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Numérique responsable => Discussion démarrée par: vivien le 14 juillet 2022 à 17:32:14
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Un puit de carbone, qu'est-ce que c'est ?
Les puits de carbone ou puits CO2 est un réservoir (naturel ou artificiel) qui emprisonnement du carbone.
Puits de carbone naturels :
- Tourbières, toundra
- Forêts : les plantes absorbent le CO2 de l'atmosphère, stockant une partie du carbone prélevée et rejetant de l'oxygène dans l'atmosphère. Toutes les forêts tempérées (hors incendies et exploitation) accumulent le carbone.
- Océans : le carbone est assimilé via le plancton, les coraux et les poissons, puis transformé en roche sédimentaire ou biogénique
Puits de carbone artificiels :
Pour séquestrer du carbone artificiellement (sans utiliser le processus naturel), il doit préalablement être capturé. Ensuite, il est stocké par différents moyens. La méthode la plus simple et la plus courante pour capturer le CO2 qu'elle émet consiste à faire passer les gaz d'échappement issus de la combustion dans un liquide dans lequel le CO2 va se dissoudre, puis ce liquide est transporté dans un dispositif permettant de récupérer le CO2 dissous.
Stockage géologique : Cela consiste à injecter du dioxyde de carbone directement dans des formations géologiques souterraines. Les champs de pétroles et aquifères salins qui ne sont plus exploités sont des sites de stockage idéals.
Il n'est aujourd'hui rentable de séquestrer du carbone artificiellement s'il n'est pas concentré. À la sortie de la cheminée d'une centrale électrique à Charbon, c'est possible. Directement dans l'atmosphère non (ou cela consomme plus de carbone que ce qui est stocké).
Quand vous voyez qu'un produit est neutre en carbone (c'est même possible pour un billet d'avion), cela signifie que l'émission de carbone est compensée via la création ou restaurations de puits de carbone.
(https://lafibre.info/images/datacenter/202012_interxion_infographie_zero_carbone_2020_1.webp)
(https://lafibre.info/images/environnement/202101_zero-carbone_mythe_ou_realite.webp)
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Les puits de carbone à utiliser avec parcimonie...
Malheureusement, continuer à émettre toujours autant de carbone et de compenser toutes les émissions n'est pas possible : Les puits de carbone sont limités.
Fabrice Bonnifet, Directeur Développement Durable Du Groupe Bouygues, Président Du C3D (Collège des Directeurs du Développement Durable) nous l'explique :
https://lafibre.info/videos/datacenter/202206_interxion_innovation_day_numerique_responsable_puits_de_carbone.mp4
Extrait de la Conférence Interxion pour associer numérique et responsabilité environnementale (https://lafibre.info/numerique-responsable/interxion-numerique-responsable/)
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Capturer le carbone, c'est impossible pour un opérateurs de datacenters ou de télécommunications, qui n'utilise que de l'électricité (sauf rares fois où il met en route ses générateurs de secours au diésel). Donc tout ce qu'ils peuvent faire éventuellement, c'est investir dans le reboisement, la culture de posidonie dans les océans, si j'ai bien compris la réponse de la 2eme vidéo.
Si on est à 5% de compensation accepté par l'ADEME, comme semble l'indiquer Fabrice Bonnifet, je ne vois pas comment ils pourront se dire neutres en carbone, à moins de n'employer que de l'énergie nucléaire et renouvelable, mais même en France, on est loin des 100%, et c'est encore plus vrai dans les autres pays, ou même actuellement on remet en route des centrales à charbon (mais d'un autre côté c'est pour remplacer des centrales à gaz, et je ne suis pas sûr qu'en bilan carbone, cela soit mieux, oui, il y a moins de suies...).
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Ouille, les connaissances en chimie me font parfois peur. ;D
Le Dioxyde de carbone, comme son nom l'indique, c'est deux atomes d'oxygène et un atome de Carbone.
La combinaison, peut être scindée, et je crois que la nature ne se gène pas pour le faire.
L'oxygène, il parait que les être humains en ont besoin pour vivre.
Donc si on scinde l'oxygène du carbone dans le dioxyde de Carbone on est censé récupérer les deux, du carbone et de l'oxygène.
Cela doit être de la chimie de niveau troisième.
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Amusant, tu réponds à qui ? Tu me prends pour un ignare ?
Comme l'a expliqué Vivien qui a pourtant était clair, il s'agit soit de récupérer le C02 par des moyens naturels, et effectivement la synthèse clorophylieene va libérer de l'oxygène. Mais aussi, le CO2 gaz est soluble dans l'eau, et peut ainsi être capturé en particulier par les océans, et là, il n'y a pas du tout de séparation du carbone et de l'oxygène.
Niveau 1ere ?
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Amusant, tu réponds à qui ? Tu me prends pour un ignare ?
Non, ce ne t'était pas destiné, pourquoi tu le prends pour toi ? Parce que j'ai répondu au post après toi ? Pourquoi veux tu que je te prenne pour un ignare ? Je ne me suis pas adressé à toi, ne le prends pas pour toi.
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On peut dire que ce n'était pas clair du tout, et qu'effectivement, juste après mon post, je l'ai pris pour moi. D'autant que dans les citations et la vidéo, rien ne me fait penser que les personnes ne maitrisent pas ces concepts de base.
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On peut dire que ce n'était pas clair du tout, et qu'effectivement, juste après mon post, je l'ai pris pour moi.
Et bien il fallait pas.
Je n'ai même pas regardé ce que cela raconte, j'ai juste vu " zéro-carbone mythe ou réalité".
Et mes conclusions ont été rapidement prises. Le "zéro carbonne" c'est encore une vue de l'esprit.
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Alors tu as répondu trop vite, il fallait voir la vidéo, Fabrice Bonnifet apparait très au courant, pertinent, bien conscient de tous les problèmes, notamment il dit que les opérateurs pourraient être accusés de greenwashing, et ne participe à des projets de puits de carbone, insuffisants pour se prétendre 'neutre carbone', que pour répondre à la demande de ses clients
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Bonjour.
Petites précisions
-une forêt exploitée (ou on replante des arbres évidemment) est un très bon puis de gaz carbonique CO2, le CO2 est piégé dans le bois, si le bois est conservé dans les constructions, c'est très bien car pérenne.
Les nouveaux arbres en croissance recommencent ce cycle vertueux et continuent de piéger le carbone.
-Les océans piègent le CO2 car ils sont légèrement basiques.
Le CO2 dans l'eau se transforme en acide carbonique CO2+H2O<=> H2CO3, et vice versa, c'est un équilibre chimique, ce qui permet de faire facilement de l'eau pétillante avec le CO2. Vous pouvez toujours essayer avec de l'oxygène ou de l'azote, ça ne fonctionnera pas car ces deux autres gaz sont simplement dissouts.
Dans un milieu basique, (les océans) l'acide donne un H+ et devient HCO3-, le retour en arrière n'est plus possible le CO2 est piégé.
Les océans sont donc de très loin le plus grand puis de CO2 de notre planète.
Mais de ce fait, ils s'acidifient, ce qui fragilise et rendra impossible à terme la solidification du CO2 par les êtres vivants (coraux coquillages...) qui disparaitront.
De plus le plancton (la vie des êtres simples, unicellulaires...) est très sensible au pH, bien plus que les poissons par exemple, et ne pourront pas survivre non plus à l'acidification trop forte.
Moins de plancton, moins de poissons..... bref, l'acidification des océans est également un risque très important pour le futur de la vie halieutique.
On ne va pas que cuire. :-\
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Cycle du carbone :
(https://lafibre.info/images/environnement/202206_forets_et_changement_climatique_cycle_carbone.webp)
Cycle de l'eau :
(https://lafibre.info/images/environnement/202206_forets_et_changement_climatique_cycle_eau.webp)
Ces deux schémas sont extraits du livre ci-dessous, sous licence CC-by-NC-ND 4.0, schémas d’après Decharme et al. (2019), Delire et al. (2020).
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Pour comprendre et modéliser le fonctionnement hydrique des arbres et l'impact du changement climaique, je vous recommande le livre "Forêts et changement climatique" de François Courbet, Claude Doussan, Jean-Marc Limousin, Nicolas Martin-StPaul, Guillaume Simioni. Il est disponible gratuitement en PDF.
(https://lafibre.info/images/environnement/202206_forets_et_changement_climatique_1.webp)
Extrait :
Conclusion
Alors que les projections climatiques pour la fin du xxie siècle prévoient une aridification dans la majeure partie de l’Europe, la sécheresse sera un risque crucial pour les écosystèmes forestiers, car les arbres sont particulièrement vulnérables au stress hydrique, de par leur haute stature, leur longue durée de vie et l’absence d’irrigation artificielle. Leurs réponses écophysiologiques, décrites dans ce document, permettent de mettre en évidence une généricité des mécanismes par lesquels la sécheresse affecte le fonctionnement forestier à différentes échelles de temps. À court terme, la sécheresse affecte les écosystèmes forestiers en réduisant la transpiration des arbres et par conséquent la production primaire brute et la respiration de l’écosystème.
À moyen terme, la sécheresse impose une limitation de la physiologie foliaire, une contrainte hydraulique sur le transport de la sève et peut entraîner différents ajustements physiologiques et morphologiques. Une sécheresse sévère peut également provoquer la mortalité des arbres si le stress hydrique dépasse leur capacité de tolérance. À long terme, les effets du climat sur le fonctionnement de l’écosystème forestier passent donc aussi, et même surtout, par un contrôle de la composition de la communauté végétale.
Un grand défi actuel de l’écophysiologie forestière consiste donc à réconcilier l’apparente généricité des processus biophysiques qui régissent le fonctionnement des arbres et de l’écosystème forestier (ceux qui sont intégrés dans les modèles basés sur les processus) avec la grande diversité biologique d’espèces et de stratégies écologiques parmi les espèces qui composent ces écosystèmes. Les mesures écophysiologiques doivent nous permettre non seulement de quantifier et de décrire les effets de la sécheresse sur les arbres, mais aussi d’expliquer pourquoi certaines espèces sont plus sensibles que d’autres et de prévoir lesquelles seront les mieux adaptées aux conditions climatiques futures.
Si de nombreux progrès ont été accomplis au cours de la dernière décennie de recherche sur les mécanismes conduisant à la mortalité des arbres en cas de sécheresse et sur la quantification de la vulnérabilité hydraulique pour un grand nombre d’essences, l’anticipation du risque climatique pour les forêts ne se limite pas à la mortalité par défaillance hydraulique. Indépendamment de son effet sur la ressource en eau, l’élévation de température peut affecter d’autres processus essentiels, comme la photosynthèse, pouvant aller jusqu’à dépasser les seuils létaux. Par ailleurs, les risques de mortalité doivent intégrer aussi les feux de forêt et les attaques biotiques par les insectes ou les pathogènes, pour lesquels la vulnérabilité varie aussi selon les essences et est contrôlée par de nombreuses variables écophysiologiques.
En outre, il faut considérer les risques associés à la répétition des sécheresses et pas seulement à l’intensité des sécheresses extrêmes. De plus en plus d’études mettent en évidence des effets mémoire de la sécheresse sur le fonctionnement des arbres et des forêts. Ces effets mémoires sont typiquement à l’œuvre dans les phénomènes de dépérissement. Si la résilience des arbres n’est pas suffisante pour leur permettre de retrouver un nouvel équilibre architectural et fonctionnel après une sécheresse, alors un déclin durable de l’état sanitaire et des performances des arbres s’installe, ce qui peut diminuer encore leur résistance à des évènements de sécheresse ultérieurs. À l’inverse, les effets mémoire de la sécheresse peuvent entraîner une acclimatation des arbres, leur permettant d’y devenir progressivement plus résistants. Ce type d’acclimatation peut être le résultat d’ajustements anatomiques ou architecturaux, comme une réduction relative de la surface de feuilles par rapport à la surface d’aubier ou le développement préférentiel du système racinaire, ou d’ajustements moléculaires passant par l’expression différentielle de certains gènes ou l’accumulation de certaines protéines dans les cellules. Ces différents effets mémoire sont susceptibles de modifier durablement le fonctionnement de l’écosystème et la vulnérabilité des arbres après une sécheresse, et les mesures écophysiologiques sont pour le moment le seul moyen de les prendre en compte, car ces réponses sont encore très rarement formalisées dans les modèles.
Un autre aspect particulièrement crucial à considérer pour anticiper l’effet du changement climatique sur les forêts est celui de la reproduction et de la régénération.
Or, la façon dont évolueront la fertilité des arbres et, en conséquence, le renouvellement des peuplements forestiers dans le contexte du changement climatique est encore très mal comprise. Il est donc essentiel d’acquérir une meilleure compréhension des mécanismes écophysiologiques de la reproduction des arbres : floraison mâle et femelle, acquisition des ressources puis allocation de ces ressources dans les fruits, germination des graines, puis recrutement de la nouvelle génération d’individus. L’ensemble de ces étapes peut potentiellement être affecté par les changements climatiques, mais les effets sont encore difficiles à prévoir. En effet, il existe des différences fortes de mode de reproduction entre les essences forestières qui rendent difficiles les généralisations. Les réponses écophysiologiques des jeunes plantules peuvent être très différentes de celles des adultes et plus fortement déterminées par les interactions biotiques.
Dans ce contexte de connaissances mais aussi d’incertitudes, les mesures écophysiologiques et les modèles qui se basent sur notre compréhension des processus doivent nous permettre de proposer des solutions de gestion adaptées pour faire face aux changements climatiques en cours. L’écophysiologie peut aider à définir une sylviculture basée sur :
− la diminution de la compétition pour l’eau et donc sur une réduction de la densité ;
− le mélange d’essences et la biodiversité de façon à favoriser la complémentarité entre les individus et la résilience en cas de stress sévère ou d’attaques biotiques ;
− l’intégration des connaissances sur l’adaptation génétique.
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Le livre est disponible gratuitement en PDF sur https://www.quae.com/produit/1724/9782759234585/forets-et-changement-climatique
(https://lafibre.info/images/environnement/202206_forets_et_changement_climatique_2.webp)
Chose rare, le livre est sous licence CC-by-NC-ND 4.0, mais je suis étonné de voir un paragraphe interdisant la photocopie à usage collectif, qui est bien sur permise par CC-by-NC-ND 4.0 sous réserve de bien attribué la page photocopiée (mentionner la source).
(https://lafibre.info/images/environnement/202206_forets_et_changement_climatique_3.webp)
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Vidéo "Le Monde" : Planter des arbres pour compenser l'avion ?
Air France, KLM, Easy Jet… les compagnies aériennes sont de plus en plus nombreuses à proposer aux voyageurs de « compenser » les émissions de CO2 de leur vol en avion. L’une d’entre elles est plus populaire que les autres : planter des arbres. Car les arbres (comme les océans) sont des puits de carbone. Pendant la photosynthèse, ils absorbent du CO2 présent dans l’atmosphère et rejettent de l’oxygène.
Pour absorber l’équivalent des émissions annuelles de l’aviation commerciale pour transporter des passagers (785 millions de tonnes de CO2), il faudrait donc planter environ 26 milliards d’arbres supplémentaires sur la planète.
Est-ce possible ? Enquête et explications en vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=iXVDH2SjaJw
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Ha ha ha ha... ;D
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Stratégie de neutralité carbone Harrys
(https://lafibre.info/images/environnement/202111_harrys_strategie_de_neutralite_ carbone_3.webp)
Je trouve plutôt bien ce que fait Harrys. Harrys s'engage à améliorer quotidiennement les processus de production dans les cinq usines. Depuis 2009 la consommation d'eau a été réduite de 14%, les déchets valorisés sont passés à 93% et les émissions de CO2 ont été réduites de 26%. De plus, depuis 2018, les emballages Harrys sont recyclables grâce à un partenariat avec Terracyle.
La compensation des émissions carbone résiduelles concerne l’ensemble des produits Harrys du champ au rayon de magasin (Scope 1 et 2).
(https://lafibre.info/images/environnement/202111_harrys_strategie_de_neutralite_ carbone_1.webp)
Le document complet :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/environnement/202111_harrys_strategie_de_neutralite_ carbone.webp) (https://lafibre.info/images/environnement/202111_harrys_strategie_de_neutralite_ carbone.pdf)
(https://lafibre.info/images/environnement/202111_harrys_strategie_de_neutralite_ carbone_2.svg)
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Cash investigation dénonce l’illusion de la compensation carbone grâce à la plantation d’arbres
Élise Lucet s'attaque à Nespresso, qui vend des dosettes de café qui prétendent être « neutre en carbone ». Nespresso passe par la société française PUR Projet pour payer la plantation d'arbres au Pérou, censés compenser ses émissions de CO2. Pur Projet fait appel au certificateur VERRA-VCS...
Comme vous pouvez vous y attendre, si cela passe dans Cash investigation, c'est que tout ne se passe pas comme prévu.
Alain Karsenty, chercheur au CIRAD, est interviewé et explique : “Personne n’a intérêt à vérifier l’intégrité du crédit carbone […] Les risques sont toujours sous-estimés, sinon ils ne seraient pas rentables”.
Extraits du Cash investigation diffusé le 26 janvier 2023 :
https://lafibre.info/videos/environnement/202301_france2_cash_investigation_extraits_illusion_compensation_carbone.mp4
Ce sont des extraits. L'émission est disponible sur France TV : "Cash Investigation". Superprofits : les multinationales s’habillent en vert (https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/cash-investigation-du-jeudi-26-janvier-2023_5584110.html)
Dans les discours "verts" des patrons des grandes entreprises sur le climat, deux mots reviennent invariablement : neutralité carbone. C’est leur objectif pour 2050. Nespresso, qui vend 10 milliards de capsules de café en aluminium par an, affirme que depuis 2022, ses émissions de carbone sont presque intégralement compensées par les arbres qu’elle fait planter. Ces arbres capteraient une quantité de CO2 équivalente à celles émises par l’entreprise. Claire Tesson est allée voir sur le terrain, au Pérou, ce qui se cache derrière les objectifs environnementaux du géant du café. Les multinationales habillent désormais leurs superprofits en vert, mais le sont-ils vraiment ?
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Stratégie de neutralité carbone Harrys
Je trouve plutôt bien ce que fait Harrys. Harrys s'engage à améliorer quotidiennement les processus de production dans les cinq usines. Depuis 2009 la consommation d'eau a été réduite de 14%, les déchets valorisés sont passés à 93% et les émissions de CO2 ont été réduites de 26%. De plus, depuis 2018, les emballages Harrys sont recyclables grâce à un partenariat avec Terracyle.
ça commence à se généraliser dans toutes les collectivités dans les conteneurs de tri ou l'on met déjà les cartonnettes/bouteilles en plastique on peut mettre maintenant tous les plastiques d’emballages (par exemple : pots de yoghourt,tube de dentifrice...), dosettes, emballages en aluminium pur ou emballages avec un mix d'aluminium et d'autres composés
Tassimo avait aussi un partenariat il y a quelques années avec Terracycle pour le recyclage de leurs dosettes mais ils ont arrêtés, on pouvait leur renvoyer les dosettes usagées à partir d'une certaine quantité et eux ils fournissaient une étiquette de transport
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Rapport environnement 2024 de Microsoft
Microsoft ambitionne de devenir "carbon negative" d'ici à 2030 (ben voyons) et que d'ici à 2050 ils auront aspiré de l'atmposphère tout le carbone qu'ils y ont mis (sans rire).
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/environnement/202405_microsoft_rapport_environnement_2024.webp) (https://lafibre.info/images/environnement/202405_microsoft_rapport_environnement_2024.pdf)
Je vous livre l'analyse de Jean-Marc Jancovici :
Les Echos viennent de publier un article décortiquant le dernier rapport environnement de Microsoft. On y lit que Microsoft ambitionne de devenir "carbon negative" d'ici à 2030 (ben voyons) et que d'ici à 2050 ils auront aspiré de l'atmposphère tout le carbone qu'ils y ont mis (sans rire).
En attendant, les émissions globales ont augmenté de 29,1% de 2020 à 2023, ce que souligne à juste titre Les Echos.
L'une des raisons à cette hausse est l'investissement dans des infrastructures d'intelligence artificielle, confirmant que ces développements vont être difficiles à concilier avec la décarbonation de l'économie.
Le rapport de Microsoft évoque 15 millions de tonnes équivalent CO2 pour l'ensemble de l'empreinte carbone. L'ordre de grandeur est le bon (pour une entreprise de cette taille et dans ce secteur d'activité, l'empreinte carbone doit se promener entre 15 et 40 millions de tonnes), mais.... :
- l'électricité achetée est comptée pour zéro quand le fournisseur d'électricité fournit en même temps des certificats de garantie d'origine (alors que cela ne correspond à aucune réalité "physique")
- dans les émissions indirectes, il n'est pas dit s'il est tenu compte de la fabrication des ordinateurs utilisés par les clients finaux (utilisateurs sans lesquels Microsoft n'existerait pourtant pas)
Comme pour un bilan comptable, une empreinte carbone, qui donne l'ensemble des émissions des processus dont l'entreprise dépend (c'est donc une vision "risques et impacts" et non "responsabilité"), doit préciser ce qui est compté et comment, sinon on ne peut pas en déduire grand chose.
La compagnie précise ce qu'elle fait pour faire baisser les émissions. Certaines mesures qui peuvent effectivement diminuer l'empreinte carbone "toutes choses égales par ailleurs", comme le financement direct d'installations de production d'énergie renouvelable additionnelles (les PPA) pour acheter l'électricité correspondante, ou encore l'électrification des véhicules détenus.
Il y a des mesures qui limitent la hausse, comme par exemple de recourir à du béton moins carboné pour la construction des datacenters supplémentaires, ou des composants optimisés pour les serveurs supplémentaires (car rien de tout cela ne fait baisser les émissions existantes).
Il y a enfin des mesures qui relèvent de la contribution aux puits (par exemple de la reforestation), mais qui ne peuvent être "soustraites" des émissions engendrées, alors que MS le fait.
En attendant, il est intéressant qu'un journal économique "décortique" un rapport sur les impacts environnementaux tout en mentionnant les performances économiques "en passant", et non l'inverse. Espérons que la compétence pour ce faire devienne aussi développée que celle pour décortiquer la partie financière des rapports annuels !
Source : Linkedin Jean-Marc Jancovici (https://fr.linkedin.com/posts/jean-marc-jancovici_comment-lia-plombe-le-bilan-carbone-de-microsoft-activity-7197980518863253504-fxq6)
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Et voici l'article des Echos dont il est question. L'IA plombe le bilan carbone de Microosft, et avec ses projets (construction d'un data center de 5 GW par exemple), ce n'est pas fini !
Comment l'IA plombe le bilan carbone de Microsoft
Dans son dernier rapport sur le développement durable, le géant américain de l'informatique affiche une nette hausse de ses émissions. Ses investissements dans l'IA, très gourmande en énergie, n'y sont pas étrangers.
Par Joséphine Boone - Publié le 16 mai 2024 à 19:08Mis à jour le 16 mai 2024 à 19:33
Microsoft est au firmament des capitalisations boursières mondiales. Le géant de la Silicon Valley a dépassé les 3.000 milliards de dollars de valeur boursière cette année grâce notamment à son accélération dans l'intelligence artificielle, qui aiguise l'appétit des investisseurs.
Mais ces investissements ont aussi un revers moins glorieux : l'explosion des émissions de carbone. Les émissions de CO2 de Microsoft ont bondi de 30 % en 2023 par rapport à 2020, l'année de référence pour l'entreprise. En fait, depuis quatre ans, elles n'ont fait qu'augmenter d'année en année.
L'IA générative, ce n'est un secret pour personne, est très gourmande en énergie. Pour entraîner un grand modèle d'intelligence artificielle, il faut balayer des millions de données, ce qui demande une puissance de calcul très importante et des serveurs adaptés. Dans le cas de Microsoft, la société a développé Copilot, un modèle implanté sur sa suite informatique pour les entreprises. Elle a aussi signé un partenariat sur la durée avec OpenAI, la maison mère de ChatGPT, même si l'idylle semble toucher à sa fin.
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https://www.lesechos.fr/tech-medias/intelligence-artificielle/comment-lia-plombe-le-bilan-carbone-de-microsoft-2095313
Et ce n'est pas tout, il y a la consommation d'eau des datacenters Microosft qui explose :