La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => 
ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: djgreg13 le 07 septembre 2017 à 11:48:04
-
Bonjour,
J'ai depuis dimanche, des bruits impulsionnels puissants qui me désynchronise la Livebox 4
Voici ses infos :
ChannelEncapsulationType G.992.3_Annex_K_ATM
CurrentProfile
DataPath Interleaved
DownstreamAttenuation 484
DownstreamCurrRate 12141
DownstreamLineAttenuation 375
DownstreamMaxRate 12476
DownstreamNoiseMargin 79
DownstreamPower 0
FirmwareVersion 4132707662483034326f312e64323600
InterleaveDepth 0
LastChange 1171
LastChangeTime 81
LinkStatus Up
ModulationHint ADSL
ModulationType ADSL
StandardsSupported G.992.1_Annex_A, G.992.1_Annex_B, G.992.1_Annex_C,T1.413, T1.413i2,ETSI_101_388, G.992.2,G.992.3_Annex_A, G.992.3_Annex_B, G.992.3_Annex_C, G.992.3_Annex_I, G.992.3_Annex_J,G.992.3_Annex_M, G.992.4,G.992.5_Annex_A, G.992.5_Annex_B, G.992.5_Annex_C, G.992.5_Annex_I, G.992.5_Annex_J, G.992.5_Annex_M, G.993.1,G.993.1_Annex_A, G.993.2_Annex_A, G.993.2_Annex_B
StandardUsed G.992.5_Annex_A
UPBOKLE 586
UpstreamAttenuation 221
UpstreamCurrRate 888
UpstreamLineAttenuation 221
UpstreamMaxRate 900
UpstreamNoiseMargin 60
UpstreamPower 126
Et ses erreurs en 20 minutes
ATUCCRCErrors 28
ATUCFECErrors 11336
ATUCHECErrors 64
CellDelin 0
CRCErrors 0
ErroredSecs 0
FECErrors 2975
HECErrors 0
InitErrors 0
InitTimeouts 0
LinkRetrain 0
LossOfFraming 0
ReceiveBlocks 7603
SeverelyErroredSecs 0
TransmitBlocks 6398
Mon débit montant est ridicule, là il a synchro à 888 kbit/s atteignable que le matin en ce moment, après vers 11h ça saute, et ça tourne plus autour de 600 en pratique,
Habituellement, la synchro est à 1023 (à fond)
sur les graphes joint, on voit dpeuis l'intervention d'orange la semaine 33, le débit est stable, il y a des trous sur le graphe du à mes adaptations sur le script pour la livebox 4, et la depuis le début de la semaine 36 c'est n'importe quoi quelque soit le sens
Le graphe CRC existe depuis la semaine 34, idem la depuis le début de la semaine 36 c'est n'importe quoi.
Le graphe SNR montre un sens descendant stable avec la chute de 2db la nuit habituelle (il manque l'historique, j'ai du le supprimer, orange quand il y a pas de synchro renvoi 2 millions de db), le sens montant en revanche c'est du n'importe quoi depuis le 3
Après avoir contacté Orange, ceux ci me signale une défaillance sur mon installation domestique. Ma box est branché sur la DTI en direct, donc pas sur mon installation. J'ai coupé l'électricité sauf les prises du tableau pendant 3h, ça n'a pas empêcher le sens montant de faire n'importe quoi.
Orange veut me faire déplacer un tech, mais le soucis c'est que s'il trouve rien, je serais facturé. Or la dernière fois ça m'est arrivé parce qu'en réalité c'était le plot Orange qui était mal branché, et quand il s'est branché dessus, ça l'a remis en place donc forcèment rien trouvé, et stabilité gagnée. J'ai pas envie que ça me rearrive à nouveau. La dernière fois j'ai du faire un dossier en AR avec des graphes munin pour prouver ma bonne foi et montrer qu'après l'interruption du technicien au NRA, la ligne est redevenu stable.
La box semble hors de cause, le trou visible sur la journée d'hier correspond à la période ou un testeur adsl était sur la prise, le testeur adsl a synchro à 13,4, max rate à 14 pour la descente et la montée à 0,634, max rate à 0.652.
Comment convaincre orange de faire une intervention gratuite ?
Merci d'avance
Edit 1 : En semaine 33, je passe en livebox 4, la play n'a jamais réellement accroché
-
Bonjour
effectivement, difficile de faire intervenir un tech. de niveau sup. sur le matériel du NRA.
ça devrait faire partie du "protocole de recherche de dysfonctionnement" même si, il est vrai que la majorité des pannes sont extérieures au NRA. En tant que électricien , et lors de dépannage je controle au départ et à l'arrivée du circuit, je commence par ça et ensuite vient le controle sur le cheminement du circuit etc.......
perso., vécu en début d'année, panne au domicile non supposée au diag., après intervention" technicien poteau" sans effet sur le problème , la solution fut une intervention A DISTANCE, je ne sais pas à quoi ça correspond........ ça à pris 2 semaines, à mon niveau ce n'était pas trop gênant , mais c'est différent pour une personne qui travaille avec internet, je le conçois.
Bon courage :)
-
Bonjour,
Merci pour votre réponse
Je pense qu'elle est extérieure au NRA, mais avant chez moi ça c'est sur, je suis branché sur la DTI. et quelque soit le modem, ces perturbations surtout sur la montée sont là
-
Tout est bien qui fini bien, ce matin intervention Orange non facturée
Un parafoudre coté NRA qui a laché et c'est la pagaille, ça c'est pour le débit montant ridicule. Réparé, je synchro à 1023, on peut pas plus en france bien dommage quand on a un max rate qui dépasse les 1200.
Reste la coupure impulsionnelle, le technicien est resté plus de 30 minutes ce matin branché, on a pas réussi à la choper, on était en bonne voie, ça a sauté 15 fois en 24h, et là ça n'a plus sauté depuis 5h ce matin, sauf quand il s'est branché avec le testeur
Celle ci, hier s'est déchainé et s'est transformé en coupure longue, privant la box de synchronisation de 22h30 à 5h du matin.
Le tech a laissé le dossier ouvert jusqu'à mardi prochain, s'il voit des coupures impulsionnelles ou de longue durée, comme celle d'hier, il changera de plot ADSL
Il y a encore un peu de CRC mais ça reste marginal (entre 5 et 10/h) dans les deux sens et la marge au bruit est stable, elle a perdu ses 2db habituels comme tous les soirs de 0h à 5h, comme ça l'a toujours été depuis 2014 en gros :)
-
Le bruit impulsionnel c'est vraiment chiant.
J'en ait un sur ma ligne, couplé à un bruit semi permanent, qui arrive le plus souvent la nuit, les tech n'ont jamais trouvé la cause, en même temps difficile de chercher sur 3200m de ligne.
Je ne regrette cependant pas les interventions qui m'ont fait passer de 7 à 8 méga en down suite aux différentes mutations ainsi que au passage sur nouveau DSLAM.
Si le bruit est un peu persistant tu peut tenter de chercher le perturbateur avec une radio AM mais c'est pas gagné d'avance.
-
Pour ceux qui ont suivi cette histoire, ça s´est résolu il y a pas longtemps par un switch d'une ligne inactive avec la mienne, l'armoire étant pleine sans réserve, il fallait attendre le fibrage des alentours pour libérer des mignes
-
Merci pour l'info, content que ça soit résolu ;)
-
Salut,
comment vous détectez le bruit impulsionnel ?
J'ai clairement l'impression que c'est ce qui m'arrive, j'ai des coupures intempestives sur ma connexion VDSL depuis 3 semaines, une marge au bruit qui tombe à 0, désynchro, puis ca revient à 10dB comme d'habitude et ca resynchronise. Ca peut tenir 2 minutes ou 1 heure.
Et j'ai l'impression que ca s'aggrave.
J'ai tout changé : barrette electrique, cable téléphonique, filtre (avec et sans), livebox (play) j'ai essayé de la brancher sur d'autres prises électriques, j'ai essayé de débrancher des équipements éléctriques dans la maison, rien n'y fait.
Un technicien est passé, il n'a rien vu d'anormal, ce qui est logique puisque c'est aléatoire. je lui ai demandé de changer la box, ce qu'il a fait.
en PJ, le graph d'il y a quelques jours. et je me rend compte que j'ai encore eu une coupure le temps de rédiger ce message.
-
Un bruit impulsionnel est un bruit qui n'est pas stable dans le temps et voit son intensité changer sur des laps de temps très courts (de l'ordre de la seconde, voir de la milliseconde).
vu le graph, il y a de grandes chances qu'il s'agisse d'un bruit impulsionnel.
Le VDSL étant très sensible aux perturbations et aux lignes mauvaises, il convient de changer si possible le câblage de la ligne par du PTT 298 ou équivalent et de supprimer les "branches mortes" ainsi que de changer les éventuelles prises gigognes par des prises RJ45 et éventuellement vérifier l'état de la ligne extérieure si raccordement aérien.
Une fois l'installation intérieure vérifiée, si le bruit est toujours présent, il faut voir avec le service technique en leur précisant la nature du bruit et en soupçonnant un perturbateur, en parler au technicien qui fera éventuellement intervenir un technicien spécialisé dans les perturbateurs.
Le rôle de ce technicien est d'essayer de retrouver la source de la perturbation avec un mesureur de spectre.
Il est possible de faire une travail similaire, mais moins précis en utilisant une radio AM et d'essayer d'écouter sur la bande les éventuels bruits a différents endroits de la maison en scannant les différentes bandes.
Si le bruit n'est pas dans le logement, il peut se situer quelque part sur la longueur de la ligne, c'est un travail très long et avec peu de chance de retrouver le perturbateur, mais c'est tout ce que l'on peut faire en attendant une intervention.
-
merci pour cette réponse complète.
la prochaine étape était effectivement de changer la prise murale par une rj45
ma ligne est enterrée. donc rien à faire de mieux.
je vais aussi essayer d'isoler ma livebox sur un onduleur (je ne sais pas si ca peut être utile)
une fois tout ceci fait, je rappellerai orange si les soucis continu.
merci.
-
Hello,
Je crois pas trop à un problème interne à l'habitat..
L'onduleur pour être efficace dans ce cas précis doit être de type "off ligne", c'est à dire qu'il tourne pour être 100% indépendant du 230v.
Les onduleurs classiques font pas ça, ils basculent sur la batterie en cas de coupure de courant…
Mais AMHA, cela me semble de l'argent investi perdu. Le problème semble venir de la paire téléphonique qui récupère quelque part un signal perturbateur.
Je connais pas l'environnement, mais ça ressemble plutôt par exemple à un moteur d'ascenseur avec des filtres EMI défectueux ou absents.. Le cas est classique.
Je crois qu'Orange a la possibilité de surveiller la ligne et, peut être, identifier le coupable…
IL y a un truc connu qui est de se balader avec un poste de radio calé sur les ondes moyennes. Comme il y a une antenne ferrite à l'intérieur, c'est directif..
Mais bon, les voisins font peut être signaler un mec louche qui se promène avec un matériel bizarre…... ;) ;) ;)
-
Pour le moteur d'ascenseur, c'est tout à fait possible et il existe des solutions simples lorsque la perturbation vient de la ligne téléphonique RTC de l'ascenseur.
J'ai 3 solutions en tête:
-Mettre à la terre les brins inutilisées de la ligne de l'ascenseur.
-Poser un filtre radio sur la ligne de l'ascenseur (filtre passe bas qui coupe au delà des fréquences du RTC).
-Passer l'ascenseur en GSM et débrancher l'ancienne ligne téléphonique.
Pour ce qui est de l'onduleur, petite correction:
-Les onduleurs "off line" sont justement des onduleurs classiques qui basculent sur batterie uniquement en cas de coupure.
-Vient après les onduleurs "line interactive" qui ont un survolteur/dévolteur qui permet de régler par paliers la tension de sortie afin de corriger les gros écarts de tension et basculent un peu plus rapidement que les off line.
-Puis les "on line mono conversion" un peu comme les "line interactive" mais dont le basculement est quasi instantanée.
-Et enfin les onduleurs "on line double conversion" qui fonctionnent en permanence et permettent donc de sortir une sinusoïde "parfaite" stable en fréquence et en amplitude.
Seul ce dernier type permet de supprimer toute perturbation passant par la ligne électrique, mais si c'est uniquement pour tester, on peut se faire prêter un onduleur basique et l'utiliser sur batteries le temps de faire synchroniser la box et de voir si cela change la donne.
-
Désolé pour cette boulette, je voulais effectivement dire "On-line"...
Pour revenir à une technique de détection possible avec un récepteur radio:
De jour, il n'y a aucune station OM recevable because propagation. Je crois que toutes les françaises ont cessé d'èmettre. Donc pas de "brouillage" de réception de celles-ci de jour. Sauf à être à proximité de radios espagnoles par exemple, les seules ondes recevables sont des perturbations radio la jounée.
Voir déjà pour évaluer la puissance de la source, si on entend un crachotement en rapport avec ce qui est constaté via la ligne téléphonique on peut avoir une idée de l'axe de la perturbation en orientant le récepteur jusqu'à ne plus entendre de craquements.
On a déjà une indication de l'axe dans lequel se trouve la source. C'est l'axe de l'antenne ferrite interne.
Ce serait un premier test si il marche. Et c'est plus facile à faire à la campagne qu'en ville..
Faudrait à ce sujet nous dire quel est l'environnement de l'habitat..
-
J'ai retrouvé la page qui parle du traitement des perturbations causées par un ascenseur: http://bepierret.free.fr/ascenseur/
-
Il faudrait que notre ami réponde à la question de son environnement d'habitat avant d'aller plus loin….
-
Depuis un mois, je constate des marges de bruit très instables sur mon lien ADSL, certainement la cause d'une perte de 2,5 mb sur le débit de synchro descendant de 11 mb de la LB3 en service depuis 4 mois.
Je soupçonne bien évidement un perturbateur permanent, très certainement extérieur.
-la LB3 à été remplacée
-30 m de câble Ptt298 remplacé.
-ligne souterraine jusqu’à l'armoire et jusqu'au NRA, long=2700m.
-Test de la Box sur batterie pour couper le disjoncteur principale
-Environnement de campagne, lotissement d'une dizaine d'habitations.
Voilà sur le graphe ce que çà donne, pas de crc, hec.
-
Hello,
J'ai vu aussi des problèmes à la campagne de clôture électrique pas du tout protégée contre les EMI.
J'ai déjà mentionné la possibilité de faire des recherches avec un récepteur radio portable calé sur les ondes moyennes.
A faire de jour.. S'aider du cadre ferrite interne pour tenter d'identifier la direction.
-
Hi
et aussi la piscine de la résidence d'été.
multiples peuvent être les causes de cette perturbation, pas facile facile .
calé la radio sur 700-750 K HERTZ il me semble, d'après mes notes. Une démo. ici : https://www.youtube.com/watch?v=sZ0HhO1TXBY&list=LL8F6GSGLofcj902M_gXMqwQ&index=34
bon courage
-
Merci pour vos retours.
Effectivement, il y a une forte probabilité pour la clôture électrique, j'en ai une à 40 m et une seconde à 20 m devant mon domicile soit à 10 m de la chambre de tirage FT.
Celà dit, hier soir après une coupure secteur de 5 secondes, du coup, désynchro et au reboot, voilà ce que j'obtiens, mais je n'arrive pas à expliquer cet effet jamais vu précédemment:
-les marges sont "presque" parfaites
-baisse de la marge down à 5db
-débit de synchro à 12,8mb (+1,5)
-
DM61 , les 30 m de câble ptt 298 ont été remplacés ,? si oui par quel câble ? un câble noir 2 paires ?, 92 ?
comment passe ce câble, en gaine individuelle enterrée ?
-
Le tech à tirer un câble noir 2 pairs (aucune réf)dans une gaine individuelle.
Le doute subsiste car ce câble passe en entrée dans un regard à 10 cm de la gaine rouge 220v.
J'ai approché le poste AM de ce regard et çà ronfle sur 700 khz !!
La question est, comment blinder pour bloquer les interférences sur le câble noir FT ?
-
C'est le regard près de la maison ou bien le regard FT ?
si tu sais ou se trouve le regard FT , pourquoi pas y faire le test radio?
et le 2 paires noir il va ou? du DTI à ...??? puisque c'est un lotissement, y a pas une sorte de sous répartiteur?
-
C'est le regard près de la maison ou bien le regard FT ?
C'est un regard que j'ai créer à l'entrée de mon sous-sol pour accéder aux différents réseaux.
Et c'est dans celui-çi, qu'il faut isoler les réseaux.
si tu sais ou se trouve le regard FT , pourquoi pas y faire le test radio?
Oui, pour le test mais, je ne peux rien ouvrir.
-
En principe un regard FT y a pas de 220 V dedans, seulement des câbles communication.
essaie quand meme la radio au dessus de ce regard.
a ta place , je l'ouvrirais, pour voir si le 2 paires continu ou s'il est connecté sur un multipair par des scotclocks
-
C'est un regard que j'ai créer à l'entrée de mon sous-sol pour accéder aux différents réseaux.
Et c'est dans celui-çi, qu'il faut isoler les réseaux.
C'est celui-ci qui comporte l'arrivée 220v et l'arrivée FT (conception de 35 ans)
Et positif à la radio.
Pour infos, le test radio est négatif sur le regard FT sur le trottoir.
-
Le fait d'une détection positive peut simplement vouloir dire que le problème vient du réseau EDF, mais qu'il est ailleurs provenant de plus loin..
Pas sur qu'isoler la source de parasites résolve le problème.
AMHA, il faut absolument trouver la source des perturbations..
-
Le fait d'une détection positive peut simplement vouloir dire que le problème vient du réseau EDF, mais qu'il est ailleurs provenant de plus loin..
Je pense que, dans un premier temps, il convient de d'analyser les failles "internes" et je lis un peu partout et ici:
3. Les distances normalisées
Les réseaux doivent être séparés les uns des autres par une distance minimale de 20 cm.
https://www.picbleu.fr/page/normes-d-enfouissement-des-reseaux-eau-gaz-electricite
Bon, évidemment, je ne me vois pas refaire ma tranchée mais isoler/séparer les 2 réseaux en sortie (dans ce regard), ce doit être réalisable.
-
Depuis ce matin, reprise de tempo de 30 min sur 1 heure de marche impactant la voix montante.
Cycle déjà observé dernière semaine juin.
De plus, en down, çà commence à chuter.
-
Hello
et toujours pas de désynchro.
en fait ça n'impacte que très peu la connexion , est ce gênant dans l'usage que tu en as ? :)
-
Non, mais je n'ai pas envie d'attendre les désynchro, et si on peut agir avant, c'est mieux.
-
agir avant OK on fait ce que l'on sait faire sur l'installation au domicile.
mais visiblement la cause de ces perturbations est peut-être , je pense, bien en amont sur 2,7 Km , ou bien chez un voisin pourquoi pas, ou bien dans ton regard ce qui serais alors facile à résoudre, etc...... Et le staff Orange ne fera pas de gros effort tant qu'il n'y aura pas de désynchro. , ça c'est certain .
Donc.......... :) :)
-
+1, si c'est juste une baisse de débit+marge de bruit sans accident, il se passera rien..
Je suis pourtant chez Orange en direct, les sous traitants se bougent pas pour une perte importante de débit liée à une interférence avec une autre BOX qui a démarrée il y a 2 ans.
Je suis passé dans la journée de 22Mbts à 17 voire même 15Mbts..
Faudrait qu'ils révisent les fourreaux enterrés et les gros PC hors d'âge..
Ce qu'Orange n'est pas près de faire étant donné qu'ils ont le marché FTTH par chez moi.. Je devrais attendre entre 5 à 6 ans...
-
Hello
c'est sûr la priorité est au déploiement de la fibre.
patience patience....... :) :)
-
Je ne sais si on peut parler de priorité sur la fibre.
Quoiqu'il en soit, les zones rentables sont et seront desservis, ailleurs ce seras suivant les circonstances et les technos les moins chères pour couvrir un maximum de population.
Dans ce contexte, le déploiement de la fibre n'est plus impératif, c'est un débit minimum de 8 mb qui doit être garanti suivant ce qui a été décidé en début d'année.
-
Hello
c'est sûr la priorité est au déploiement de la fibre.
patience patience....... :) :)
.....dans les zones rentables en priorité bien évidemment, j'avais oublié de préciser. :(
-
Je ne sais si on peut parler de priorité sur la fibre.
Quoiqu'il en soit, les zones rentables sont et seront desservis, ailleurs ce seras suivant les circonstances et les technos les moins chères pour couvrir un maximum de population.
Dans ce contexte, le déploiement de la fibre n'est plus impératif, c'est un débit minimum de 8 mb qui doit être garanti suivant ce qui a été décidé en début d'année.
Non, non, pas en Gironde. En zone AMII peu dense les travaux sont partis. Tout le monde va être fibré sans exception.
Problème est que ça va prendre 6 ans en gros pour chez moi.. Je suis dans la dernière tranche..
-
Pour mon département(61), ils ont fait le choix d'installer 109 Nra-med.
Cette première phase est maintenant terminée, c'est bien pour ceux qui sont concernés et ceux qui avaient un débit minable et ceux qui deviennent éligibles.
Bon, ça ne représente que 5% des lignes env.
Pour la phase 2, fibrage, on est sur une échéance à 2023.
Mais si elle démarre en 2022, on y arrivera pas. ;)
-
Salut,
j'ai un peu lu tout vos retours concernant l'onduleur. Ca n'a effectivement rien changé, mon idée initiale était de prendre un on-line mais vu le prix, je me suis rabattu sur un line interactive qui n'a rien changé.
Le problème de coupure aléatoire est toujours présent, j'ai tout changé désormais : j'ai mis une DTI à la place de la prise en T, j'ai changé la livebox, les cables, etc.
Là, je désespère, je suis en villa individuelle, ca se produit à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit. ca peut accrocher la synchro 10 secondes après une coupure ou bien couper 3 ou 4 fois de suite.
j'ai perdu en débit, je suis tombé à 30 Mbps au lieu de 50 initialement.
J'ai moins de 400m de ligne, c'est désespérant.
Je me suis aperçu que des travaux de genie civil ont été fait dans la rue du NRA récemment, ca semble correspondre au moment où ca a commencé à déconner.
Là, je vais interroger des voisins pour voir s'ils ont aussi des coupures.
Je vais rappeler Orange pour tenter un diagnotics plus poussé aussi.
Je suis prêt à payer le déplacement si le souci vient de chez moi et qu'il est réglé par le tech.
Ca sent la galère...
-
salut,
Alors pour info, ce matin, j'ai fait changer le cable entre ma prise téléphonique et le PC dans la rue, sur les conseils d'un technicien telecom qui m'a donné du cable.
Depuis, pas de coupure (ca fait 9 heures) et un débit revenu à la valeur initiale quand j'ai emménagé (50 Mbps) croisons les doigts. et espérons que le souci venaient de là.
Reste plus qu'à supprimer les scotchlock mis en attendant et à le connecter correctement.
merci en tout cas pour toutes les aides.