Auteur Sujet: Saint-Paul  (Lu 3404 fois)

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dj cd

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Saint-Paul
« le: 23 juin 2014 à 10:28:20 »
Bonjour,
Je m'appelle Cyril et je suis à la recherche d'info sur le déploiement de la fibre en agglo du beauvaisis (surtt sur Saint Paul).
Car j'habite un hameau très mal desservi en internet (entre 1 et 2 M).
Ce qui ne nous permet pas l'accès à la télévision par internet même si nous sommes "elligibles".
Le centre de Saint Paul étant bien mieux desservi, j'ai peur que les hameaux que je représente soient oubliés dans l'amélioration des services.
A bientôt

Nico

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« Réponse #1 le: 23 juin 2014 à 11:11:10 »
C'est SFR qui doit fibrer Saint-Paul. Si tu y habites (que ton hameau y est bien rattaché) ça devrait être fait d'ici 2020.

dj cd

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Saint-Paul
« Réponse #2 le: 23 juin 2014 à 11:40:21 »
Est ce que l'on peut connaitre le débit réel obtenu en fonction des fournisseurs sur un lieu d'habitation?
Car nous ne pouvons même accéder au triple play et certains n'ont même pas de stabilité sur leur box.

Nico

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« Réponse #3 le: 23 juin 2014 à 12:02:32 »
Tu n'auras pas plus qu'un débit théorique.

Marin

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« Réponse #4 le: 23 juin 2014 à 12:04:10 »
Normalement, en ADSL, le débit ne devrait pas varier considérablement d'un fournisseur à un autre.

Certains fournisseurs (Free) sont ou ont été réputés pour proposer un débit légèrement supérieur sur les longues lignes, mais c'est tout et ce n'est pas sûr.

Pour connaître les caractéristiques et débits théoriques d'une ligne, tu peux utiliser un test d'éligibilité tel que https://www.ovhtelecom.fr/ ou https://www.degrouptest.com/, le principal facteur déterminant un débit ADSL étant la distance au central téléphonique (ou NRA), qui est probablement STP60 dans ton cas.
« Modifié: 23 juin 2014 à 12:26:43 par Marin »

JimmyG

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Saint-Paul
« Réponse #5 le: 22 juillet 2014 à 14:46:20 »
Salut Cyril,

Saint-Paul est une commune très étendue. Et, bien que le NRA (central téléphonique) est au coeur de la commune, 13% de la population à un débit inférieur 8 Mega (dont 6% entre et 0 et 2 Mega) :


Ce qui explique cette injustice est principalement la distance entre l'habitation et le NRA. Plus celle-ci est grande, plus le débit sera affaibli :

(jusqu'à 3km, on atteint entre 8 et 10 Mega, un débit très correct).
Pour connaître ta distance, effectue un test de débit sur OVH. Cette distance est, en théorie, égale à la distance entre ta maison et ton NRA en passant par les routes (les lignes téléphoniques sont généralement le long de la route accrochées à des poteaux en bois).

L'autre facteur qui peut faire varier la qualité du signal ADSL est le diamètre des câbles. Plus ce dernier est grand, meilleur sera la signal. Sur Saint-Paul, les lignes sont transportées sur des câbles de 0.4 mm en majorité. Certaines zones disposent de câbles de 0.6 mm maximum.

Le dernier facteur est la qualité de l'installation téléphonique de l'abonné. Sur des débits très faibles entre 0.5 et 2 Mega, ce dernier facteur peut sensiblement améliorer la stabilité de la connexion. Il faut favoriser la mise en place d'un boitier DTI qui centralise toutes les prises téléphoniques RJ11 ou RJ45 de la maison (remplacer les prises gigogne). Les prises RJ45 ou RJ11 doivent uniquement être branchées sur les deux paires utilisées par l'ADSL (les autres fils ne servent plus à rien aujourd'hui). Il faut retirer le condensateur de ta prise qui créé des parasites (ce petit composant permet à France Telecom de faire des tests donc inutile pour toi). De même, le filtre ADSL ne sert plus à rien mis à part fragiliser la connexion entre ton câble RJ et ta prise. Aussi, il faut favoriser un câble le plus court possible entre ta box et ta prise RJ. Egalement, ce dernier devrait être blindé (catégorie 6). Tu peux aussi ajouter des ferrites à chaque extrémité (personnellement, cela m'a fait gagner 1.5 Mega : ferrites + câble blindé).

Ceci dit, pour revenir au facteur premier : la distance entre l'abonné et le NRA. Il fut une époque où France Telecom se donnait la peine d'augmenter les débits des zones très éloignées en installant des sous-répartiteurs pour écourter les lignes. D'ailleurs, les zones qui en bénéficiaient sont des zones stratégiques où un grand nombre d'abonnés potentiels étaient lésés. Par ailleurs, je ne pense pas que Saint-Paul aurait pu bénéficier de cela car cela aurait été trop coûteux pour l'opérateur historique par rapport au nombre de personnes en bout de lignes.
Dans tous les cas, aujourd'hui c'est fini. Le cuivre est une technologie remplacée par la fibre. Il faudra donc s'armer de patience pour avoir du très haut débit.
Sur Saint-Paul (comme dans toute l'Agglo), la fibre sera déployée par SFR. Au mieux, les travaux commenceront en 2017 sur Saint-Paul (d'après le CG), au pire : 2020.

Ceci dit, il existe des alternatives à l'internet fixe. je ne parlerai pas du satellite qui, pour moi, n'est pas du tout une solution : temps de latence trop important.
Il existe la 4G LTE qui permet d'atteindre des débit moyens entre 20 et 80 Mega réellement (en download et upload). L'antenne relais d'Orange et de SFR est à proximité du Parc Saint-Paul (en bas de la rue de la pilonne). La 4G sera déployée sur cette dernière dans les mois à venir. Ce qui permettra à l'aide de ton téléphone portable (compatible 4G + forfait adéquat) de connecter ta maison au très haut débit. Car contrairement à la 3G, la 4G tolère des distances beaucoup plus grandes. Je pense donc que Parc Saint-Paul - Sorcy, devrait très bien fonctionner en 4G.
De plus, les futurs box internet fixe vont mettre à disposition des dispositifs 4G pour les zones géographiques ne pouvant pas avoir de très débits mais de la 4G.

Donc, pour finir, je pense que si tu veux du très haut débit sur Sorcy, il faut d'abord s'orienter vers la 4G (renseigne toi auprès d'Orange et SFR) avant d'attendre 4-5 ans pour la fibre.

Nico

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Saint-Paul
« Réponse #6 le: 22 juillet 2014 à 14:52:51 »
Ceci dit, pour revenir au facteur premier : la distance entre l'abonné et le NRA. Il fut une époque où France Telecom se donnait la peine d'augmenter les débits des zones très éloignées en installant des sous-répartiteurs pour écourter les lignes. [...]
Dans tous les cas, aujourd'hui c'est fini. Le cuivre est une technologique remplacé par la fibre. Il faudra donc s'armer de patience pour avoir du très haut débit.
Euh, les SR c'est pas vraiment un moyen d'écourter les lignes à ma connaissance. Tu veux sans-doute parler des NRA-ZO / NRA-HD ?

Aujourd'hui des collectivités paient pour avoir des NRA-MeD (toujours pareil, c'est le nom qui change), et ce même en 2014 ! Par contre effectivement ça n'est pas fait aux frais d'Orange.

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Il existe la 4G LTE qui permet d'atteindre des débit moyens entre 20 et 80 Mega réellement (en download et upload).
Oui enfin avoir autant de débit c'est bien, mais quid du fair-use ? Limite une solution satellite pour les usages qui ne sont pas dépendant de la latence comme la vidéo, le téléchargement couplée à de l'ADSL pour surfer me semble pas si mal.

Citer
Car contrairement à la 3G, la 4G tolère des distances beaucoup plus grandes. Je pense donc que Parc Saint-Paul - Sorcy, devrait très bien fonctionner en 4G.
Mwai, la perte de débit est moins grande, mais entre de l'UMTS900 et du LTE800, la portée sera sensiblement la même dans une zone peu dense comme celle dont on parle.

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De plus, les futurs box internet fixe vont mettre à disposition des dispositifs 4G pour les zones géographiques ne pouvant pas avoir de très débits mais de la 4G.
Ce qui ne devrait être le cas chez vous avec l'arrivée de la fibre.

JimmyG

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Saint-Paul
« Réponse #7 le: 22 juillet 2014 à 15:06:46 »
Euh, les SR c'est pas vraiment un moyen d'écourter les lignes à ma connaissance. Tu veux sans-doute parler des NRA-ZO / NRA-HD ?
Aujourd'hui des collectivités paient pour avoir des NRA-MeD (toujours pareil, c'est le nom qui change), et ce même en 2014 ! Par contre effectivement ça n'est pas fait aux frais d'Orange.
C'est vrai que cela ne permet pas d'écourter la ligne mais je voulais surtout dire que cela permet d'augmenter les débits. Et oui, très cher pour une petite commune.

Oui enfin avoir autant de débit c'est bien, mais quid du fair-use ? Limite une solution satellite pour les usages qui ne sont pas dépendant de la latence comme la vidéo, le téléchargement couplée à de l'ADSL pour surfer me semble pas si mal.
Le problème du satellite c'est les frais d'installation et le chargement des pages très lents. En fait, je trouve cela super merdique et pas adapté. Et en plus, y'a du fair-used. La 4G t'as du fair used mais c'est rapide à mettre en place.

Mwai, la perte de débit est moins grande, mais entre de l'UMTS900 et du LTE800, la portée sera sensiblement la même dans une zone peu dense comme celle dont on parle.
Ayant testé la 4G sur beauvais à des endroits ou la 3G est merdique, c'est impressionnant comme la 4G est performante au même endroit. Bref, je suis + pour de la 4G que du satellite.

Ce qui ne devrait être le cas chez vous avec l'arrivée de la fibre.
Certes. Reste à voir si cela sera proposer  en option pour tous ou non.

Nico

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« Réponse #8 le: 22 juillet 2014 à 15:15:21 »
Le problème du satellite c'est les frais d'installation et le chargement des pages très lents. En fait, je trouve cela super merdique et pas adapté. Et en plus, y'a du fair-used. La 4G t'as du fair used mais c'est rapide à mettre en place.
Le satellite est parfois illimité la nuit, et avec des fair-use plus élevés. Et tu parles de chargement de pages, ça tombe bien je viens de te proposer de ... ne pas l'utiliser pour ça !

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Ayant testé la 4G sur beauvais à des endroits ou la 3G est merdique, c'est impressionnant comme la 4G est performante au même endroit. Bref, je suis + pour de la 4G que du satellite.
Oui, on est d'accord (j'y étais encore hier :p) mais n'oublions pas qu'il y a beaucoup moins de monde sur le réseau 4G, et que ça joue pas mal. Comment ça sera dans plusieurs mois/années ?

JimmyG

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« Réponse #9 le: 22 juillet 2014 à 15:21:36 »
Le satellite est parfois illimité la nuit, et avec des fair-use plus élevés. Et tu parles de chargement de pages, ça tombe bien je viens de te proposer de ... ne pas l'utiliser pour ça !
Autant pour moi, j'avais compris le contraire. Bref, après c'est une question de choix : surf ou download. Oui c'est vrai pour l'illimité la nuit, j'ai déjà vu cela dans les offres.

Oui, on est d'accord (j'y étais encore hier :p) mais n'oublions pas qu'il y a beaucoup moins de monde sur le réseau 4G, et que ça joue pas mal. Comment ça sera dans plusieurs mois/années ?
C'est pas faux comme remarque. Après la 4G permet aussi, théoriquement, de fournir plus de bande passante sur chaque antenne. Mais bon d'ici quelques années, la fibre aura bien avancé j'espère. Saint-Paul aussi.

Pour changer un peu de sujet (en restant à Saint-Paul), comment expliquer que je suis à 1800 mètres du NRA alors que mon voitin de pallier est à 2900 mètres ? D'après moi, il emprunte les lignes sur la RN31 (ce qui explique cette rallonge). Alors pourquoi emprunter un autre chemin ? Plus assez de paires disponibles via le centre du village ?

Nico

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« Réponse #10 le: 22 juillet 2014 à 15:32:32 »
Autant pour moi, j'avais compris le contraire. Bref, après c'est une question de choix : surf ou download. Oui c'est vrai pour l'illimité la nuit, j'ai déjà vu cela dans les offres.
C'est pour ça que si tu fais les deux, coupler de l'ADSL à du sat ça fait sens.

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Alors pourquoi emprunter un autre chemin ? Plus assez de paires disponibles via le centre du village ?
C'est surement un problème du genre oui.

Marin

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« Réponse #11 le: 22 juillet 2014 à 16:34:54 »
Bonjour,

Ceci dit, pour revenir au facteur premier : la distance entre l'abonné et le NRA. Il fut une époque où France Telecom se donnait la peine d'augmenter les débits des zones très éloignées en installant des sous-répartiteurs pour écourter les lignes. D'ailleurs, les zones qui en bénéficiaient sont des zones stratégiques où un grand nombre d'abonnés potentiels étaient lésés. Par ailleurs, je ne pense pas que Saint-Paul aurait pu bénéficier de cela car cela aurait été trop coûteux pour l'opérateur historique par rapport au nombre de personnes en bout de lignes.
Il semblerait qu'il y ait une confusion entre le SR et le NRA-MeD :
  • Le SR (sous-répartiteur) est juste une armoire qui marque la séparation entre les parties distribution et transport du réseau, armoire dans laquelle entrent des câbles contenant un petit nombre de lignes, qui sont alors réparties vers d'autres câbles plus gros contenant plus de lignes, en direction du répartiteur (qui lui se trouve dans le NRA). En effet, plus tu t'approches du NRA, plus les lignes de cuivre sont rassemblées des câbles de plus en plus gros : le réseau utilise une « structure en arborescence », comme le montre ce schéma issu d'une animation Flash réalisée par France Télécom :



    Ainsi, le SR ne contient me semble-t-il pas d'équipements actifs (sauf d'éventuels multiplexeurs ?), et l'installation d'un SR ne joue pas de rôle dans l'établissement d'une montée en débit.

  • Le NRA-MeD (nœud de raccordement montée en débit), appelé précédemment NRA-ZO (zone d'ombre), NRA-HE (haute éligibilité)... est l'armoire qui est mise en place à l'occasion des montées en débit, et qui elle contient des équipements actifs, les DSLAM, qui envoient un signal ADSL dans la ligne : les lignes sont dérivées d'un SR existant, pour ensuite partir vers le NRA-MeD fraîchement installé (c'est pour ça que les deux armoires sont généralement proches).
De plus, dernièrement, ce n'est pas France Télécom qui se donnait la peine de faire installer des NRA-ZO dans l'Oise, mais le conseil général :

Parallèlement au déploiement de la boucle locale TelOise, le Conseil général a investi en mai 2010 dans un vaste programme d’équipements de 47 NRA-ZO pour raccorder au haut débit 70 communes du département qui étaient totalement inéligibles à l'ADSL (débits inférieurs à 512 kbps).



Source : Oise.fr

On parlait alors d'« inéligibilité totale », je suppose donc que le cas de Saint-Paul n'a pas été traité car vous étiez toujours mieux lotis en termes d'ADSL.

Pour changer un peu de sujet (en restant à Saint-Paul), comment expliquer que je suis à 1800 mètres du NRA alors que mon voitin de pallier est à 2900 mètres ? D'après moi, il emprunte les lignes sur la RN31 (ce qui explique cette rallonge). Alors pourquoi emprunter un autre chemin ? Plus assez de paires disponibles via le centre du village ?
Il peut y avoir différentes explications à cela. Il peut par exemple y avoir un détour inutile causé par un SR éloigné. L'hypothèse « Plus assez de paires disponibles via le centre du village » me semble également plausible ; voici une explication à ce sujet :

Note technique: Bouclage / Débouclage - Réservé à un public averti

Autre particularité du réseau téléphonique, plus méconnue cette fois, le débouclage. Sous ce nom alambiqué se cache une opération très simple visant à réduire l'encombrement des NRA. Je m'explique : imaginez que vous êtes sur un petit central (de 1000 à 2000 lignes) situé à la périphérie d'une agglomération (Seynod par exemple est proche d'Annecy). Pour des raisons professionnelles ou tout simplement pour le confort, vous décidez d'ouvrir une deuxième ligne. Ceci étant, vous pensez être sur le même NRA que la première ligne que vous avez ouverte il y a de ça pas mal de temps déjà. Le contrat est signé, l'opération de construction programmée. Mais lorsque le technicien (ou lors de l'étude de faisabilité) se rend sur place, il découvre que les 80% d'occupation sur votre NRA sont franchis. Une deuxième étude est alors entreprise et l'UI (Unité d'intervention) décide, pour libérer de la place, de vous passer en débouclage.
Pour cela, il faut savoir qu'entre tous les RE autour des grandes villes (et aussi en campagne, mais de manière plus rare) existent non seulement une fibre pour réaliser des liaisons de transmission mais aussi des câbles en cuivre permettant de commuter des lignes se trouvant sur la Boucle Locale d'un RE nommé A (si on reprend mon exemple avec Annecy, il s'agit de SEY74) sur un RE nommé B (il s'agit d'un RE plus important situé dans la ville, avec Annecy, il s'agit de ILE74), tous deux reliés entre eux par une telle liaison en cuivre (votre longueur de ligne en prend donc un sacré coup).
Le schéma traditionnel (détaillé plus haut) ressemblait à ça:

/vous/--------------/SR/----------------/NRA/

Maintenant, si vous êtes dans cette situation (ce que FT se réserve de vous révéler puisque même sur Degrouptest rien n'est dit, seul le deuxième NRA apparaît dans vos infos techniques), le schéma ressemble à ça:

/vous/---------------/SR/----------------/NRA (n'apparaissant pas sur DT)/----------- Débouclage --------------/NRA important/

C'est donc pour cela que, par exemple encore une fois, on se retrouve avec une couverture impressionnante pour ILE74 qui couvre jusqu'à Meythet (qui possède pourtant un central) ou même jusqu'à Viuz la Chiesaz. Je le répète encore en guise de conclusion, cette opération permet à FT, certes, de gagner de la place ou même d'optimiser son déploiement de réseau mais vous prenez au moins 2km dans la vue parce que vous êtes relié à un RE qui est bien plus loin (pas génial pour l'ADSL). Le premier Répartiteur joue ici un simple rôle de SR puisqu'il sépare le câble qui arrive de plus loin pour renvoyer les lignes sur sa boucle locale.


Source : Infos-Réseaux.com

Il faudrait faire un test d'éligibilité sur les deux lignes, et voir quelles sont les longueurs respectives des différents segments de diamètres distincts les composant, cela pourrait peut-être en donner une idée.