La Fibre
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ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: fefedu83 le 31 mars 2016 à 22:40:56
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Salut à tous
Je me demande si des cpl défectueux peuvent entraîner des erreurs sur une syncro vdsl ?
Merci d'avance.
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Cà me paraît tout à fait probable.
Le VDSL est sensible.
On a déjà vu de l'ADSL perturbé par moins que çà.
Le plus simple serait de déconnecté les plugs cpl pour tester la synchro.
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Les CPL rayonnent beaucoup dans la maison, car le réseau électrique n'est pas torsadé et est conçu pour fonctionner en 50Hz, (au passage ceux qui utilisent le CPL pour éviter les "ondes", c'est du marketing/pseudo-danger bien présenté) je pense aussi qu'en VDSL ça peut perturber la ligne, assez pour faire des erreurs. Je me demande bien ce qu'il en est des compteurs linky d'ailleurs... 8)
Si tu as quelques erreurs FEC, c'est tout à fait normal : du moment que le nombre n'évolue pas dramatiquement en un temps très court, aucun soucis.
Dans l'exemple d'une ligne très stable, j'ai eu une fois un cas extrême, après une coupure électrique : une synchro sans marge de bruit avec un affaiblissement plus faible que d'habitude. Voici en 3 minutes l'évolution des erreurs! La solution fut le reboot électrique de la box quand j'ai vu que tout fonctionnait au ralenti. Cependant ça relèvait du bug et pas des CPL.
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En fait le CPL ramasse toute les perturbations du reseau electrique qui est est pas vraiment prevu pour ca...
Pas sur qu'il soit defecueueux, juste un exemplele d'un ami qui avait sans arret des coupures, et en fait c'était l'asenseur du logement qui lui pertutbait son CPL a chaque demarage.
Si tu tu peux tirer un cable en RJ45, hesite pas, c'est de loin le plus fiable entre le CPL ou le WIFI.
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Le CPL n'est peut être pas directement responsable, c'est peut être un autre appareil qui fait des harmoniques en réaction au signal du CPL, ou peut être simplement un brouillage permanent, par exemple une mauvaise alimentation chinoise pas filtrée ou blindée correctement.
La sensibilité du VDSL induit forcèment des erreurs, même un petit changment d'affaiblissement/marge de bruit suite à de l'humidité le long de la ligne peut faire varier la synchro!
Pour le HS sur les perturbations j'ai eu dans mon ancien logement des harmoniques bien visibles sur les ampoules au moment des signaux de 175Hz émis par EDF (dont on peut consulter les horaires ici (http://www.erdf.fr/classes-temporelles)), pas un simple appel de courant, car le signal "lumineux" décrivait parfaitement ce qui est présent dans la vieille documentation suivante. Or c'était un appareil qui provoquait ces harmoniques, pour le CPL ça doit être pareil si il n'est pas défectueux.
(http://i.imgur.com/7lLrpp9.jpg)
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Le CPL est connu pour perturber le VDSL, car ils fonctionnent sur des fréquences proches.
En principe il y a des problèmes uniquement avec du câble téléphonique non torsadé car celui-ci va capter le rayonnement des CPL si l'installation électrique passe à proximité.
Le câble torsadé est quand à lui immunisé et la cohabitation VDSL-CPL se fait sans trop de problèmes.
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Salut à merci pour toutes vos réponses.
Je vais essayer de débrancher les cpl.
Il est vraie que depuis une semaine j'ai un très bon débit binaire mes un très mauvais débit ip avec.
et sans changement particulier.
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Salut à tous effectivement c'était bien les cpl qui perturber la connexion.
Ça fait une 1h30 que j'ai la syncro et tous les compteurs reste à zéro.
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Le problème dans certaines installations électriques est que le câble téléphonique chemine à coté ce ceux dédiés au secteur.
Grave erreur de l'électricien qui a réalisé l'installation..
Ou inversement de celui qui a fait le câblage téléphonique.
D'où un couplage capacitif entre les deux et des perturbations.
Cas rare mais déjà constaté.
En règle générale, la paire de cuivre est plutôt éloignée du 220V.
Les CPL marchent très bien avec le VDSL, faut simplement voir où passent les câbles...
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en intervention j'ai déjà trouvé plein de truc qui perturbait ^^
Un lecteur DVD, un home cinéma, une lampe, l'allim d'un casque audio sans fils et un ascenseur ^^
Même un jour la TV d'un papi qui perturbais tout le cartier ^^ 2 semaine pour trouver ..
Le problème dans certaines installations électriques est que le câble téléphonique chemine à coté ce ceux dédiés au secteur.
Grave erreur de l'électricien qui a réalisé l'installation..
Ou inversement de celui qui a fait le câblage téléphonique.
D'où un couplage capacitif entre les deux et des perturbations.
Cas rare mais déjà constaté.
En règle générale, la paire de cuivre est plutôt éloignée du 220V.
Les CPL marchent très bien avec le VDSL, faut simplement voir où passent les câbles...
Oui, tous les appareil son sur le même compteur, comme la box, donc les parasite vont sur la box et perturbe la ligne aussi car la box est aussi raccordé sur la ligne FT
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Je sais que je me repete, mais bon le wifi et cpl ont tous les des de gros inconvenant, une heure a tirer un cable c'est t pas dramatique et au moins tu es sur que ca fonctionnera bien, a la vitesse maxi de ta ligne...
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en intervention j'ai déjà trouvé plein de truc qui perturbait ^^
Un lecteur DVD, un home cinéma, une lampe, l'allim d'un casque audio sans fils et un ascenseur ^^
Même un jour la TV d'un papi qui perturbais tout le cartier ^^ 2 semaine pour trouver ..
Oui, tous les appareil son sur le même compteur, comme la box, donc les parasite vont sur la box et perturbe la ligne aussi car la box est aussi raccordé sur la ligne FT
C'est à la fois vrai et faux. Dans son propre habitat, on peut régler le problème. Toutes les CPL modernes intègrent une prise gigogne pour alimenter les matériels.
Ce système intègre toujours un filtre HF qui bloque toutes les perturbations causées par la BOX, PC, etc.. pour autant qu'on prenne la peine de faire passer par cette prise tout ce qu'on doit alimenter localement.
Le montage est donc assez simple: 220V>>CPL avec filtre>>>Prise multiple>>>tous les équipements à alimenter en 220V..
On a donc dans ce cas un maximum de garantie de pas polluer son propre réseau.
On peut aussi acheter un kit de plusieurs CPL. Certaines seront inactives mais feront filtre par rapport à des équipements suspects.
Mais bien évidemment, ça bloque pas les perturbations provenant d'une alim défectueuse provenant d'un voisin.
Et ça bloque pas les couplages éventuels du fait de leur proximité entre le 220V et le câble téléphonique.
Ceci dit, au tableau électrique, les coupes circuits modernes qui intègrent des bobines font aussi filtre.
On supprimera tous les montages anciens avec fusible qui bloquent rien du tout.
Le montage idéal qui assure le maximum de filtrage par rapport aux perturbations externes et assure le débit max est celui ci:
Différentiel 500mA>>>Différentiel 30mA>>>Coupe circuit local>>>circuit électrique unique alimentant toutes les CPL..
On a donc 3 bobines d'arrêt HF en cascade dans ce montage.
C'est vrai que c'est pas toujours facile à faire.
Je viens d'en faire l'expérience d'amélioration drastique de ma liaison par CPL: une CPL éloignée était alimentées par un coupe circuit différent de celui de la BOX. J'ai raccordé sur un seul coupe circuit les deux lignes. Résultat: Débit CPL doublé(>200mbts) et plus de voyant d'alerte sur ma CPL éloignée..
C'est pas forcèment la panacée mais c'est à tester..
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Certes mais le sujet n'était pas comment améliorer le fonctionnement du cpl mais le cpl peut-il créer des perturbations pouvant gêner le fonctionnement du signal VDSL.
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A moins d'en avoir plusieurs sur le meme reseau electrique, meme canal, normalement pas de soucis, mais bon comme ecpliqué plus haut, tu ramsse toutes les perturbations du reseau electrique ave un CPL.
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Certes mais le sujet n'était pas comment améliorer le fonctionnement du cpl mais le cpl peut-il créer des perturbations pouvant gêner le fonctionnement du signal VDSL.
J'ai indiqué les motifs de dysfonctionnement éventuels et les moyens d'y remédier..
Pour le dysfonctionnement lui même, c'est facile: CPL et VDSL utilisent les mêmes bandes de fréquence.. Tout couplage serré entre un câble téléphonique et le réseau 220V produira inévitablement des problèmes.
Un petit coup de wiki permettra de comprendre..
Il faut toutefois comme j'ai indiqué, un couplage entre les deux câblages. Un simple croisement de câbles n'est pas suffisant..
Je répète donc que si les deux câbles cheminent cote à cote sur une distance non négligeable, cela constitue un condensateur de liaison entre les deux circuits. Les signaux des uns viennent perturber ceux des autres et vice versa.
Comprendo????
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comprendo, je veux bien, si çà te fait plaisir.
On peut aussi dire qu'un cpl défectueux (question initiale du sujet), tout comme une alim lambda défectueuse peut générer des parasites. préjudiciables à la bonne synchronisation d'une box adsl.
En fait de défectueux, la plupart du temps ces alims à découpage fonctionnent toujours très bien mais il y a un condensateur qui se met à pisser...
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comprendo, je veux bien, si çà te fait plaisir.
On peut aussi dire qu'un cpl défectueux (question initiale du sujet), tout comme une alim lambda défectueuse peut générer des parasites. préjudiciables à la bonne synchronisation d'une box adsl.
En fait de défectueux, la plupart du temps ces alims à découpage fonctionnent toujours très bien mais il y a un condensateur qui se met à pisser...
Sans vouloir t'offenser, faut avoir un minimum de connaissances en électronique pour comprendre mes explications..
Tu n'a pas intégré toutes mes explications concernant les filtres intégrés aux CPL qui bloquent les perturbations sur le réseau 220V..
Si une alim est défectueuse, ses perturbations sont bloquées par la prise gigogne..
Mais il ne faut aucune connaissance spécifique pour faire ce que je dis et y voir plus clair..
Commence par évaluer ton installation comme j'ai indiqué avant d'accuser les CPL et fait ce que j'indique.. Si le fait d'utiliser des CPL perturbe le VDSL, c'est qu'il y a couplage entre les câbles.
Tu n'as donné aucune réponse sur ce point??? C'est vrai que si tu sais pas où ça passe: dans les murs que tu vas pas défoncer, ça va être difficile et il faut peut être passer à un autre système: filaire ou wifi???
Même dans ce cas, on peut utiliser les prises gigognes des CPL pour simplement bloquer des signaux perturbateurs provenant d'une source défectueuse.
IL existait des filtres sans CPL pour bloquer toutes perturbations sur le secteur.
Ceci dit, ce que j'indique est juste une méthode pour trouver des solutions en procédant par ordres. Si tu tournes en rond sans rien évaluer, et te bloquer sur une possible défectuosité des CPL, ça va pas aider..
IL y a des chances si tu achètes d'autres CPL que le problème soit identique..
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J'ai aussi oublié que les câbles 220V qui font passer les fréquences générées par les CPL font antenne d'émission vers le câble téléphone..
Faut donc les éloigner les uns des autres quand c'est possible en priorité..
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J'ai aussi oublié que les câbles 220V qui font passer les fréquences générées par les CPL font antenne d'émission vers le câble téléphone..
Faut donc les éloigner les uns des autres quand c'est possible en priorité..
depuis le 1er janvier 1996, c'est du 230V....
tous les 20 ans, c'est bien de se mettre à jour
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depuis le 1er janvier 1996, c'est du 230V....
tous les 20 ans, c'est bien de se mettre à jour
ça c'est le genre de réponse à la c** qui fait avancer les choses..
Juste pour se rendre intéressant...
Tout le monde sait bien que c'est plus du 220V....
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Tout le monde sait bien que c'est plus du 220V....
et ben alors ?
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Ben rien du tout, intervention sans rapport avec le sujet...
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Ben rien du tout, intervention sans rapport avec le sujet...
Le problème c'est que tu réponds à côté de la question initiale. Ta réponse n'est d'ailleurs pas bête si tu répondais à une autre question.
Moi je n'ai pas de cpl donc je ne vais pas essayer d'améliorer les choses.
Sinon je suis électronicien, quelques années en cem et une bonne expérience en recherches de parasites. ;D
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depuis le 1er janvier 1996, c'est du 230V....
Tu m'apprend un truc là.
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Tu m'apprend un truc là.
À ton service ! Et donc on ne parle plus de 380V depuis 20 ans....
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Ben en fait tout ceux qui ont une alim en triphasé, c'est 380v entre les phase, 220v avec le neutre, et le tri est loin d'etre mort....
Surtout dans les industies ou il y a des grosse conso d'electricité.
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Ben en fait tout ceux qui ont une alim en triphasé, c'est 380v entre les phase, 220v avec le neutre, et le tri est loin d'etre mort....
Surtout dans les industies ou il y a des grosse conso d'electricité.
Ta capacité à répondre complètement hors sujet est chez toi un art non dissimulé
Si tu suis ce que l'on raconte, il n'y a plus de 220V, donc plus de 380V. (Le truc avec la racine de 3)
C'est du 400V entre phases depuis 20 ans.
Donc le tri n'est pas mort mais le 380V lui est mort depuis 1996.
Il y a un jour où tu penses répondre même de loin aux questions en cours ?
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Tu as raison mattmatt, mais on va pinailler pour qques volts entre 380 et 398V actuel...
Desolé pour les 4% d'erreur :)
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Tu as raison mattmatt, mais on va pinailler pour qques volts entre 380 et 398V actuel...
Desolé pour les 4% d'erreur :)
ben oui c'est important, car la variation de tension est fixée par décret : entre 207 V et 253. V
avant c'était 197V et 243V.
si tu ne comprends pas la différence....
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On peut faire un sujet sur le RMS and co mais pas ici...
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On peut faire un sujet sur le RMS and co mais pas ici...
bah, pour répondre à la question de base, qu'est qui perturbe le vdsl ? en gros tout, même les autres lignes vdsl pas loin.
alors cette saloperie de cpl, ça ne doit pas arranger les choses
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IL y en a qui interviennent dans ce forum vraiment pour ne rien dire..
C'est assez pénible...
Pour continuer dans les HS:
Je suis en triphasé 380v entre phases...pardon: environ 230xracine de 3 pour les puristes.. Ceci dit, on parle de 220V et 380V pour simplifier la discussion.
Aucun interet d'apporter un correctif qui n'a rien à voir avec le sujet. Surtout que comme indiqué plus haut, le 230V est juste une indication non précise.. C'est plutôt de ce que je sais un minimum garanti chez l'abonné et ça peut être bien plus..
Donc à la campagne ou semi rural, le tri continue d'être utilisé bien que non conseillé pour les installations nouvelles en habitat individuel.
A propos du fonctionnement des CPL dans ce cas, il y a plein d'interventions dans les forums à ce sujet.. C'est dons pas mort...
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IL y en a qui interviennent dans ce forum vraiment pour ne rien dire..
C'est assez pénible...
Pour continuer dans les HS:
Je suis en triphasé 380v entre phases...pardon: environ 230xracine de 3 pour les puristes.. ils feront le calcul si ils en ont la capacité intellectuelle..
Donc à la campagne ou semi rural, le tri continue d'être utilisé bien que non conseillé pour les installations nouvelles en habitat individuel.
A propos du fonctionnement des CPL dans ce cas, il y a plein d'interventions dans les forums à ce sujet.. C'est dons pas mort...
Tu sais lire? On n'a jamais dit que le tri est passé mais que la tension a changé il y a 20 ans.
Et s'enmerder avec du CPL faut déjà aimer, mais du CPL en tri, c'est comme monter le mont blanc en tongs. Sur un malentendu, ca peut tomber en marche.
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Et ça continue les interventions inutiles,
Tu n'as pas lu la question de la discussion qui porte sur les CPL??
En quoi tes interventions en parlent et répondent au sujet?
Qu'est ce qu'on en a à foutre que ce soit du 230v ou lieu du 220V???
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Tu veux que l'on réponde quoi de plus que ce qui a déjà été raconté.
Le cpl est une saloperie question perturbations électromagnétiques.
Le vdsl est extrêmement sensible.
Donc....