La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => Orange ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: Mogette le 13 mai 2017 à 14:49:10

Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Mogette le 13 mai 2017 à 14:49:10
Bonjour à tous,
 
J'essai de comprendre un phénomene assez étrange sur ma ligne. La marge de bruit chute. Je vais essayer d'expliquer:
 
Pour commencer je n'ai AUCUNE perte de synchro. L'avant derniere en date àvait plus de 12 jours et celle d'avant plus de 35jours.
Les lignes 2.8 et 2.9 sont toujours à 0
Aucun pixel sur la TV. Pas de perte X ou Y d'internet.
 
Mais voila a chaque resynchro ma marge de bruit commence à 8dB puis tres tres progressivement chute jusqu'a 5 ou 5.1 dB et ce maintient ainsi. Il arrive qu'elle remonte jusqu'a 5.8 voir 6.1 dB. Quand j'arrive aussi pas, toujours AUCUN souci, pas de désynchro, pas d'erreur, TV OK ..... en gros un fonctionnement normal.
 
Mais voila si je rreboot ma box lorsque la marge de bruit est par exemple à 5.1 dB la prochaine synchro sera plus passe.et la marge de bruit sera de nouveau a 8dB. Puis le temps passant, la marge de bruit rechute, toujours aucune perte de synchro, pas d'erreur, TV OK ect ........ Ce jour j'ai été obligé de tout débranché avant qu'un orage arrive. La marge de bruit était a 5.8 dB. A la remise en route, mon débit a encore chuté. Retour de la marge de bruit à 8dB. Déjà au moment ou j'ecris ces lignes la marge est passée a 7.8dB. Donc se sera la meme si je suis obligé de tout coupé car d'autres orages arrivent.
 
Mon install a été entierement refaite fin janvier 2017. J'ai 350m de cable tout neuf de chez moi jusqu'au NRA. Ma desserte local est neuve de ma prise DTI vers ma prise RJ murale.
 
Je suis passé de 85 méga a 70 méga . Certe mon débit est excellent mais j'ai du mal a comprendre ce phenomene. 70 méga actuellement mais je pense que ça va continuer à chuter.
 
Donc pour résumer: Pas de perte de synchro, pas d'erreur, pas de perte de service mais marge de bruit qui chute et à chaque redemarrage le débit sera plus bas que la précédente synchro.
 
Les pro j'attends vos idées ! Merci à vous !
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: pjmdur le 27 mai 2017 à 10:02:32
Hello,

De ce que j'ai pu lire est que les phénomènes d'intermodulation entre paires de cuivre sont plus importants sur de courtes distances..
Ce qui est possible est que la BOX détecte ces interférences et baisse progressivement le débit avec une cible de marge de bruit plus élevée pour des questions de qualité.

Sur ma connexion avec ce type de perturbation, après une longue coupure de courant, je suis revenu avec mon débit optimum de 21Mbts mais avec 1,8dB de SNR..
Tout était stable mais 8 j après, je suis repassé à 15Mbts avec un SNR de 8dB plus classique..
IL n'y a eu aucune perte de synchro.. Et sans DLM..

Le VDSL est connu pour être problématique dans certains cas...

Par chez moi, je suspecte qu'un autre abonné soit lui aussi passé en VDSL via un antique toron de 1000m enterré... Tout allait bien auparavent.
J'ai juste qu'à attendre que la fibre arrive dans quelque temps.. ils vont pas changer ce toron... 
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Mogette le 30 mai 2017 à 21:45:11
Ma marge de bruit est remontée il y a 6j de 5.9 à 8.5dB  j'ai donc essayé un reboot de ma box! Miracle j'ai gagné 7 mega! Mais ce soir ma marge rechute; je suis a 5.8dB! Si je reboot ma box, je suis sur de perdre à nouveau.

Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Mogette le 27 juin 2017 à 09:43:13
Hier soir mes voisins (peu nombreux) ont du débranché leur box à cause des orages ( je suppose ) ma marge de bruit est passé de 6.4 à 8.7, j'ai rebooté ma box et j'ai gagné en débit ! Il y a bien un phénomène d'intermodulation qui heureusement ne génère aucune désynchro.

Ce matin la marge a chuté 5.4dB, aucune erreurs, pas de désynchro ! Mais si je reboot la box, il est sur que le débit sera beaucoup moins bon.
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: pjmdur le 27 juin 2017 à 11:10:53
J'utilise cet utilitaire qui indique ce qu'il se passe:

http://www.liveboxinfo.tk/

On peut voir en temps réel le débit actuel et futur(MaxRate) en cas de reboot si ce chiffre est moins important que le CurrRate.

Exemple dans mon cas:
DownstreamCurrRate   : 16339 Kb/s
DownstreamMaxRate    : 17257 Kb/s

Les deux chiffres sont cohérents. Ils correspondent à mon débit stable de 15,4Mbts.
Si j'avais 24Mbts en Current avec marge de bruit très basse, et 17Mbts en Max, je suis sur que la BOX va repasser à ce nouveau débit..
En cas de reboot ou d'elle même au bout de quelques jours comme cela m'est arrivé. J'imagine qu'il y a une détection des erreurs ou de marge de bruit trop basse.
Je pense que ce soft détecte les porteuses possibles à un instant donné pour un fonctionnement normal dans la ligne MaxRate..

Cldt
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Mogette le 27 juin 2017 à 12:08:11
Merci pour l'info !

Ma marge est repassé a 7.1dB au lieu de 6.3 tout a l'heure! Et en effet on voit ce que pourrait donner une futur synchro si j'avais a reboot la box actuellement!

UpstreamCurrRate     : 16462 Kb/s
DownstreamCurrRate   : 73544 Kb/s
UpstreamMaxRate      : 16414 Kb/s
DownstreamMaxRate    : 71701 Kb/s
UpstreamNoiseMargin  : 7.9 dB
DownstreamNoiseMargin: 7.1 dB

L'upstream ne varie presque pas
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Mogette le 27 juin 2017 à 12:10:56
Les erreurs

ReceiveBlocks        : 230993856
TransmitBlocks       : 123782525
CellDelin            : 0
LinkRetrain          : 0
InitErrors           : 0
InitTimeouts         : 0
LossOfFraming        : 0
ErroredSecs          : 2
SeverelyErroredSecs  : 0
FECErrors            : 1809455
ATUCFECErrors        : 4505
HECErrors            : 0
ATUCHECErrors        : 0
CRCErrors            : 2
ATUCCRCErrors        : 0

Les CRC sont de hier avec l'orage qui passait pourtant au loin !
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: pjmdur le 27 juin 2017 à 13:32:43
Ceci dit, au vu du débit qui est élevé globalement, il y a une forte probabilité pour que l'intermodulation entre paires joue un rôle...
Faudrait aussi voir quel est l'environnement du câble d'arrivée??? Aérien, immeuble avec perturbations genre ascenseur, etc..

Je dirais que tes variations sont probablement normales si il n'y a pas d'autres dysfonctionnements comme perte de synchro ou chute très brutale de débit.

Cldt
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Mogette le 27 juin 2017 à 13:53:47
Il n'y a AUCUNE perte de synchro, si je n'arrete pas la box pour une raison X ou Y la synchro tient tres longtemps! La plus longue a duré 32j !

Ma ligne fait environ 550m avec 500m sous terre puis 50m en aérien sur poteau. En sortie de terre passage par un sous répartiteur qui se situe sur le 1er poteau.
Je suis dans un petit village, il n' y a pas d'immeuble, que des maison individuelle. Mon plus proche voisin est a 70m.

Il n' y a pas de passage de ligne haute tension proche.

Le cable sous terrain doit alimenté au max 15 maisons. Je sais que tous mes plus proches voisins sont en VDSL + tv par adsl avec la LB4 et TV4.

Pour info, ma 1ere connection en VDSL le 16/02/2017 dépassait les 85 000 kB/s !!!
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: pjmdur le 27 juin 2017 à 14:03:59
Je dirais que ce sont probablement les interférences entre paires de cuivre qui donnent ces variations de débit et marge de bruit relativement modestes par ailleurs.

Sauf erreur, tu as le fonctionnement normal d'une ligne VDSL..
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: KYBLA le 27 juin 2017 à 14:16:46
Hello

à 550 m  avec une vdsl les débits devraient être plus élevés que ça, non?
pour ma part, à 650 m , 45/17Mbs stable avec quelques crc et atuccrc
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Mogette le 27 juin 2017 à 14:17:19
Je n'ai pas à me plaindre en effet ! Tout fonctionne super, je n'ai jamais vu un pixel ou saut d'image sur la TV par ADSL. La ligne est parait très stable.

Le top, retrouver les 85mega du départ.

Faut dire que je reviens de loin, en 2013 en arrivant dans mon village j'ai gouté à l'ADSL à 2 mega car le NRA n'etait pas fibré. Fibrage réalisé en septembre 2016, changement de DSLAM puis activation de tout ça en janvier 2017. Fin janvier passage de 2 à 20 mega sans TV, fevrier 2017 VDSL2 puis Mars ouverture TV sur le NRA.

Pour finir, Free devrait dégroupé le NRA d'ici 2ans MAX!
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Mogette le 27 juin 2017 à 14:19:17
Sur le site Orange, ma ligne est estimée a 40 méga max!

Sur dégrouptest 74 mega!
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: pjmdur le 27 juin 2017 à 15:30:19
Au fur et à mesure que d'autres abonnés passent au VDSL avec ce type de débit, les intermodulations entre lignes augmentent.
Il est donc logique que le débit de départ baisse progressivement.
C'est la vie de ce type de connexion.. qui a été très controversée au départ...
C'est d'ailleurs toujours très controversé et suscite de nombreux reproches de clients qui voudraient bien être proche du débit théorique max..
Perso, avec mon plus modeste débit sur ligne longue, j'ai quasiment perdu 30% du jour au lendemain suite à mise en route d'un autre abonné..
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: buddy le 27 juin 2017 à 16:15:34
Sur le site Orange, ma ligne est estimée a 40 méga max!

Sur dégrouptest 74 mega!
il me semble que dégrouptest donne le max théorique en débit et que les fournisseurs sont légalement tenus d'indiquer un débit estimé et "fixé par la loi" en fonction des caractéristiques de la ligne. Ce qui fait que souvent dégrouptest est au dessus, certaines fois plus proches de la réalité.
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Mogette le 27 juin 2017 à 16:20:11
OK merci pour toutes ces reponses!

En gros il faut qu'Orange tire de nouveau cable blindé afin d'éviter ce phenomene ? Je vais me renseigner en Mairie !
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: KYBLA le 27 juin 2017 à 17:26:32
avec l'utilitaire livebox info tu as quel profil 17A OU 8B ?
ça apparait dans l'onglet MIBS

 ma connexion
[---]
LastChangeTime       : 242639
LastChange           : 508075
LinkStatus           : Up
UpstreamCurrRate     : 17768 Kb/s
DownstreamCurrRate   : 45608 Kb/s
UpstreamMaxRate      : 17217 Kb/s
DownstreamMaxRate    : 47380 Kb/s
UpstreamNoiseMargin  : 5.5 dB
DownstreamNoiseMargin: 7.3 dB
UpstreamAttenuation  : 8.6 dB
DownstreamAttenuation: 22.6 dB
UpstreamPower        : 71
DownstreamPower      : 0
DataPath             : Interleaved
InterleaveDepth      : 0
ModulationType       : VDSL
ModulationHint       : VDSL
FirmwareVersion      : 10.17.8.4IKF7185
StandardUsed         : G.993.2_Annex_B
CurrentProfile       : 17a
UPBOKLE              : 0
 
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Tchetch le 27 juin 2017 à 17:45:04
OK merci pour toutes ces reponses!

En gros il faut qu'Orange tire de nouveau cable blindé afin d'éviter ce phenomene ? Je vais me renseigner en Mairie !
Salut,

Alors pour commencer en telco un cable blindé n'existe pas ils sont tous deja torsadé pour limiter les perturbations.

Ensuite les offres ADSL et VDSL2 n'ont jamais un débit garanti du fait de la techno le débit s'adapte à la longueur de la ligne et aux éventuelles variations du bruit.

Tu aurais un débit de 15 megas pour une ligne de 550m ca mériterai une intervention mais la avec 73 megas ça restera probablement comme ça, il n'y a aucun problème sur ta ligne, le débit est adaptatif c'est tout.

Il faut arrêter de faire une fixation sur le débit en VDSL, ok tu avais plus avant mais le débit que tu as aujourd'hui est tout à fait cohérent avec la longueur de ta ligne. Tu n'as pas de perte de synchro, pas de pixelisation sur la télé il faut se faire une raison ta ligne est clean.
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Mogette le 27 juin 2017 à 18:21:49
le profile est 17a

c'est quoi la difference entre les 2 ?

@Tchetch : mon débit me va parfaitement ! j'essayais de comprendre ce phenomene et s'il y avait une solution. J'ai eu mes réponses !
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: KYBLA le 27 juin 2017 à 18:29:23
si je ne dis pas de c.....ies le profil 8b activé = DLM activé = ligne pas stable

les experts rectifieront ou complèmenterons si nécessaire.
 peut être que l' ajout TV sur le NRA à mis la pagaille?

A+ :)
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Tchetch le 27 juin 2017 à 18:44:27
si je ne dis pas de c.....ies le profil 8b activé = DLM activé = ligne pas stable

les experts rectifieront ou complèmenterons si nécessaire.
 peut être que l' ajout TV sur le NRA à mis la pagaille?

A+ :)

Non profil 8b pour les lignes plus longue c'est tout. De mémoire 8b 50mbps maxi et 17a 100mbps en gros. Et sur une ligne longue en VDSL par exemple aux environ de 900m le 8b permet de grappiller quelques megas par rapport au 17a.

Après il est possible que lors d'un passage en DLM le 8b soit active d'office mais je n'ai aucune infos là dessus.

En tout cas 8b ne signifie pas DLM obligatoire l'inverse est peut être possible.
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: KYBLA le 27 juin 2017 à 18:47:55
merci d'avoir rectifié,
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: pjmdur le 28 juin 2017 à 13:02:12
Pour illustrer ce qui est dit plus haut:

Avec l'orage qui vient de passer, j'ai eu une coupure très rapide de l'électricité.. Ma BOX a redémarrée plus rapidement que celle(s) perturbatrice(s).
J'avais déjà observé ce phénomène qui est reproductible.

Voilà les chiffres très provisoires:

astChangeTime       : 95
LastChange           : 1544
LinkStatus           : Up
UpstreamCurrRate     : 1190 Kb/s
DownstreamCurrRate   : 23818 Kb/s
UpstreamMaxRate      : 1029 Kb/s
DownstreamMaxRate    : 17164 Kb/s
UpstreamNoiseMargin  : 6.3 dB
DownstreamNoiseMargin: 1.2 dB
ModulationType       : VDSL
ModulationHint       : VDSL

Le Currentrate de 23,8Mbts est mon débit normal si pas d'interférences. C'est le débit de synchro en l'absence de perturbation.
Le Maxrate est mon futur débit de 17Mbts.

Avec 1,2dB de marge de bruit, ça va pas durer longtemps.

Faudrait qu'il y ait des orages plus souvent.... ;) ;) ;)
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Mogette le 28 juin 2017 à 14:51:49
WOUAOU ! 1.2 dB de marge ?! je ne suis jamais aller aussi bas !

Je vois que tu es en VDSL, ce ne serait pas mieux, plus stable d'être en ADSL ? surtout que tes débits UP et DOWN sont proche de celui de l'ADSL2+ pour ne pas dir aussi bon qu'une connection ADSL2+.


Actuellement ya de l'orage chez moi, je n'ai pas débranché la box ( oui c'est pas bien !! ) les erreurs FEC, CRC et compagnie montent en fleche à chaque coup de foudre ! La marge de bruit également ! Pas de désynchro!
Je vais peut être cramer la box !  :P
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: cali le 28 juin 2017 à 15:00:30
Actuellement ya de l'orage chez moi, je n'ai pas débranché la box ( oui c'est pas bien !! ) les erreurs FEC, CRC et compagnie montent en fleche à chaque coup de foudre ! La marge de bruit également ! Pas de désynchro!
Je vais peut être cramer la box !  :P

Oui la livebof est très sensible.
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: pjmdur le 28 juin 2017 à 15:22:03
Suite à un énième errement de ex France Télécom sur ma ligne qui avait fait passé mon câble de 6/10ème en 4/10ème dans leur doc, c'était juste au passage de la LB4.
Bien sur, Orange qui est son petit coté administratif, m'a passé en ADSL.. J'avais un peu moins qu'en VDSL..
Faut dire qu'au moment d'un nouveau contrat, ils regardent pas les perfs exactes de la ligne mais des infos théoriques.. Les mêmes qu'on trouve dans les comparateurs d'éligibilité. Donc le VDSL passait plus..
Merci aux intervenants d'Orange qui ont pu faire corriger l'erreur..
En dehors de la BOX perturbatrice, ma ligne est très stable en VDSL et le profil 8b amène un petit plus..
Mais c'est vrai que c'est dommage car mon débit normal est de 22Mbts..

Ce qui est dommage aussi est qu'on peut pas régler la marge de bruit comme chez FREE.
Mais bon, FREE en matière de SAV, plus jamais... J'ai donné...
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Mogette le 28 juin 2017 à 15:47:54
En parlant de profile et reglage de marge de bruit, lorsque le service TV a été mis en route sur ma ligne! Ma marge est passé de 6dB ( j'avais 85 méga ) à 8dB ( j'avais 79 méga ) la dessus le phénomène d'intermodulation et me voila entre 69 et 75 méga !

J'aimerais pouvoir remettre ma marge bruit à 6 ou 5dB histoire de gratter un peu ! lol mais pas possible ! Domage !
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: pjmdur le 28 juin 2017 à 16:49:54
Chez FREE par exemple, on peut choisir sa cible de marge de bruit.. approximativement 5 ou 6 ou 7 dB.

Cela me plairait bien chez Orange car je suis sur que dans mon cas, je gagnerais pas mal car ça marche parfaitement autour de 2dB..

Sans aller jusqu'à cet extrême, viser 6db ou 5dB passerait sans problème..
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Tchetch le 28 juin 2017 à 17:06:55
En parlant de profile et reglage de marge de bruit, lorsque le service TV a été mis en route sur ma ligne! Ma marge est passé de 6dB ( j'avais 85 méga ) à 8dB ( j'avais 79 méga ) la dessus le phénomène d'intermodulation et me voila entre 69 et 75 méga !

J'aimerais pouvoir remettre ma marge bruit à 6 ou 5dB histoire de gratter un peu ! lol mais pas possible ! Domage !

C'est  le fonctionnement normal pour éviter d'éventuelles pixelisation sur la télé la marge cible passe de 6 à 8db quand la télé est souscrite. Mais ca a aussi pour conséquence de laigerement faire baisser le débit.

Ta marge au bruit peut très bien baisser progressivement mais dès qu'elle atteindra le 0db le DSLAM relance une synchro à la marge au bruit cible de 8db.
Titre: Baisse de marge de bruit mais sans désynchro
Posté par: Mogette le 14 juillet 2017 à 14:57:52
Deux de mes plus proches voisins sont parti en vacances! Ils ont (je suppose), débrancher leur box! Je me retrouve maintenant à plus de 79 méga avec une marge de bruit au alentour de 7,4 et 7,9 ! Donc un phénomène d'intermodulation est bien présent !

La ligne est toujours très stable et a bien tenu le coup suite à l'orage assez violent que nous avons subi ici pendant 1h dans le sud vienne dimanche dernier !