La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => 
ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: pjmdur le 24 juin 2016 à 09:59:26
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Salut à tous,
Je cherche des explications sur ce qui vient de se passer chez moi.
Cela s'est passé approximativement au moment de mon passage de la LB PLay à la LB4..
Je suspectais donc à tort, sauf erreur, la LB4.
Depuis que je suis raccordé à un nouveau NRA-MED, je me suis trouvé éligible au VDSL avec un débit théorique de 29Mbts.
Je suis conscient que je suis en limite d'action du VDSL avec 1400m mais en 6/10ème sur une ligne de 200m en aérien qui est neuve.
Il y a un tronc commun enterré de 1200m.
A l'époque du passage au NRA-MED, j'étais chez FREE avec un débit très correct brut de 26Mbts.
Tout allait bien jusqu'à ce que j'expérimente le SAV de FREE qui n'existe pas par chez moi.. Une galère de 7 mois sans résultat.
Des robots peuvent pas remplacer les humains pour gérer les problèmes de SAV un peu plus difficiles qu'une simple coupure. Niel est complétement fou de croire ça...
Je connais pas mal de gens qui ont quitté FREE pour ces mêmes raisons.
Donc passage chez Orange qui a activé immédiatement le sous traitant pour régler un problème d'un fourreau qui prenait l'humidité en 15j...
Action simple que les robots de FREE n'ont jamais fait.
Débit chez Orange de 23Mbts brut(PTM) assez correct car travaillant avec une marge de bruit plus élevée que celle de FREE.. Donc RAS
J'étais dans le profil classique 17a.
Au passage à la LB4, je constate un débit nettement à la baisse.. Bizarre!
Investigation faite, mon profil a changé pour le 8b dont je sais pas pourquoi il donne dans mon cas des résultats inférieurs en débit: 16,3Mbts PTM.
C'est à dire un débit ADSL correct...
Logiquement, ce profil qui semble étudié pour envoyer plus de "sauce" sur la ligne(+6dBm) devrait m'être favorable, non???
Profil mal géré par la LB4???
Donc, je comprends pas pourquoi Orange a changé ce profil 17a qui marchait très bien pour ce profil pourri???
Un tech de la Hotline d'Orange m'a indiqué qu'il pouvait rien faire et que c'était probablement une manip au niveau du DSLAM.
Je dois louer au passage l'excellent suivi des problèmes avec rappel sur rendez vous à date et heure convenue. Bien que dans mon cas, le problème soit pas solutionné, bravo sur ce point au SAV Orange.
Idem lorsque j'ai déclaré un bug sur le TV4, rappel pour savoir si le changement de décodeur avait trouvé une solution..
Cela change de FREE....
Commentaires bienvenus.
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Salut
Le DSLAM ou une resynchro te donne du 17 A ou pas.
Ton install est elle de bonne qualité ? Un DTI à l'arrivée pour essai ?
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Hello,
Coté installation, tout est parfait et refait à neuf avec DTI au niveau de la prise. Idem câblage externe de 200m qui est récent jusqu'à la partie enterrée aussi.
Un tech est passé et il a indiqué RAS.
En fait chez Orange à tous les niveaux ainsi que chez les sous traitants, personne semble au courant de ces changements de profils.
C'est assez pénible cette opacité...
Le procédé habituel via Chrome pour analyser le type de connexion donne bien 8b. C'est ce qui m'a interpellé. Il y a un mois du temps de la LB3, j'étais en 17a; comme depuis toujours.
J'ai cru voir que cette manip de passer en 8b n'était pas un cas unique..
C'est pas tellement le 8b qui m'interpelle puisqu'avec ma longueur de ligne je ne peux prétendre à un débit faramineux, mais plutôt le résultat en terme de débit.
Logiquement, avec plus de sauce à la BOX, il devrait être supérieur.
Je sais que la mesure d'atténuation dans les Livebox est un peu approximative, mais en 8b avec ses 24,4dB j'ai gagné un peu par rapport au 17a avec 26,7dB.. Ce qui est cohérent.
Cldt
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Pour info comment sais tu sur quel profil tu es?
C'est un parametrage au niveau du DSLAM qui se gère dans l'application donc je vois pas trop où tu trouve cette info.
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C'est une manip qui se fait avec Chrome.
Mais utilisable avec les Livebox.
Tout est expliqué dans cet échange, j'ai cafouillé un peu au début:
http://www.forum-orange.com/viewtopic.php?id=75868
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Ok je connaissait pas, si tu veux envoi moi ton support en MP je verrai lundi avec un collègue qui doit pouvoir faire la manip pour te changer de profil.
Mais je ne te garantie rien je suis pas sûr qu'il puisse faire des modifs sur les lignes qui ne sont pas en Aquitaine.
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Ok je connaissait pas, si tu veux envoi moi ton support en MP je verrai lundi avec un collègue qui doit pouvoir faire la manip pour te changer de profil.
Mais je ne te garantie rien je suis pas sûr qu'il puisse faire des modifs sur les lignes qui ne sont pas en Aquitaine.
OK merci, J'habite en Gironde, donc ça doit pouvoir se faire..
Ceci dit, je pense que les communautés des Livebox*ist aimeraient bien comprendre ce type de manip de changement de profil.
Est-ce individuel ou par groupe d'abonnés par exemple pour servir avec la meilleure qualité possible ces clients???
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J'ai bien reçu ton MP.
Ok donc ça devrai pas poser de problème pour le changement de profil vu que tu es en Gironde.
J'avais fait des essais avec mon collègue sur ma ligne VDSL avant d'être en fibre.
Je n'ai jamais entendu parler de changement de profil automatique à moins que ça se mette en place un peut comme un DLM en cas de pertes de synchros répétées.
Dans tous les cas je te tiens au courant.
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Ce serait super..
Et de toute façon, comme j'ai indiqué, ce serait intéressant de savoir ce qui a provoqué cette modif.
IL est possible que faisant des manips avec la LB Play de redémarrages de BOX, le DLM a détecté ça comme un problème de synchro et a modifié le profil juste à la période de passage vers la LB4 qui n'y était pour rien..
C'est de toute façon très intéressant comme discussion..
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Le DLM peut en effet se déclencher suite à plusieurs redémarrages et déconnexions de la box suite à des manipulations sur celle ci. Par contre je ne sais pas si le DLM entraîne un changement de profil 17a vers 8b sur VDSL.
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Le 8b se déclenche sur un profil plancher il me semble, pas sur un DLM.. Une action du SAV peut en être la cause.
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Je viens donner des nouvelles, j'ai eu mon collègue au téléphone, il ne pourra faire le changement que demain soir pas avant.
Sinon il me disait que depuis quelques temps en cas de ligne limite le profil 8b se met en place automatiquement et donc si il te rapasse en 17a il y un risque que d'ici une semaine le 8b revienne.
Sinon à propos de ta ligne, de ce que je vois ta LB4 est branché depuis le 20 juin et ton débit était déjà pas top avant, par exemple 13.41mbps le 28 mai, 11.93mbps le 31 mai, et environ 15.70mbps depuis le 14 juin qui correspond au jour de ton changement de profil.
Tu as déjà eu une intervention le 20 juin ou le tech a conclu que tu étais trop loin pour avoir plus de débit et je suis plutôt d'accord avec lui au vu de la longueur de ta ligne. C'est même étonnant pour moi que tu sois éligible au VDSL.
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Bon j'ai des News, on a fait un reset de ton accès au niveau de la configuration du DSLAM, la synchro est automatiquement repassé en 8b avec un débit identique malgré que tu ais le profil VDSLMAX qui autorise le 17a.
Plusieurs raisons pour expliquer ça, ton atténuation théorique est à 16.9db sachant que le max pour le VDSL est à 18db, mais c'est théorique donc si il y a une erreur de métrage des câbles ça fausse tout et cette atténuation ne prend pas en compte le saut de calibre du câble du à la jarretière à la SR ainsi que les connexions qui font facilement perdre 1db.
Petite question, dans l'installation chez toi combien de prise téléphonique as tu? En effet le VDSL n'aime pas du tout les "branches mortes" en gros les prises ou la box n'est pas branché peuvent perturber le signal. Si tu as plusieurs prises il faudrai ne laisser sur ta desserte que celle ou tu as la livebox et débrancher au DTI les autres ou mettre ta box au DTI il y pourrai y avoir un mieux.
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Merci beaucoup pour ton action Tchetch; quelle qu'en soit le résultat, c'est de toute façon super de voir des intervenants qui étudient la question.
Je pense que le passage à la 8b est assez récent et légèrement antérieur au passage à la LB4. Mais pas vérifié à cette époque.
Faut dire qu'en mars de cette année, pour des questions de mise à jour des données des lignes, assez catastrophiques par chez moi avec de nombreuses erreurs de position sur les PC, j'ai observé que la diamètre de ligne était passée sur la papier de 6/10ème à 4/10ème!!! Bien sur, le câble n'ayant pas changé comme par magie, il ne s'est rien passé avec la LB3.
C'est au passage de la LB4 que le nouveau contrat n'était plus éligible au VDSL, je me suis retrouvé avec un débit ADSL bien pourri: 11,4Mbts download. Presque la moitié du temps de LB3.
J'ai fait modifier cette info et la hotline m'a rebasculé en VDSL; mais avec un débit inférieur à celui de la LB3 avec constat du profil 8b.
Depuis le passage au nouveau NRA-MED, fin 2014, j'ai toujours été en 17a.. Comme j'ai indiqué, j'étais chez FREE à cette époque là, puis passé chez Orange pour des questions de SAV catastrophiques.
Le problème était assez simple d'un fourreau qui prenait l'humidité réglé en 15j après mon passage chez Orange. Chez FREE, les robots ont été incapable de lancer cette opération auprès des sous traitants.
J'avais avec la LB3 environ 22,5mbts PTM et un peu moins de 20Mbts en speedtest.
J'avoue entre nous que toutes ces péripéties commencent à me gonfler un peu... Je passe beaucoup trop de temps à faire corriger les multiples erreurs dont je ne sais si elles viennent des multiples sous traitants qui interviennent localement, j'en suis à trois depuis 2 ans ou des services de l'opérateur historique qui prennent pas en compte les infos de modifications.. J'ai même du faire une fois descendre un gars de son échelle qui m'avait coupé pour brancher un autre abonné!!! Il était fumasse car on l'avait envoyé de loin en urgence un samedi!!
Comme j'ai indiqué, tout est nickel sur la ligne:
Ligne intérieure neuve avec DTI au niveau de la prise. Elle sort directement en extérieur vers l'ancien boîtier de façade vide maintenant. Ensuite 10m en aérien vers un nouveau PC 7 position raccordé par un toron lui aussi récent de 200m environ vers le PC de raccordement vers la partie enterrée.
Total 1406m en 6/10ème. Du temps de FREE lorsque tout marchait bien, j'avais 26Mbts PTM très stable. Donc pas très loin du max théorique de 29Mbts.
Je pense tout de même que ma ligne est éligible au VDSL; ou alors, j'y comprends plus rien...
La seule chose que j'ai observée est la perte de la ligne téléphonique qui est arrivée 2 à 3 fois. La BOX semblait marcher correctement mais plus de téléphone. Un intervenant du 3970 mettait ça sur le compte d'une BOX défectueuse à changer. Ce que j'ai pas fait attendant la LB4.
Cette perte est-elle un indicateur de fonctionnement limite???? Je n'avais aucune perte de synchro, tout était stable avec une marge de bruit normale vers 8dB
Je suis la en pointillé cette semaines, tous les après-midi.
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Comme je t'ais dis tu es limite niveau atténuation pour le VDSL donc le moindre petit truc sur la ligne te fait perdre énormèment de débit.
Les 200m de câbles aérien qui ont étaient changé ont peut être étaient mis en 4/10 tout en laissant 6/10 dans les bases en plus du branchement à la SR qui ajoute de l'atténuation et hop c'est trop pour avoir un bon débit.
Une atténuation trop forte sur VDSL ne va pas forcèment causer des pertes de synchros mais un débit faible.
Pour le passage en 4/10 que tu avais fait corrigé, ce n'était pas forcèment une erreur, ça peut arriver que l'on change une portion de câble sous-terrain en changeant de calibre... Ce n'est pas une bonne chose mais c'est du déjà vu, des fois c'est volontaire des fois c'est les techniciens qui se trompent de câble et si c'est pas mis à jour dans les bases ça pose des problèmes d'atténuations.
En sachant que l'atténuation des bases pour l'éligibilité est théorique, le seul moyen d'être sur de la vrai atténuation d'une ligne c'est avec des appareils spéciaux à chaque extrémité de la ligne avec une fréquence de 300kHz.
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Salut,
J'accepte la situation actuelle si on me dit plus de qualité de connexion..
Mais cette affaire est tout de même bizarre de perdre 25% de débit suite à toutes ces erreurs..
Question subsidiaire: est-il intéressant de supprimer ce fameux DLM qui fait couler beaucoup d'encre dans mon cas?
Peut on espérer une optimisation du débit?
Merci encore pour tes informations..
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Pour le DLM si tu as une marge au bruit à 8 qui est la valeur normale pour le VDSL ça ne changera rien pour toi et de mémoire sur les tests que j'ai fais hier tu étais à 8db. Donc a priori il n'y a pas de de DLM chez toi sinon ta marge serai bien au dessus de 8 dB.
En fait le DLM abaisse le débit de la ligne en cas d'instabilité, il faux plusieurs prertes de synchros par jours pendant 1 ou 2 jours pour qu'il se déclenche. Il y a aussi un DLM OPT qui lui a l'inverse va progressivement augmenter le débit d'un abonné 2 mégas max si sa ligne le permet, j'ai une amie qui a une synchros à 5 mégas pour un abonnement 2 mégas max.
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OK merci...
Je crois que j'en ai terminé pour moi...
Mais bon tous ces errements de connexion me laissent un peu perplexe quant à ce qu'il se passe par chez moi; et j'ai oublié la première affaire de slamming qui m'a valu un mois de black out du temps où j'étais chez FREE en pleines fêtes de fin d'année..
J'avais une ligne directe qui avait été refaite il y a pas mal d'années et qu'on m'a piquée... Celle des 26Mbts chez FREE...
Comme quoi, le VDSL peut marcher correctement chez moi quand du coté réseau, il se passe pas n'importe quoi!!!
A partir de cette étape, tout est parti en sucettes... avec 10Mbts de moins maintenant...
Bref, je suis content....
Tu n'aurais pas une info pour quand la fibre sur mon secteur?? Ce serait cool...
Je suis pas optimiste et vu mon âge, je crois que je la verrai pas...
Cordialement...
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Le VDSL est très sensible aux bruits électromagnétiques,
Peut être que quand tu avais un meilleurs débit un de tes voisins n'avait pas de ligne, ou chez un autre opérateur, il y a peut être eu un changement à ce niveau.
Pour la fibre malheureusement elle n'est déployé pour l'instant que dans la CUB et Libourne sauf quelques exceptions. Je ne suis pas le mieux placer car je n'ai pas accès à toutes les infos pour le déploiement de la fibre mais c'est sûre que cela va se compter en années avant qu'elle arrive.
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Bon , si j'ai bien compris, faut que je coupe les lignes des voisins sur mon nouveau PC.. Je prends mon échelle et ma pince coupante ;) ;) ;)
Plus sérieusement, ce que tu dis est tout à fait recevable puisque j'avais une ligne directe unique qui a été coupée par erreur, puis pour raccorder tous les nouveaux arrivants, ils ont été obligé de tendre un nouveau toron 7 paire vers un nouveau PC sur mon poteau. Celui là même où je suis maintenant raccordé. IL n'existait pas au début.
Je sais que le VDSL est très sensible aux interférences entre câbles..
Mais bon, on pouvait imaginer que pour des installations récentes, ce type de toron était étudié pour justement limiter les interférences entre paires, non???
Ceci dit, il y a toujours le tronc commun enterré qui, lui, n'a pas changé à ma connaissance depuis des années. C'est vrai qu'il me semble que de nouvelles lignes peuvent être tirées de regard à regard, non???
Cordialement...
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Pour info, après 8j sans toucher à rien; j'observais une marge de bruit plutôt élevée, donc du grain moudre.
Redémarrage de la BOX et maintenant 17,6Mbts en DL, Ce qui est plutôt satisfaisant.
Je devrais donc me rapprocher de l'ancien chiffre sous 17a: 19,5Mbts..
Si le 8b apporte globalement plus de stabilité, ça me va...
Cldt
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@Tchetch:
Hello,
Pourrais-tu expliquer pourquoi j'observe une montée progressive en débit:
Comme je viens de l'écrire, j'ai gagné l'autre nuit 1Mbts et cette nuit encore 1Mbts de plus.
Je suis presque au niveau de ce que j'obtenais du temps de la 17a, c'est à dire 18,5Mbts pour 19,5Mbts(17a).
A marge de bruit constante de 8dB environ
Est ce l'action positive du DLM qui fait monter le débit par paliers???
Dans la logique d'une puissance d'émission supérieure de 6dBm avec la 8b, je devrais même dépasser à terme le débit en 17a, non???
Merci
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c'est fort probable que çà soit le DLM.
Il augmente petit à petit jusqu'à ce que ta connexion rencontre 1 ou plusieurs déconnexions.
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c'est fort probable que çà soit le DLM.
Il augmente petit à petit jusqu'à ce que ta connexion rencontre 1 ou plusieurs déconnexions.
J'espère qu'il n'attend pas les déconnexions, ce serait pas logique de prendre ce risque pour la qualité du service.
En revanche monter en débit jusqu'à un certain niveau bas mais sécurisé de marge de bruit est tout à fait possible.
J'ai l'impression que le DSLAM n'envoi pas au départ toutes les bandes de fréquences correspondantes au profil 8b; mais qu'il les augmente progressivement jusqu'à ce que les bandes les plus élevées soient pas détectées avec une marge de bruit correcte?
C'est juste des supputations..
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Soit c'est le DLM mais ça m'étonnerai car ta SNR n'a pas bougé pour un débit supérieur, soit c'est juste le bruit présent sur ta ligne qui a baissé permettant à la box d'accrocher plus de porteuse avec la SNR cible de 8db.
Pourquoi moins de bruit? Difficile à dire sans faire une analyse complète sur le terrain et avec les outils de supervision, ça pourrai être un voisin qui a éteint sa box pour partir en vacance ou un appareil électrique qui rayonnait un peut chez toi ou un voisin qui est coupé.
Ou alors une intervention de la BL (boucle locale) sur les lignes qui a amélioré ta ligne (manchont refait, changement d'un tronçon de cable).
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OK, je vais surveiller ça. Cela a l'air stable à présent.
Je pensais qu'au départ d'une connexion récente, le DLM faisait partir le débit de synchro à un niveau plutôt bas puis le montait progressivement.
Autre question, les différentes raies de fréquences sont elles toutes présentes au démarrage d'une nouvelle connexion avec la BOX qui fait le tri; ou sont elles présentes progressivement avec celles les plus élevées en fréquence jusqu'à ce que la BOX les détecte plus.
Ce qui pourrait expliquer cette montée progressive en débit...
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Normalement le DLM n'est pas actif des le départ, il intervient si des déconnexions arrivent.
Toutes les porteuses sont aussi présente des le départ le modem au bout accroche celles qui ont une SNR suffisamment haute pour synchroniser, plus il accroche de porteuse plus le débit est élevé.