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Numérique responsable => Discussion démarrée par: vivien le 14 mai 2023 à 21:19:23
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Des superchargeurs Tesla en France alimentés par un groupe électrogène ?
Edit: après analyse, il apparait que le groupe électrogène, installé depuis plus de 15 ans, serait utilisé en secours par le Casino et non par Tesla
C'est une découverte faite par Channels : A Saint-Julien-en-Genevois, Tesla proposé 20 Superchargeurs, jusqu'à 250 kW par voiture, sont à côté d'un gros groupe électrogène.
https://lafibre.info/videos/energie/202305_tesla_superchargeur_sur_groupe_saint-julien-en-genevois.mp4
Source : twitter @channuss (https://twitter.com/channuss/status/1657485313093128192)
Le site est à proximité de l'échangeur entre l'autoroute A40 et l'autoroute A41.
Le site est récent ouverture fin juin ou début juillet 2022 (tweet) (https://twitter.com/electricfelix/status/1544573515550056453) : je cherche donc à savoir si le groupe alimente les chargeurs et si oui, si c'est du provisoire ou du définitif. Même en provisoire, on peut se demander si c'est une bonne idée de d'alimenter pendant plusieurs mois un site via un groupe. Quand on choisit une voiture électrique, c'est souvent pour des raisons écologiques et là le bilan est catastrophique.
Ironie : le site est sous une ligne à haute tension (ligne visible en bas de la capture Google maps)
Adresse : AC Hotel by Marriott Saint-Julien-en-Genevois
9000 Route d'Annecy
74160 Saint-Julien-en-Genevois
(https://lafibre.info/images/cpl/202207_tesla_superchargeur_sur_groupe_saint-julien-en-genevois.webp)
(https://lafibre.info/images/cpl/202305_tesla_superchargeur_sur_groupe_saint-julien-en-genevois.webp)
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Je me demandais si le groupe était bien pour les superchargeurs Tesla et à priori Channels dit que c'est bien lié : Seul sur le superchargeur, le GE qui monte en charge quand la voiture monte a 150kW, perso, j'ai pas de doute.
Plan large : Le superchargeur Tesla est au niveau de "Hotel by Marriott"
(https://lafibre.info/images/cpl/202305_tesla_superchargeur_sur_groupe_saint-julien-en-genevois_large.webp)
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Tout chaud, ça sort du four !
https://www.20minutes.fr/auto/4036708-20230514-vraie-conso-voiture-electrique-arret
La vraie conso d’une voiture électrique… à l’arrêt
Un site internet belge a publié les résultats d’une étude sur la consommation des voitures électriques. Non pas quand elles roulent, mais quand elles sont à l’arrêt. Voici les conclusions
Le site monenergie.be, un comparateur des prix de l’énergie sur le marché belge, vient de relayer une étude réalisée par Re.alto, une start-up lancée par le transporteur d’énergie Elia. Cette start-up, dont la mission est l’échange de données énergétiques, profite de la collaboration de nombreux constructeurs automobiles et de gestionnaires de flotte. C’est le constat de ces derniers sur l’écart entre consommation estimée et consommation réelle des véhicules électriques qui a incité Re.alto à enquêter plus en profondeur. Il s’avère que cet écart s’explique en grande partie par la consommation du véhicule lorsqu’il est à l’arrêt.
Il s’avère en effet que les périodes d’inactivité d’une voiture électrique (plus clairement, lorsqu’elle dort sur une place de stationnement) représentent encore une consommation allant jusqu’à 1.000 kWh/an. Au prix moyen actuel de l’électricité en Belgique, ça représente un coût annuel de 500 euros, contre 200 euros en France où l'électricité est bien moins chère.
Comme une télé laissée en veille
Et qu’est-ce qui explique cette consommation ? C’est le même principe, par exemple, qu’une télévision laissée en veille. Une voiture n’est jamais totalement « éteinte », car elle doit continuer à transmettre des données, tant au constructeur (pour les mises à jour par exemple), qu’à l’application smartphone de l’utilisateur (niveau de charge, relevé kilométrique, pré-programmation de la climatisation, etc.).
Il serait techniquement possible de vraiment placer la voiture en mode « off », mais la reconnexion réseau demande alors plusieurs minutes à chaque démarrage. Bref, la startup suggère aux constructeurs de trouver un système de transmissions de données moins gourmand en énergie.
Stéphane Lémeret
Publié le 14/05/23 à 12h22
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Des groupes électrogènes qui alimentent des chargeurs de voiture électrique, on en voit de temps en temps, mais jusqu'à présent c'étaient des installations temporaires.
Un bon exemple :
Vous avez vu les chargeurs EV au festival de Glastonbury (à 90 balles de l'heure), alimentés par des groupes électrogènes bien polluants ?
(https://lafibre.info/images/cpl/202206_chargeur_voiture_electrique_sur_groupe.jpg)
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Des groupes électrogènes qui alimentent des chargeurs de voiture électrique, on en voit de temps en temps, mais jusqu'à présent c'étaient des installations temporaires.
Ou plus proche de chez nous, dans la ville du maire écologiste Grégory Doucet :
https://www.leparisien.fr/politique/quand-les-ministres-europeens-rechargent-leurs-vehicules-electriques-avec-des-groupes-electrogenes-fonctionnant-au-diesel-17-02-2022-S5QBJB3J4JBOBCZDCNWRPQBXNI.php
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La vraie conso d’une voiture électrique… à l’arrêt
Sacré consommation !
Je me souviens de la Bluecar (les autolib, pour les parisiens) qui nécessitait d'avoir sa batterie maintenue constamment en chauffe dans le genre : https://www.techno-car.fr/la-bluecar-double-sa-consommation-a-larret/
Heureusement que nous n'en disposons plus, ça ferait jaser à l'heure de couper le chauffage des terrasses !
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Ou plus proche de chez nous, dans la ville du maire écologiste Grégory Doucet :
https://www.leparisien.fr/politique/quand-les-ministres-europeens-rechargent-leurs-vehicules-electriques-avec-des-groupes-electrogenes-fonctionnant-au-diesel-17-02-2022-S5QBJB3J4JBOBCZDCNWRPQBXNI.php
J'ai pensé direct à ça, merci Nico ;)
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Plus rien ne m'étonne...
À Annecy-le-Vieux, en pleine zone résidentielle déjà construite donc à priori déjà viabilisée, la construction d'un immeuble avec une grue alimentée par un groupe électrogène.
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Je vois pas en quoi c'est choquant si ca reste une exception parce que dans la zone y'a pas de puissance ou dispo du réseau électrique.
C'est un peu "facile" et très trompeur de polémiquer la dessus, de parler d'aberration écologique.
Ce qui compte c'est le bilan global des sources d'électricité de toutes les voitures électriques qui roulent en France. Si 0,01% vient de groupes électrogènes diesel ca n'a rien d'une aberration. (même 1% d'ailleurs mais c'est surement moins).
Je trouve bien plus aberrant le charbon réutilisé en Allemagne par exemple.
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Je suis tombé hier là dessus et ça pose beaucoup de bonnes questions sur le tout motorisé électrique :
https://www.youtube.com/watch?v=p-F8_6wYCWE
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Je trouve bien plus aberrant le charbon réutilisé en Allemagne par exemple.
Mais c'est toujours moins polluant que le nucléaire Français dixit EELV, L'EuropAllemagne et tout les écolos de la planète.
C'est bien là qu'on se rend compte qu'on fonce dans le mur à plein neutron !
Ca ose tout !
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C'est bien là qu'on se rend compte qu'on fonce dans le mur à plein neutron !
devise française depuis 1981 :-X :-X
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Sacré consommation !
Je me souviens de la Bluecar (les autolib, pour les parisiens) qui nécessitait d'avoir sa batterie maintenue constamment en chauffe dans le genre : https://www.techno-car.fr/la-bluecar-double-sa-consommation-a-larret/
Heureusement que nous n'en disposons plus, ça ferait jaser à l'heure de couper le chauffage des terrasses !
Les BlueBus vendus un peu partout dans les grandes villes ont la même techno de batteries...
La batterîe doit être en charge quasiment en permanence hors d'usage sinon elle perd 50% de sa capacité rapidement (à froid)
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Disons que sur un bus c'est moins problématique
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Tout chaud, ça sort du four !
https://www.20minutes.fr/auto/4036708-20230514-vraie-conso-voiture-electrique-arret
Article incompréhensible, écrit par quelqu'un qui n'y connait rien.
Désinformation totale.
Je travaille chez un constructeur automobile, justement sur les voitures électriques.
Oui, si vous laissez votre véhicule branché pendant des jours sur sa borne, il y aura, au moins aujourd'hui avec les standards actuels d'interface de prise de charge, une consommation électrique résiduelle, de nombreux calculateurs devant rester réveillés, c'est de ça dont parle l'étude "source" de l'article. Oui, ça représente plusieurs dizaines de Watts, jusqu'à un peu plus de 100W pour certains modèles de véhicule.
Mais dès que vous débranchez le véhicule, la consommation résiduelle disparait quasi complètement, et devient négligeable.
Des évolutions de standard de gestion entre véhicule et borne de charge sont en cours pour mieux gérer tout ça, et permettre d'endormir plus profondément le véhicule si vous souhaitez laisser le véhicule branché H24 quand vous ne l'utilisez pas. Ces évolutions sont indispensables pour les nouvelles fonctions "smart grid" qui arrivent.
Leon.
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Pour revenir sur le superchargeurs Tesla de Saint-Julien-en-Genevois : Si l'alimentation par groupe est pour pallier un retard d'Enedis pourquoi pas.
Ce qui soulève une question, c'est que le site a été ouverture en juin (ou début juillet 2022) selon ce tweer (https://twitter.com/electricfelix/status/1544573515550056453).
Cela fait donc probablement au moins 2 à 3 ans que la ligne a été commandée, si elle a été commandée.
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Pour revenir sur le superchargeurs Tesla de Saint-Julien-en-Genevois : Si l'alimentation par groupe est pour pallier un retard d'Enedis pourquoi pas.
Même si il est "de transition", le GE reste discutable quand même.
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Pour revenir sur le superchargeurs Tesla de Saint-Julien-en-Genevois : Si l'alimentation par groupe est pour pallier un retard d'Enedis pourquoi pas.
Ce qui soulève une question, c'est que le site a été ouverture en juin (ou début juillet 2022) selon ce tweer (https://twitter.com/electricfelix/status/1544573515550056453).
Cela fait donc probablement au moins 2 à 3 ans que la ligne a été commandée, si elle a été commandée.
c'est particulier car quand j'y suis passé le 20 avril je n'ai pas vu de GE ni de bruit particulier au branchement
Donc posible que ça soit du a un problème en secours pour garder le lieu ouvert
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Le GE semble là depuis bien longtemps en tout cas : https://goo.gl/maps/bpb6QJg8T7qn99Jj6
Peut-être là à la base pour s'assurer que le Casino et l'hotel Marriott n'ont pas de soucis.
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Bien vu Nico : Ce groupe était là bien avant que Tesla n'envisage de s'implémenter ici.
Je suis étonné que la capacité du groupe n'ai pas changé, entre secourir un hôtel-casino et 20 chargeurs de voitures, le dimensionnement n'a rien à voir...
Le groupe semble bien ne pas avoir changé entre la vidéo de mai 2023 et celui des photos de 2008. Il a donc au moins 15 ans.
2019 :
(https://lafibre.info/images/cpl/200910_tesla_superchargeur_sur_groupe_saint-julien-en-genevois.webp)
2008 :
(https://lafibre.info/images/cpl/200807_tesla_superchargeur_sur_groupe_saint-julien-en-genevois.webp)
(https://lafibre.info/images/cpl/200807_tesla_superchargeur_sur_groupe_saint-julien-en-genevois_2.webp)
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Le transformateur pour les superchargeurs Tesla ne serait pas le bâtiment vert à droite ?
Rajouter 2 MW sur le transformateur de l'Hôtel / Casino (le transformateur à proximité du groupe et des poubelles), je me demande si c'est possible.
(https://lafibre.info/images/cpl/202207_tesla_superchargeur_sur_groupe_saint-julien-en-genevois_zoom.webp)
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Une autre question qui se pose est la puissance du groupe ?
Je n'ai pas l'impression qu'il puisse dépasser 400 kW (il fait même peut-être moins), soit même pas de quoi charger 2 voitures à 250 kW.
Cela ne semble pas raisonnable de relier 20 chargeurs annoncés à 250 kW à seulement 400 kW.
Groupes de 400 kW :
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_poste_rte_harcourt_5.jpg)
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Ce qui tend peut être a un groupe qui ne désert pas le SUC.
et le bruit qu'a entendu Channels n'est que une coincidence ?
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Article incompréhensible, écrit par quelqu'un qui n'y connait rien.
Désinformation totale.
Je travaille chez un constructeur automobile, justement sur les voitures électriques.
Oui, si vous laissez votre véhicule branché pendant des jours sur sa borne, il y aura, au moins aujourd'hui avec les standards actuels d'interface de prise de charge, une consommation électrique résiduelle, de nombreux calculateurs devant rester réveillés, c'est de ça dont parle l'étude "source" de l'article. Oui, ça représente plusieurs dizaines de Watts, jusqu'à un peu plus de 100W pour certains modèles de véhicule.
Mais dès que vous débranchez le véhicule, la consommation résiduelle disparait quasi complètement, et devient négligeable.
Des évolutions de standard de gestion entre véhicule et borne de charge sont en cours pour mieux gérer tout ça, et permettre d'endormir plus profondément le véhicule si vous souhaitez laisser le véhicule branché H24 quand vous ne l'utilisez pas. Ces évolutions sont indispensables pour les nouvelles fonctions "smart grid" qui arrivent.
Leon.
Je suis assez d'accord avec Léon. Beaucoup trop de gens critiquent et n'ont jamais foutu le moindre pied dedant, ni branché une seule fois un VE et ça sera les premiers à dire que c'est agréable le jour J.
Il faut sortir du discours politique. Non la voiture électrique n'est pas forcément echologique, en tout cas pas à la sortie de l'usine. Par contre, elle est plus respirable et ça c'est un fait.
Quant à la conso à l'arrêt d'un VE, il faut également calculer ce que ça peut apporter, tel que la surveillance par caméra de son véhicule. On peut dire que c'est inutile, bien propre à chacun de penser ce qu'il veut.
Mais dans ce cas, on peut critiquer Beaucoup de choses inutiles dans la vie...
En tout cas, accepter qu'un équipement utilise de l'énergie à l'arrêt n'est pas plus bête que d'acheter un Diesel neuf aujourd'hui pour faire 2 KM par jour.
Comme toujours chaque cas est différent et il faut sortir, vraiment j'insiste, du discours politique et des médias qui sont à côté de la plaque pour pouvoir juger correctement.
Chaque technologie a des avantages et des inconvénients...
Pour ce qui est de ce superchargeur, je reste dubitatif vu la puissance nécessaire.
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Les BlueBus vendus un peu partout dans les grandes villes ont la même techno de batteries...
La batterîe doit être en charge quasiment en permanence hors d'usage sinon elle perd 50% de sa capacité rapidement (à froid)
Si le bus est mis à l'arrêt pendant plusieurs jours, ses batteries peuvent tout à fait refroidir, cela ne les endommagera pas. Il faudra par contre 2-3h pour les réchauffer lors de la remise sous tension, c'est ce qui fait selon moi que les BlueCar étaient maintenues en chauffe en permanence (pour qu'on puisse les emprunter n'importe quand).
L'auto-décharge de ces batteries est clairement lié à la nécessité de les chauffer (entre 60 et 80C il me semble) et si on les laisse refroidir, elle est quasiment inexistante.
C'est une techno ancienne et dépassée, le li-ion ne nécessite pas de réchauffage au dessus de 0C pour décharger. La charge d'une batterie aussi froide sera soit limitée en courant, soit interdite avant que le réchauffage ait fait son travail, en fonction des véhicules (certains ont des résistances de chauffe, d'autres non).
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Le transformateur pour les superchargeurs Tesla ne serait pas le bâtiment vert à droite ?
Rajouter 2 MW sur le transformateur de l'Hôtel / Casino (le transformateur à proximité du groupe et des poubelles), je me demande si c'est possible.[/size]
Je suis d'accord avec ton analyse : le bloc béton vert a la taille nécessaire pour héberger transfo d'une telle puissance (surtout qu'ENEDIS surdimensionne toujours ses transfos).
Si le groupe n'a pas été changé, c'est très probablement le groupe de secours de l'hotel, colocalisé avec le transformateur de l'hôtel (et son transfert switch). Ce groupe n'est en effet pas bien grand pour débiter 2MVA, mais qui sait... la puissance appelée par la grappe de chargeurs peut aisément être limitée : si plus de quelques véhicules sont en charge rapide, on diminue la puissance de charge par véhicule. Dans ce cas, on aurait pu utiliser un groupe de moindre puissance.
Ce qui m'amène à une autre question : où est sa cuve, pour un groupe qui doit débiter >500kVA et tourner 24/7 ? Le groupe de secours SDMO a très probablement une cuve interne dimensionnée pour ~12-24h à pleine charge, mais pas pour tourner des semaines à faible charge avec quelques pics à puissance max.
À mon sens, le fait que les deux transfos, le groupe et les chargeurs soient placés au même endroit est simplement lié au fait que l'arrivée HTA passe par ici. Réutiliser une cellule HTA vide dans le poste de l'hotel pour faire un départ de quelques mètres et alimenter le transfo des chargeurs, c'est tout de même nettement plus simple que de tirer un nouveau câble.
EDIT: je ne connais pas Channels et ne me permettrait pas de remettre ses dires en question s'il affirme que le groupe est monté en charge lorsqu'il a lancé la charge de son vehicule. Est-il possible par contre que le bruit qu'il a entendu provienne de la ventilation des convertisseurs de puissance placés à côté du poste vert ? À 250kW, il faut ventiler, et on voit que les convertisseurs ont de gros ventilateurs montés sur leur toît.
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J'ai vérifié pour la cuve avec les photos Street-view de 2008 : il n'y a pas de cuve externe visible pour le groupe. La cuve est donc intégrée, d'où le fait que la puissance doit être limitée, s'il intègre une cuve pour une autonomie de 24h.
Pour Channels, il a chargé sa voiture à 150 kW (toutes les voitures ne supportent pas 250 kW).
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En regardant une photo de l'inauguration de ce parking "supercharger - tesla" et la carte Enedis, il parait assez clair que
- le transfo dédié à Tesla est dans un shelter vert, tout neuf, entouré sur la carte Enedis. Les armoires de puissance Tesla sont juste à côté.
- le groupe est lié au transformateur qui est ~30 mètres plus au sud, et qui existe depuis plus de 15 ans. Très probablement pour le Casino.
Donc il ne semble pas y avoir de relation entre les 2 insallations.
Comme très souvent, le parking Tesla est à quelques centaines de mètres du "poste source Enedis", ça n'est pas un hasard. C'est là qu'on obtient "facilement" des puissances de plusieurs MW sans avoir besoin d'upgrader le réseau Enedis avec de lourds travaux.
(https://lafibre.info/images/cpl/202207_tesla_superchargeur_saint-julien-en-genevois_enedis.webp)
(https://lafibre.info/images/cpl/202207_tesla_superchargeur_sur_groupe_saint-julien-en-genevois_zoom.webp)
Sources:
https://data.enedis.fr/pages/cartographie-des-reseaux-contenu/
https://twitter.com/TeslaCharging/status/1546583203976138752
J'ai vérifié pour la cuve avec les photos Street-view de 2008 : il n'y a pas de cuve externe visible pour le groupe. La cuve est donc intégrée, d'où le fait que la puissance doit être limitée, s'il intègre une cuve pour une autonomie de 24h.
Attention : pour des installations qui doivent durer, il peut y avoir des cuves enterrées. Comme n'importe quelle cuve de fioul pour le chauffage, ou pour une station service.
Leon.
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EDIT: je ne connais pas Channels et ne me permettrait pas de remettre ses dires en question s'il affirme que le groupe est monté en charge lorsqu'il a lancé la charge de son vehicule. Est-il possible par contre que le bruit qu'il a entendu provienne de la ventilation des convertisseurs de puissance placés à côté du poste vert ? À 250kW, il faut ventiler, et on voit que les convertisseurs ont de gros ventilateurs montés sur leur toît.
Disons qu'il s'y connait en groupe électrogène.
https://lafibre.info/netsyst/groupe-electrogene-38kva/
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en tout cas c'est symptomatique des réseaux sociaux. Un type fait aucun effort , poste un truc pour faire un 'bon mot' ou avoir de l'audience. Ca lui prend 10 secondes max, puis c'est relayé sans précaution.
Il faut plusieurs personnes donc certaines bien au courant du domaine et qui prennent le temps de regarder ce cas de plus prêt pour finalement le debunker.
C'est limite tragique quand même.
A l'avenir soyez plus prudents quand vous relayez des tweets ou autre.