La Fibre
Télécom => Télécom => 
Numérique responsable => Discussion démarrée par: BadMax le 23 août 2015 à 21:14:27
-
Après 14 ans de bons et loyaux services, mon lave-linge Siemens a rendu l'ame au retour de vacances.
Raison: tambour désaxé
Cause: roulement HS ou autre
J'ai tenté de le réparer et tout commence par un démontage, opération qui consiste à enlever toutes les vis et les éparpiller par terre, tout autour de soi, afin de pouvoir mieux marcher dessus. Sur ce lave-linge, tout est facilement accessible, les vis ne sont pas cachées, il faut néanmoins une tete Torx, voir presque un outillage spécifique, un porte-embout Torx n'étant pas suffisant pour atteindre les tetes. Non sinon c'était trop facile, si vous cherchez quelque chose démontable avec une seule clé Allen, achetez du Ikea.
Premier constat: malgré 14 ans d'utilisation sans respecter les conditions d'usage, l'intérieur est impeccable. En défaut, je trouve juste une vis Torx rouillée, sans doute à cause d'un peu d'eau fuitant du bac à lessive. La courroie d'entrainement est toujours neuve, pas d'effilochage. Je trouve quelques traces de carbone sur le moteur après avoir constaté que mes doigts sont sales. L'intérieur de la pompe est un peu crade. Bordel, c'est trop facile à démonter, je m'attaque à la partie avant: un poids en ciment est accroché à la cuve et intègre le joint. Ca pèse la mort mais là aussi ça s'enlève et j'accède à l'intérieur. La résistance est comme neuve, sans trace de calcaire (j'ai une eau très dure).
Donc le tambour se promène dans la cuve. Normal. Enfin, non, c'est pas normal, mais vu le bruit produit, c'est normal de trouver un tambour qui n'en fait qu'à sa tete. Arrive le démontage de ce tambour. C'est là que ça coince : l'axe est verrouillé par une grosse vis Torx (Siemens a du avoir un prix de gros). TRES difficile à dévisser si bien que la tete finit par s'abimer après avoir pu effectuer quelques tours.
C'est là que je me pose la question: n'est-ce pas fait exprès ? D'autres mettent un (gros) boulon, ça permet d'utiliser une grosse clé avec un long bras de levier. Là, Siemens aurait voulu cela indémontable, ils ne s'y pas pris autrement.
Donc en résumé, toutes les petites pièces sont faciles d'accès... pour rendre l'assemblage plus rapide. C'est optimisé pour cela, pas pour etre réparé.
Pour l'anecdote, je constate que la cuve est en acier inox : aujourd'hui, sauf Miele, elles sont TOUTES en plastique. Réduction de cout et de poids, certainement. Par contre, pour la fiabilité...
-
C'est pour ça que je n'achète que du Mièle, c'est chère mais ça lave mieux et ça tient. Mon lave vaiselle a 15 ans et il fait 2 cicles par jour depuis ce temps et il est comme neuf.
Pourtant Siemens était ds le temps presque aussi bien. 14 c'est cours, tu as du ne vraiment pas faire attention.
-
14 ans c'est énoooorme!
-
14 ans c'est énoooorme!
Non et encore heureux, si tu as trop de poignon je veux bien te donner un RIB ;)
Je considère que ce genre de matos doit faire 25 ans.
-
Je pense que tu rêves!
-
Je pense que tu rêves!
Je pense comme Corrector. Et de plus à quoi sert-il de faire du matériel qui dure 25 ans, alors que le matériel récent est plus efficace et plus efficient ?
Si tu veux j'ai un PC qui date de 1998 environ, il fonctionne encore, et pourtant je pense que tu lui préféreras un PC plus récent ?
De nos jours, sans prendre en compte le recyclage des déchets, il vaut mieux acheter un LL, SL, LV pas cher et le changer tous les 8-10 ans plutôt que de prendre du matériel de marque qui, on l'espère, durera 25 ans, mais qui au final en fera 14 et aura couté 3x plus cher à l'achat ;D
C'est pour ça que je n'achète que du Mièle, c'est chère mais ça lave mieux et ça tient. Mon lave vaisselle a 15 ans et il fait 2 cycles par jour depuis ce temps et il est comme neuf.
Pourtant Siemens était ds le temps presque aussi bien. 14 c'est cours, tu as du ne vraiment pas faire attention.
Et si ça se trouve demain, il va te lâcher, le réparateur va te dire c'est 300€, et tu vas en acheter un neuf, sans même regarder si tu peux le réparer toi-même, alors que ce sera peut-être une bricole à 20€.
-
De nos jours, sans prendre en compte le recyclage des déchets, il vaut mieux acheter un LL, SL, LV pas cher et le changer tous les 8-10 ans plutôt que de prendre du matériel de marque qui, on l'espère, durera 25 ans, mais qui au final en fera 14 et aura couté 3x plus cher à l'achat
Mais comme tu l'as bien souligné, ce n'est pas très développement durable comme démarche. :)
Après en effet, le matériel plus récent consomme moins d'énergie, mais je pense que c'est loin de compenser le cout énergétique de fabrication.
Pour information, Procter et Gamble n'utilise que des machines à laver Miele.
Ils ont du faire l'analyse que ça leur coutait moins cher sur le long terme... mais leurs besoins (tests de lessive) ne sont pas forcèment les mêmes que ceux de tout un chacun.
-
En effet, j'ai acheté un Miele à la place. Un peu pour l'image de "solide" car ça a intéret à l'etre vu le prix. Mais pour ce prix on en a plus que chez les autres : fonction trempage, un vrai lavage "main", un dosage automatique et une vraie capacité de chargement. Ben oui messieurs, ce n'est pas moi qui utilise la machine, c'est ma femme :D donc autant qu'elle y trouve son compte !
Mais comme tu l'as bien souligné, ce n'est pas très développement durable comme démarche. :)
Après en effet, le matériel plus récent consomme moins d'énergie, mais je pense que c'est loin de compenser le cout énergétique de fabrication.
Je me suis posé la question: est-ce que j'achète une machine entre 400 et 600€ ou j'investis plus gros en espérant que ça dure plus longtemps ? Finalement c'est le cahier des charges qui l'a emporté car pour 500€ on n'a pas la capacité des modèles supérieurs. Du coup je me suis retrouvé à choisir entre un modèle à 750€ et un autre à 1200€ (prix remisé). On n'est pas à x2 du prix et les consos eau/électricité sont très proches. Là encore, ce sont les fonctions qui l'ont emporté.
Pour la blague, ma Siemens de 2001 consomme autant d'électricité que la Miele dernier cri (chiffres constructeurs sur les programmes normalisés à 30°, 40 et 60° avec quantité de linge identique). Seule la consommation en eau est en très nette faveur de la plus récente. Et la qualité de lavage serait bien supérieure.
Pour information, Procter et Gamble n'utilise que des machines à laver Miele.
Ils ont du faire l'analyse que ça leur coutait moins cher sur le long terme... mais leurs besoins (tests de lessive) ne sont pas forcèment les mêmes que ceux de tout un chacun.
Ou alors ils ont un très bon acheteur qui a eu une plus grosse remise chez Miele que chez les autres.
Ne pas oublier que Miele est un spécialiste des grosses machines et qu'ils s'affirment en expert (leader ?) du linge. Travailler avec les marques peut aussi etre un avantage pour développer des fonctions de pointe. Pour information, prix public du modèle haut de gamme Siemens: 999€. Chez Miele: 2300€. Pas la meme cours :)
-
C'est pour ça que je n'achète que du Mièle, c'est chère mais ça lave mieux et ça tient. Mon lave vaiselle a 15 ans et il fait 2 cicles par jour depuis ce temps et il est comme neuf.
Pourtant Siemens était ds le temps presque aussi bien. 14 c'est cours, tu as du ne vraiment pas faire attention.
Je pense que c'est la surcharge du linge qui a eu raison des palliers. Le problème sur les machines à laver c'est que la quantité de linge maximale que l'on peut mettre est fonction du programme et du type de linge. Dans une machine de 8kg, on peut mettre 8kg de coton mais 4kg de synthétique. Sur cette vieille machine, il n'y avait pas de pesèe automatique donc pas d'ajustement du programme en fonction de la charge. Cela obligeait à tout le temps faire des machines pleines augmentant le risque de surcharge.
14 ans, c'est un bon score, dans mon entourage, les machines récentes dépassent peu 10 ans.
-
C'est pour ça que je n'achète que du Mièle, .
Pareil pour moi, tu paye plus cher au départ, mais si tu as besoin d'une pièce 20 ans apres, on te la founrnit...
Pour ta vis, reste la disqueuse pour lui couper la tete :)
J'ai aussi galèrer pour changer un roulement sur le la lave linge de madame, mais comme c'était de la cochonerie en plastique, il est parti a la poubelle,le roulement était meme pas un roulement a bille, mais un simple axe dans une douille en laiton, et j'ai acheté un Miele.
-
J'ai vérifié : aucune pièce de rechange (roulement, axe, etc) pour le tambour n'est disponible chez Siemens. Sasfépu. Je peux changer le bouton en façade ou la pompe et c'est tout (ça doit etre du générique).
Donc meme si je vire cette *$@# de vis, je ne pourrais rien faire de plus.
-
J'ai vérifié : aucune pièce de rechange (roulement, axe, etc) pour le tambour n'est disponible chez Siemens.
Ah bon, c'est quoi la référence de ta machine ?
Je viens de vérifier pour mon combiné réfrigérateur/congélateur qui à 11 ans, il reste encore beaucoup beaucoup de pièces.
-
XWB1260 : tu verras plein de pièces sont dispos (programmateur, bouton de façade, pompe, moteur, courroie) mais rien concernant l'axe ni la cuve en elle-meme.
-
?
La référence n'existe pas !
-
Mais comme tu l'as bien souligné, ce n'est pas très développement durable comme démarche. :)
C'est bien pour ça que je l'ai mis en gras, et je suis d'accord avec toi, ce n'est pas développement durable du tout. Mais en ces périodes de disette budgétaire, tout le monde n'a pas les moyens de concilier portefeuille et développement durable.
-
Définis développement durable
-
C'est reparti 8)
-
Ce qui manque en France c'est la mutualisation des lave-linges je trouve. Dans certains pays, pas mal d'immeubles ont les lave-linges en commun.
Le mercantilisme et le capitalisme pousse à avoir 'un appareil par foyer' voir un par personne quand c'est possible. Ce qui pousse a l'obsolescence programmée si on suit la logique jusqu'au bout et c'est ce qui arrive quand un marché est saturé (il n'y a plus de croissance en volume donc on renouvelle plus souvent).
Mutualiser plus ou "acheter sous forme de service" sont quasi les seuls alternatives et sont similaires: ca revient a payer un abonnement pour avoir un lave-ligne a disposition (chez soi ou partagé quelque part) plutôt que de 'posséder' le lave-linge. Ceci pousse au contraire de l'obsolescence programmée : faire des produits qui durent le plus longtemps possible et les plus robustes possibles pour minimiser les coûts de remplacement et maintenance qui ne sont plus directement a la charge de l'utilisateur.
-
Définis développement durable
Faire en sorte que l'impact environnemental à court, moyen et long terme soit le plus réduit possible.
-
Parce que tu crois "en commun" et français vont bien ensemble?
-
Parce que tu crois "en commun" et français vont bien ensemble?
En France, un bien commun n'est-il pas finalement qu'un bien qui n'a pas encore été annexé par une personne ou un ensemble de personnes ?
Mai on s'éloigne du sujet initial.
-
Un bien commun est payé par "les autres" (ou parfois "les riches").
Il est général traité avec peu de soin.
-
Et souvent sa commence par sa propre copropriété.
-
Ben en fait je me suis redu compte que acheter du matériel de qualité c'est bien sur plus cher au départ, mais le "lowcost" fini toujours par te couter plus cher au final. ;) et sans tenir compte de tous les emèrdes que tu as, car changer ton lave linge tous les 2 ans, ca implique tout ce qui va avec, les racordement d'eau incompatible, les écoulement qui ont pas le meme diamètre et les autres joyeustés qui te font perdre du temps.
Un autre example, les fer a repasser (comme on parle d'électromenager), a force d'acheter des fers qui pètent tous les 2 ans et irréparable, j'ai acheté une planche LauraStar, service irréprochable, l'electrovanne de la vapeur a cramé après 8 ans, 3 jours après j'en avait une neuve dans la boite aux lettre, et en plus ils ont meme pas demandé un payement d'avence, donc la prochaine je la rachètrais chez eux, meme si ca coute plus cher, au final on retrouve toujours ses billes....
-
En meme temps, pour le prix d'un LL Miele en promo, tu peux acheter 2x LL Bosch en promo... et Bosch c'est loin d'etre de la bouse. Meme s'ils fournissent toutes les pièces moins longtemps, ça m'aurait laissé de quoi voir venir une 20aine d'année au moins :)
Et un LL c'est facile à recycler, c'est essentiellement de la tole, un peu/beaucoup de plastique (recyclable ?), pas mal d'électro-aimant et un peu d'électronique.
C'est plus sur l'outillage que je trouve qu'il y a un vrai écart entre le low-cost et du HDG/semi-pro (Makita, Metabo par exemple) : non seulement la durée de vie n'a absolument rien à voir, mais meme les performances sont incomparables.
Exemples:
- sur une perceuse correcte, le mandrin est auto-freiné de sorte qu'il démarre doucement et arrete de tourner quand on lache la gachette. Sur une perceuse low-cost/1er prix c'est à fond et sans freiner. Essayer de percer à la scie-cloche dans du placo vous allez voir c'est rigolo.
- clé anglaise: le modèle low-cost a un léger jeu, meme en essayant de serrer, ça abime les boulons quand on force. Une vrai clé anglaise n'a pas de jeu quand on la serre.
- clé à pipe: le low-cost s'use quand on sert...
- perforateur: la puissance de frappe réelle est inférieure bien qu'annoncée identique. Essayer de percer du béton au plafond d'une seule main (pour chevilles à frapper pour l'isolant)
Sans parler de la réparation, l'électro-portatif est vraiment dans l'ère du jetable.
-
La laverie à coté de chez moi a des Miele et vraiment elles lavent très bien en 45'. La mienne retire les odeurs légères en 55' et retire les tâches en plus de 2h (voire 3h avec prélavage pour les tâches difficiles).
-
A ta laverie tu fournis la lessive ?
Sinon je dirais ce que donne la mienne par rapport à la Siemens mais je sens que ça clairement etre à son avantage d'autant que j'aurai le TwinDos avec la lassive spécifiqué Miele (offerte pendant 1 an soit 5 cycles/semaine).
-
À la laverie je mets juste ma lessive, mais j'en mets plus parce que le bac est grand.
Chez moi j'en mets peu parce que sinon ma machine me passe un savon. Mais je mets aussi du Vanish ultra-touche-pas-à-ma-tache. Vanish, et les tâches bougent pas.
-
En meme temps, pour le prix d'un LL Miele en promo, tu peux acheter 2x LL Bosch en promo... et Bosch c'est loin d'etre de la bouse.
C'est peux etre pas de la bouse, mais quand tu vois que pour une perseuse Bosch qui a les carbons du moteur mort, on t'explique que c'est pas remplacable et il faut commander le moteur complet, tu te pose des qustions pour 2 charbons qui valent a tout casser 4€ et le moteur est vendu 60€... et une neuve en vaut 70€, tu fais quoi ?
J'ai resolu le pbs ent trouvant des charbons sur un autre moteur, et un coup de lime pour les mettre a la bonne taille :D
-
Était-ce une perceuse verte ou bleue ?
-
@Miky oui Bosch/Siemens c'est pas terrible en SAV.
@corrector je posais la question car les lessives pro sont plus efficaces car plus aggressives.
-
Les lessives aux phosphates?
-
Non elles intègrent des agents de blanchiment. C'est surtout aggressif pour le linge, pas tellement pour l'environnement.
-
C'est pour éviter la grisaille ou ça retire les taches de nourriture?
-
Les deux.
Donc ça enlève aussi un peu les couleurs :)
-
Était-ce une perceuse verte ou bleue ?
La bleu est mieux ?
Mais Bosch a beaucoup baissé :-\
-
Était-ce une perceuse verte ou bleue ?
Une verte, mais bon des charbons usés c'est que de la maintenance normale sur un moteur, ce qui l'est moins c'est que on te dise que c'ést pas réparable... quel gachi.
Je te rassure elle fonctionne toujours tres bien après une greffe de charbon étranger :)
Je suis pas un ecolo réfractaire, mais il y a des limites a tout jeter a la moindre panne.
-
La bleu est mieux ?
Mais Bosch a beaucoup baissé :-\
La couleur bleu c'est pour les gammes "pro".
Un copain menuisier a une grosse préférence pour Makita dont le support SAV est excellent avec toutes les pièces détachées disponibles. Alors qu'avec Metabo c'est plus difficile.
-
Et pourtant les Metabo on en voit beaucoup chez les pro du batiment, je pense que c'est du tres bon matos et solide.
-
Ah oui le matos Metabo est solide, je n'ai que ça :) Makita serait au moins aussi bon.
Mais question SAV, le retour "pro" que j'ai eu est que Makita c'est bien meilleur de ce coté là. Ne pas oublier que si l'appareil ne tombe pas en panne tellement il est bien fait, un pro le malmène et fait souvent tomber son matériel. Les grosses casses ça arrive mais chez Makita ça ne pose aucun problème de réparation.
-
Ah oui le matos Metabo est solide, je n'ai que ça :) Makita serait au moins aussi bon.
Mais question SAV, le retour "pro" que j'ai eu est que Makita c'est bien meilleur de ce coté là. Ne pas oublier que si l'appareil ne tombe pas en panne tellement il est bien fait, un pro le malmène et fait souvent tomber son matériel. Les grosses casses ça arrive mais chez Makita ça ne pose aucun problème de réparation.
Exacte et Makita est largement aussi bon, il a ma préférence sur l'autre.
-
Anecdote: un collègue de boulot a fait une bricole sur son installation et a coupé le courant chez lui le temps de l'intervention. Il remet le jus et doit à remettre à l'heure divers appareils dont le four. Problème: pour une raison inexpliquée, le four refuse de se remettre à l'heure. Conséquence: le four refuse de fonctionner car il n'est pas à l'heure.
Si c'est pas fait exprès...
-
On va quand même arriver à penser que le four est sous Windows ou un truc du genre.
Tu es sûr que c'est pas la date dont il a besoin?
Sans avoir la bonne date il ne peut pas valider un certificat et faire des connexions TLS. Je serai étonné qu'un four moderne puisse fonctionner sans une connexion Internet, la possibilité de se mettre à jour, la possibilité de faire des connexions sécurisées et en cas de panne du cloud.
-
Le four en question a 6 ans, c'est pour cela que ça me fait penser à une obscolescence programmée.
If (coupure_courant > 5)
{ bloque_mise_a_lheure();
}
else
{ autorise_mise_a_lheure();
}
Mais je dois voir le mal partout.
-
Ben tu fais comme moi, tu demande a ta fille de remettre a l'heure le four qui plante a chaque coupure de courent... je dois etre trop con pour y arriver, tellment les menus sont pas intuitifs, mais bon ca repart quand meme a chaque coupure de courent, merci Fanny...
-
je viens d'avoir la même expérience avec un lave lingue whirlpool de 4 ans qui a un soucis de roulements. Mais les roulements (et les joints) ne se vendent pas seuls, donc il faut changer le tambour pour 250 € + main d’œuvre ce qui amène au prix d'achat.
mais c'est dur de choisir un bon appareil
-
Si si, les roulements seuls ça doit se trouver.
Par contre le démontage d'un tambour c'est la misère surtout que tu dois avoir un moteur à induction.
-
Si si, les roulements seuls ça doit se trouver.
Par contre le démontage d'un tambour c'est la misère surtout que tu dois avoir un moteur à induction.
Les roulments a billes pas mal de boites specialisée te vendent tous les modèles que tu peux avoir besoin, mais bon faut le faire sur une machine qui en vaut la peine, car c'est pas un boulot negligable de demonter un tambour de machine.
-
Vous avez de l'électroménager (et de l'électroportatif) à la pointe de la technologie !
Mon four a bien l'heure, mais c'est un gros afficheur mécanique qui fait tic-tac... :P
-
Un four qui indique l'heure permet de connaitre l'heure de la dernière coupure de courant!
-
Vous avez de l'électroménager (et de l'électroportatif) à la pointe de la technologie !
Mon four a bien l'heure, mais c'est un gros afficheur mécanique qui fait tic-tac... :P
Oui mais ca existe plus,aujourd'hui plus de tic-tac c'est 15 menus a se taper pour remettre a l'heure.... ca dépase mes compétentences :)
Ces couillons ont meme penser à mettre une batterie de backup, et c'est pourtantant un Miele :)
-
Tu peux meme etre informé sur ton four Miele que ton lave-linge Miele a fini son programme avec une passerelle Miele@Home (300€ env meme pas mal).
-
Tu peux programmer la machine pour cuire le poulet uniquement si la lessive est bien essorée?
-
Non le four va dire à la machine de préparer un programme intensif à cause des taches de gras du poulet parce que t'as voulu faire la recette au whisky.
Recette du poulet au whisky
http://www.uncuisinierchezvous.com/article-26521492.html
-
Sur demande par MP (il se reconnaîtra) je reposte ma cuisine avec son électroménagé.
J'ai refais des photos avec moins de bordel
Four Bosch
Plaques Scholtes 70 cm
Hotte Sauter 5 gaz 90 cm
Frigo Samsung
Le micro onde Hitachi
Lave vaisselle Mièle
Le tout monté en 5 jours, par moi :)
Et ça marche, je m'en sers beaucoup ;)
-
...Recette du poulet au whisky
http://www.uncuisinierchezvous.com/article-26521492.html
...A mon avis, 1 bouteille de whisky, ça ne suffit vraiment pas !!! (https://lafibre.info/images/smileys/boissons/Boissons_02.gif)
-
J'en ai une de 2 l rapporté d'espagne, si tu arrives au bout, tu es un champion. (https://lafibre.info/images/smileys/boissons/Boissons_02.gif)
-
Je ne parlais que des doses indiquées dans la recette. (https://lafibre.info/images/smileys/boissons/Boissons_36.gif)