semble dater de mars.
Elle m'a semblé purement administrative car mon débit VDSL n'a jamais changé à cette occasion..
Perte nette de débit: 50%...
La hotline veut pas entendre parler d'un rebasculement en VDSL car pour elle, je suis pas compatible.
Etant en aérien, aucune modif n'a été effectuée sur ma ligne avec par ailleurs, a une partie de 1000m environ en souterrain en 6/10ème qui n'a jamais changée.
Par quel tour de passe-passe elle serait maintenant en 4/10ème???
Je sais plus quoi faire...
Est-il possible de demander à FT de faire les corrections nécessaires??? Pas évident...
Je sais pas si la bazar qui règne par chez moi concernant les infos sur les lignes comme erreurs de position sur les PC est partout pareil????
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J'ai modifié mon titre pour être plus clair..
Après contact avec le 3970 qui peut rien faire, c'est à dire tout basculement en VDSL est bloqué à son niveau, il m'a été donné l'adresse locale d'Orange Opérateur Historique.
IL existe un service éligibilité des lignes auquel je viens de faire parvenir un courrier..
A suivre...
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Pour info, le problème est résolu.. Les paramètres de caractéristiques de ligne ont été corrigés.
Mais une fois de plus, il a fallu l'intervention d'un intervenant d'Orange qui intervient dans les forums pour que le correctif avance.
Merci à lui.
En xDSL, il est bon de temps en temps de vérifier dans un site d'éligibilité si les données ont changées sans raison matérielle.
Cela peut avoir une incidence en cas de changement de BOX.
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Bonjour,
Je me retrouve à peu de chose près dans le même cas.
Je suis en ADSL chez Bouygues, mais je possède toujours la ligne RTC d'Orange.
En Janvier Bouygues a effectué une "opération de maintenance sur ma ligne". Il s'agissait en fait de basculer d'un DSLAM SFR à un DSLAM d'Orange (je suis en zone étendue Bouygues).
Jusqu'à ce moment là, la longueur de ma ligne était de 1474m (1442m en 8/10 et 32m en 4/10) cette longueur de ligne était d’ailleurs la même quand ma ligne internet était chez Orange avant d'être chez Bouygues.
J'obtenais ces résultats là lors des test d'éligibilité :
- Atténuation théorique de 11.87 dB
- Débit théorique
- ADSL2+ à 18 Mbps
- VDSL2 à 35 Mbps
Et la Bbox se connecté à environ 14.5 Mbps
Atténuation de ligne (montant) : 11.3 dB
Atténuation de ligne (descendant) : 24.0 dB
Marge signal/bruit (montant) : 6.9 dB
Marge signal/bruit (descendant) : 7.2 dB
Cependant après ce changement, les tests d'éligibilité ont changé pour donner :
Ligne de 1524m en 4/10
Atténuation théorique : 22.86 dB
ADSL : 7717 kbps
ADSL 2+ : 15049 kbps
VDSL 2 (montant) : --
VDSL 2 (descendant) : --
Chez orange, on m'annonce même un débit max de 12Mbps :
Débit descendant estimé : entre 4 et 12 Mbits/s
Débit montant estimé : entre 0,5 et 1 Mbits/s
Ma ligne est en aérien et je suis en bout de ligne au dernier poteau. Si changement il y avait eu je l'aurai vu.
Ma Bbox a une synchronisation en ADSL2+ entre 16.5 Mbps et 18.25 Mbps. Ce qui est plutôt pas mal.
Mais plus de ligne RTC, elle n'était plus relié chez moi!
Après divers appel chez Bouygues et au 1013 d'Orange, une nouvelle intervention a lieu et ma ligne RTC a été rétablie.
N'y a-t-il donc pas eu une erreur de retranscription de longueur suite au fait ma ligne n'a pas été bien raccordé dés le début?
Si jamais je change d'opérateur (pour aller chez Orange par exemple), est ce que je serais bridé à 12 Mbps ? ou bien la box synchronisera t elle au maximum qu'elle peut comme le fait la bbox que j'ai actuellement?
Comment a tu pu faire remettre les caractéristiques de lignes?
merci pour vos réponses.
Si jamais il faut déplacer mon message (pour créer mon propre sujet) n'hésitez pas à me le signaler.
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Salut,
Il y a hélas un gros problème de lourdeur administrative chez Orange que j'ai dénoncé par ailleurs.
Si la ligne est identifiée "sur le papier" non conforme VDSL, le contrat sera uniquement en ADSL..
Cela fonctionne pas comme chez FREE où c'est le client qui peut de son espace client basculer d'un protocole à l'autre; mais il faut être en dégroupé.
Si tu arrives à faire corriger les erreurs sur la ligne, il y aura un nouveau contrat marqué débit boosté VDSL, etc...
Tu auras probablement en passant chez Orange plus de poids pour faire corriger cette erreur ou tout faire vérifier. Il y a moins d'interfaces..
Tu passes chez Orange et demande une expertise de la ligne. Ce sera probablement pas gratuit(70€ environ); mais un tech viendra vérifier aux divers PC le diamètre des câbles.
Ceci dit, il est bien possible qu'aucune erreur n'ait été commise du fait qu'il y a eu une modification clairement annoncée. J'observe une liaison en 4/10ème jusqu'à probablement un PC de poteau. Une modif de connexion a peut être été faite à partir de ce point?
La longueur a été modifiée impliquant un raccordement différent.
Changer de DSLAM dans une armoire ne change pas la longueur des câbles. C'est donc bizarre.
Je n'étais pas dans ce cas la car rien n'avait été modifié. J'avais juste demandé de mettre à jour les données de raccordement sur les divers PC afin d'éviter un futur écrasement de ma ligne. Je pense que dans la foulée, l'intervenant a cru bon de corriger en 4/10ème car il y a pas mal de câbles de ce type par chez moi.
L'autre remarque est l'utilisation de câble identifié en 8/10ème, sauf erreur de ma part, c'est pas très courant. On trouve du 4/10ème et du 6/10ème.
Pour finir, je dirais que si on est en aérien comme moi avec toutes sortes d'accidents qui peuvent intervenir, mieux vaut être chez Orange. IL y a plus de garantie de service rapide et de prise en compte des désidératas des clients.
Cordialement.
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Bonjour,
Pour le 8/10, la ligne n'est plus toute jeune et surtout en campagne.
Mais le truc le plus bizarre c'est que comme je le précise je suis sur le dernier poteau de la ligne, qui n'a qu'un seul cable (le mien), et il n'y a eu aucun changement à cet endroit là.
Les 32 m en 4/10 se retrouvent toujours pour les lignes de mes voisins et le reste en 8/10 avec des longueurs différentes.
Cordialement
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Bon, je crois que tu as intérêt à repasser chez Orange puis demander une expertise.
C'est ce que j'ai fait après passage de FREE à Orange. Marre d'avoir du ramer durant 7 mois sans résultat pour un problème qui a été réglé en 15j après passage chez Orange.
A cette époque c'était pas un problème d'erreur de diamètre de câble mais un fourreau qui prenait l'humidité. Jamais personne chez FREE(un robot stupide) n'a lancé la démarche auprès de l'opérateur historique pour qu'il active un sous traitant sur le terrain.
Bref, FREE, c'est vraiment de la m**** et je pèse mes mots...
C'est juste mon sentiment, mais je crois pas que les FAI alternatifs ont assez de poids, ou de volonté car ça pend du temps; et surtout avec une hotline qui se trouve souvent outre méditerranée, de demander une expertise de ligne concernant les infos des diamètres de câbles..
C'est déjà difficile si tu es dégrouipé au DSLAM, alors si tu utilises un FAI qui travaille en sous-traitance d'un autre opérateur.. C'est la galère assurée..
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A cette époque c'était pas un problème d'erreur de diamètre de câble mais un fourreau qui prenait l'humidité. Jamais personne chez FREE(un robot stupide) n'a lancé la démarche auprès de l'opérateur historique pour qu'il active un sous traitant sur le terrain.
Bref, FREE, c'est vraiment de la m**** et je pèse mes mots...
C'est surtout que la ligne de cuivre appartient a Orange et a personne d'autre. Aucun FAI ne peut intervenir dessus et orange ne fait que revendre la continuité electrique du fil de cuivre à Free, SFR, et autres. En cas de probleme de qualité sur la ligne, seul orange peut intervenir, et seulement s'il le veut car ca n'a rien de systématique.
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C'est surtout que la ligne de cuivre appartient a Orange et a personne d'autre. Aucun FAI ne peut intervenir dessus et orange ne fait que revendre la continuité electrique du fil de cuivre à Free, SFR, et autres. En cas de probleme de qualité sur la ligne, seul orange peut intervenir, et seulement s'il le veut car ca n'a rien de systématique.
Certes, mais tu m'as pas lu correctement.. Mon sous entendu était que pour réduire les couts, remplacer l'humain par des robots était une solution à courte vue.
Et c'est même un gars de Free venu sur place qui m'avait indiqué qu'il se passerait rien.. IL savait ce qu'il se passait en interne et semblait désespéré car il savait que son rapport indiquant un défaut serait classé sans suites par les dits robots..
Faire du pas cher à un prix, celui du client mécontent d'un SAV inexistant qui reviendra jamais plus chez eux.. et surtout qui fait perdre d'autres abonnements par le bouche à oreille.
Et il suffit de faire un tour dans un forum Free bien connu pour être édifié...
Bref, tant que ça marche, c'est OK, mais faut ne pas avoir besoin d'un SAV un peu sérieux..
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on sent que tu as la haine contre free mais bon, ca ne change pas trop les chiffres : http://www.ariase.com/fr/news/arcep-qos-internet-fixe-t3-t4-2015-article-4193.html
entre 2 et 3 semaines chez tous les FAI pour remettre en marche 95% des lignes xdsl... Et Orange est meilleur surement car c'est son matos.
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pourquoi changer tant que ça marche?
c'est vraiment chercher des problèmes pour rien!
si un jour tu as un souci alors la pourquoi pas mais sinon...
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pourquoi changer tant que ça marche?
c'est vraiment chercher des problèmes pour rien!
si un jour tu as un souci alors la pourquoi pas mais sinon...
Le problème est que c'est peut être un errement des données faites par un administratif avec pour conséquences pas accès au VDSL et son débit supérieur.
Ceci à vérifier. Mais pas facile si on est pas directement chez Orange.
Ceci dit, si le débit actuel est considéré comme satisfaisant, pas de souci.. Mais gagner un certain nombre de Mbts peut faciliter l'utilisation conjointe d'un décodeur TV HD plus une VOD dans une autre pièce...
Chez moi, c'était le cas, passer de 11Mbts en ADSL à presque 20Mbts en VDSL change la vie dans une utilisation multipostes.
La TV d'Orange demande 5,5Mbts et idem la fonction A la demande de mon décodeur SAT Canal. Je pouvais pas faire fonctionner les deux en même temps avec 11Mbts.. ça plantait..
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on sent que tu as la haine contre free mais bon, ca ne change pas trop les chiffres : http://www.ariase.com/fr/news/arcep-qos-internet-fixe-t3-t4-2015-article-4193.html
entre 2 et 3 semaines chez tous les FAI pour remettre en marche 95% des lignes xdsl... Et Orange est meilleur surement car c'est son matos.
J'ai la haine car j'aimais bien FREE.. mais il faut savoir que le prix attractif à un coté très sombre puisque Niel a remplacé à un point décisionnaire critique des humains par des robots.
On est à une époque ou le liaison, internet c'est comme l'électricité.. Toute coupure ou dysfonctionnements prolongés est inacceptable sauf vraiment situation exceptionnelle.
Le service, a un coup que de nombreux abonnés à FREE ne comprennent que lorsqu'il y a un problème.. Là, ils changent d'opérateur.
On parle souvent de plafond de verre dans d'autres sujets politiques bien connus. Le plafond de verre de FREE, c'est leur SAV.
D'ailleurs, on comprend que FREE ne fait pas d'offre PRO. Un service de dépannage complet sous 24h est impossible avec de tels choix..
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Tu as eu une mauvaise expérience et as été déçu je comprend et désolé pour toi. Mais cela peut arriver chez d'autres. Pour ma part j'ai eu une mauvaise expérience chez SFR et Bouygues alors que je n'ai eu aucun problème chez Free. Mes parents ont eu quelques problèmes mais rapidement pris en charge (offre freebox révolution).
Pour avoir tester plusieurs opérateurs (SFR, Free, Bouygues, NC et Orange) je peux te dire que tu peux aussi bien n'avoir aucun problème comme en avoir et être vite pris en charge ou que cela traîne des semaines. Cela dépend plus (j'ai l'impression) du type de problème que de l'opérateur chez qui tu es.
Maintenant tu as changé d'opérateur tu verras bien au prochain problème mais en attendant pas la peine de dépenser autant d'énergie à cracher sur un opérateur.
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Je pense que FREE est le seul opérateur à avoir remplacé les humains par des robots.
Je connais pas Bouygues, mais je sais que du temps où j'étais chez SFR, Neuf en fait au tout début de leur expérience xDSL qui n'a pas marché chez moi car trop jeune, le SAV était correct..
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je comprend pas bien l'histoire de robots mais bon.
En tout cas la problematique est la meme pour chaque FAI : le SAV coute un bras pour rien mais ca reste necessaire donc chacun essaye d'optimiser ce coût. Et si tu regardes les stats, pour moi il n'y a pas d'enormes disparités entre les FAI, il n'y en a pas un qui fait toujours tout 2 fois mieux que les autres par exemple.
Enfin, les forum ne sont qu'une vision biaisée de la realité, celui qui n'a aucun pb ne viens pas un thread 'aidez moi, j'ai aucun problemes tout marche bien', donc c'est pas en regardant la masse de gens qui se plaignent sur un forum que tu te feras une idée, et encore moins en regardant son cas personnel.
De ce que je vois depuis 15 ans, c'est pas FAI par FAI qu'il faut regarder mais c'est au cas par cas. je connais des gens quez SFR qui ont galeré des mois avant de finir par resilier, la meme chose avec orange, et j'en connais d'autres qui n'ont aucun pb particulier. Par contre je connais personne qui a eu de gros probleme avec Free, et evidement c'est pas pour ca que je vais dire que Free est mieux que les autres.
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Exactement.
Les gens donnent leur avis ... lorsqu'ils ont un problème donc généralement négatif. Tu n'appelles jamais le SAV pour dire "oui bonjour, c'était juste pour vous remercier du service fourni"NON jamais.
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J'ai eu tout loisir d'étudier à mes dépends le fonctionnement du SAV FREE.
Je parle de cas particuliers, mais quand même fréquents pour divers raisons, où il y a une dégradation quelconque sur la ligne.
La paire de cuivre est rarement sur la durée un long fleuve tranquille.
Il y a trois intervenants: la hotline qui lance l'action sur constatation d'un problème depuis leurs écrans("Waouh, vous avez vraiment un gros problème!"), le gars de FREE qui vient constater le problème et fait un rapport. Entre les deux, le robot qui dit que finalement tout va très bien puisque ça marche de temps en temps et ferme le fameux ticket. Et c'est reparti façon histoire sans fin façon film d'horreur...
Faut pas être aveugle et aller dans un forum bien connu de FREE pour constater que ce type de cas se multiplie avec un mécontentement croissant.
Je ne vois pas ça dans un forum indépendant de même niveau chez Orange..
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Je pense que NIEL a une vision cynique des choses en se disant que c'est pas grave que des mécontents se barrent si le bilan entrées/sorties est positif.
Mais est-ce une façon de procéder correcte sur le long terme? C'est toute la question.
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si c'est dit sur un forum que pouvons nous dire de mieux :o
Tu es venu, on t'a répondu, les réponses ne te plaisent pas ... tant pis. Le but est d'être objectif maintenant je ne vois pas ce que tu cherches de plus. Que l'on dise "oui tu as raison, tu es grand tu es beau et Free ils sont nuls ce sont des vilains pas beau" ?
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ca sert plus a rien je pense
Apres tout quand on est haineux, c'est pas evident non plus de prendre de la hauteur, c'est humain.
Free, quelle bande de raclures !! grrrrr !!!!
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ca sert plus a rien je pense
Apres tout quand on est haineux, c'est pas evident non plus de prendre de la hauteur, c'est humain.
Free, quelle bande de raclures !! grrrrr !!!!
Oui biensur et je suis le premier à réagir de la sorte mais au bout de 10 posts quand même !
Créer un sujet pour se défouler et cracher son venin à la rigueur mais soutenir coûte que coûte qu'il y a un robot Free qui veut la mort de notre ADSL à la skynet ...
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Oui biensur et je suis le premier à réagir de la sorte mais au bout de 10 posts quand même !
Créer un sujet pour se défouler et cracher son venin à la rigueur mais soutenir coûte que coûte qu'il y a un robot Free qui veut la mort de notre ADSL à la skynet ...
non je peux comprendre. Quelque soit l'operateur, si tu galeres pendant des mois avec un, et que a la fin tu changes, et que le pb est resolu en 15 jours, ben y a de quoi se dire que le premier est merdique et que le 2eme est top. Et se detacher de son cas perso pour se dire que c'est pas la generalité, c'est pas forcement evident, certains y arrivent et d'autres pas, c'est humain c'est tout :)
J'ai un collègue qui peut plus supporter orange, on lui a changé 4 fois sa livebox en le faisant tourner en rond, bah a la fin il est passé chez SFR et là miracle tout marche, ben voila pour lui le sav orange se resume a des gens qui comprennent rien et te changent la box pour rien, et SFR c'est des gens sérieux qui font marcher les trucs....
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De toute façon, la discussion a dérivée.
Je donnais simplement un conseil simple: si on est en aérien avec des possibilités plus élevées d'accidents ou de manips hasardeuses des sous traitants sur la ligne, il faut éviter d'utiliser un FAI qui va pas être dégroupé et va utiliser un FAI dégroupé en sous-traitance.
Sans même parler de SAV, il peut y avoir des questions de débit total alloué à un DSLAM donné à ces abonnés. Situation que j'ai vécue aussi du temps où j'avais testé Neuf.
Et il y a un intermédiaire de plus si problème.
Faut donc voir au NRA en question qui est dégroupé ou pas. C'est déjà le basique. Si il n'y a qu'Orange, faut prendre Orange par sécurité.
Ceci dit, si FREE est dégroupé au NRA, ce FAI n'a pas de réserve concernant les caractéristiques de ligne sur le papier puisqu'on peut de son espace client passer de l'ADSL au VDSL et vice versa. Avec les réserves que j'ai indiquées concernant le SAV.
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je trouve que tu fais beaucoup de raccourcis.
je peux te garantir que même orange fait de grosses conneries sur son réseau à lui.
à ton avis qui sont les techs orange qui interviennent sur les lignes? : des sous traitants.
sur ma ligne orange n'a pas été capable de détecter un problème évident de déconnexions.
il a fallut que quelqu'un d'orange du forum intervienne pour résoudre le souci.
bref, c'est ton expérience mais tu en trouveras des dizaines d'autres qui te diront éxactement l'inverse.
puis après le prix est pas le même sur leurs offres
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Je dis pas le contraire, je donne simplement une orientation générale.
C'est vrai que pour régler mes nombreux problèmes il a fallu que des intervenants de terrain orange dans un autre forum passent à l'action; ce qui a considérablement accéléré les choses.
Je dis ça pour faire corriger mes infos de ligne modifiées par erreur dans un contexte client Orange qui a ses lourdeurs administratives que je déplore concernant être en ADSL ou VDSL. Il a fallu un changement de contrat pour repasser un VDSL avec la nouvelle LB4... Alors que c'est juste une action d'un écran par chez moi.
Si j'étais resté chez FREE, je n'aurais pas eu ce problème mais serais encore à ramer à batailler avec des robots stupides.
Il y en a quelques uns qui repassent temporairement chez Orange pour faire réparer leur ligne puis reviennent chez FREE comme souvent conseillé dans les forums FREE... Moi, je veux bien...
L'autre point qu'il faut évaluer au cas par cas est la possibilité de passer en VDSL si éligible, c'est pas toujours possible si pas dégroupé.
Je ne détiens pas une quelconque vérité, je relate des faits qui peuvent servir pour sa situation perso..
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Si j'étais resté chez FREE, je n'aurais pas eu ce problème mais serais encore à ramer à batailler avec des robots stupides.
est ce que tu peux m'expliquer l'intérêt de te battre contre ça si tu étais resté chez free?
Hormis une probabilité que tu rencontre un jour un problème...
tant que ça marche dans ce genre de situation tu touche pas et tout le monde est content.
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j'aimais bien les prestations globales de FREE qui ont des aspects plus intéressants par certains coté qu'Orange.
l'organisation multi décodeurs qui est bien meilleure et le système DD central serveur dans la BOX qui est très sympa.
Sans parler de tous les outils disponibles de contrôle de ligne..
Outils qui d'ailleurs autorisaient de constater que ma connexion partait en sucette.. C'est d'ailleurs un comble...
C'est pourquoi j'ai attendu 6 mois avec de multiples courriers recommandés qui n'ont eu aucun effet..
C'est lors de la dernière visite du tech de FREE qui m'a indiqué que son rapport resterait sans résultat que j'ai pris la décision de changer..
Un tel mépris pour l'abonné est totalement incompréhensible..
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Ouais donc tu démontres bien que tu manque d'objectivité sur la chose, vu ton expérience, mais merci d'être passé, hein.