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Numérique responsable => Discussion démarrée par: xp25 le 10 février 2023 à 15:17:53
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Salut,
J'ai voulu acheter une voiture électrique pour être dans l'air du temps et mon assureur m'a montré cette vidéo :
https://lafibre.info/videos/energie/202007_feu_voiture_electrique.webm
Tout est normal et puis d'un coup, la prime d'assurance a bondi comme par magie.
J'ai demandé alors conseil à mon assureur après avoir vu ces douces images du futur.
Il m'a dit, on sait ce qu'on perd pas ce qu'on gagne !
Je vais suivre son conseil je crois, il s'y connaît en risques ;)
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Tu voulais acheter une voiture électrique de marque chinoise ? (Même si je doutes fortement de l'histoire...)
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Tu as les mêmes vidéos avec des téléphones portables ou des PC.
https://lafibre.info/videos/energie/202301_trottinette_electrique_batterie_prend_feu.mp4
Source : @MichelBM33 (https://x.com/MichelBM33/status/1610809171145785344)
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J'espère que vous priez tout les soirs ceux qui ont ce genre de véhicule !
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Et ceux qui ont un smartphone dans leur poche, ceux qui ont une trotinette électrique ! Un vélo électrique ! Un ordi portable ! Etc ! Etc...
Comme si une voiture thermique ne prennait pas feu...
Et puis pour le coup de l'assurance...
https://www.turbo.fr/actualite-automobile/assurance-auto-cest-moins-cher-pour-lelectrique-que-pour-le-thermique-188477
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Et ceux qui prennent l'avion...
[...] l'incendie aurait pu être provoqué par l’explosion des tablettes iPad et téléphones portables iPhone du copilote. Peu avant le décollage, les caméras de surveillance de l'aéroport ont filmé ces éléments contre la vitre du cockpit d'où les messages ACARS ont signalé le départ d'incendie.
=> Page Wikipédia du Vol EgyptAir 804 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_EgyptAir_804)
Une caméra de surveillance a filmé l'explosion d'un PC portable, probablement un HP Envy de 2014 présentant des défaillances de Batterie (HP a lancé un programme de rappel).
https://lafibre.info/videos/energie/201803_batterie_ordinateur_portable_explose.webm
Source : FrenchMedia
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Bref, le danger est partout.
Même dans les batteries des voitures thermiques, j'ai souvenir que cet été un feu de foret a été déclenché par une voiture thermique dont la batterie avait pris feu.
La solution : Le train ?
Attention aux colis suspects. Voyageuse impatiente de faire repartir son RER A et qui va ouvrir elle-même le colis suspect et le mettre à la poubelle pour ne pas avoir à attendre les démineurs...
https://lafibre.info/videos/transport/202201_ratp_rera_colis_suspect.mp4
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J'espère que vous priez tout les soirs ceux qui ont ce genre de véhicule !
Non pas spécialement. Et sur ta voiture thermique (car je suppose que tu ne te déplaces pas à dos de mulet ou en carriole à cheval), tu enlèves la batterie chaque jour pour la stocker dans un caisson spécial ? Tu n'es pas à l'abri qu'un court-circuit interne qui amènerai aux memes conséquences voir même pire car un réservoir de carburant plein brulera sans doute plus longtemps qu'une batterie Lithium.
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Non pas spécialement. Et sur ta voiture thermique (car je suppose que tu ne te déplaces pas à dos de mulet ou en carriole à cheval), tu enlèves la batterie chaque jour pour la stocker dans un caisson spécial ? Tu n'es pas à l'abri qu'un court-circuit interne qui amènerai aux memes conséquences voir même pire car un réservoir de carburant plein brulera sans doute plus longtemps qu'une batterie Lithium.
Il est adepte des transports en commun (pas de permis il me semble), du coup, pas de problème de ce côté là.
D'après les stat, c'est les hybrides qui sont le plus touché par les incendies. Les électriques sont bien moins concerné que les thermiques.
https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-le-risque-accru-dincendie-est-bien-un-mythe/
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Je sais pas pourquoi, mais je sens que ce topic va mal finir...
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En faite, il est fini. Il n'y a pas plus de risque d'incendie avec une voiture électrique que thermique.
L'assurance pour une voiture électrique est moins cher qu'en thermique.
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La solution : Le train ?
Même le train !!
https://lafibre.info/videos/transport/202302_train_incendie_alimentation_3eme_rail_royaume-uni.mp4
Source : @FreeSeedNews (https://x.com/FreeSeedNews/status/1621435681829429248)
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Je sais pas pourquoi, mais je sens que ce topic va mal finir...
c'est le cas depuis le tout premier post
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c'est le cas depuis le tout premier post
+1 ici-même.
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Edit: incendie d'un bus au gaz dont les soupapes ont correctement fonctionné
https://lafibre.info/videos/transport/202204_bus_electrique_feu_batterie_lithium.webm
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Nope, les flammes démontrent que c'est du gaz sous pression qui s'échappe et brûle:
https://www.autoblog.com/2022/04/21/cng-bus-fire-explosion-italy-natural-gas/
Vidéo source (à la fin on voit les bonbonnes):
https://www.youtube.com/watch?v=SdHgIT96gt4
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Je reprends le sujet en me demandant si il y avait des batteries plus "safe" que d'autres.... on savait le Li-Po assez dangereux mais le Li-ion j'avais pas cru... extrait du message de vivien sur le topic incendie de maxnod:
"En janvier dernier, un entrepôt de l’entreprise Bolloré Logistics partait en fumée du côté de Rouen. Une batterie lithium-ion a pris feu dans un bâtiment où elles étaient quelque 12 000 à être stockées."
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Auto-allumages d'une importante quantité de batteries au lithium dans les avions
Aldo Sterone a une chaine sur YouTube (https://www.youtube.com/@AldoSteroneAviation) ou il relate tous les accidents d'avion.
Les vidéos sont toujours tournées depuis sa voiture, cela peut sembler amateur, mais ce qui est raconté est de très grande qualité, en fait, c'est plus du podcast que de la vidéo (mais la vidéo est pratique à certain moment où il montre des documents ou fais des explications avec un schéma, toujours depuis sa voiture)
L'extrait ci-dessous, concerne les trop nombreux auto-allumages d'une importante quantité de batteries au lithium dans les avions cargo.
Il va notamment évoquer le vol UPS Airlines 6, qui, le 3 septembre 2010, a subi un incendie en vol qui a provoqué l'écrasement de l'avion, tuant les deux membres d'équipage, les seules personnes à bord. En cause, les 81 000 batteries au lithium transportées (l'avion, un Boeing 747-400F reliait Hong Kong à Cologne en Allemagne, via une escale à Dubaï aux Émirats arabes unis pour faire le plein).
https://lafibre.info/videos/transport/202301_aldo_sterone_auto-inflammation_81000_batteries_vol_ups6_sept2010.webm
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Je reprends le sujet en me demandant si il y avait des batteries plus "safe" que d'autres.... on savait le Li-Po assez dangereux mais le Li-ion j'avais pas cru... extrait du message de vivien sur le topic incendie de maxnod:
Toute source d'énergie concentrée pose un danger. Les batteries lithium n'échappent pas à cette règle, surtout qu'elles sont plus denses en énergie que le NiMH ou le plomb, par exemple. La chimie LFP est moins suceptible à l'emballement thermique (et donc à la combustion) que le NMC, et la LTO est incroyablement stable.
On a rarement vu des batteries au plomb prendre feu, mais elles peuvent dégager de l'hydrogène très explosif lors de la charge.
On voit aussi des feux/explosions dus à l'inflammation de vapeurs d'essence, fuites de gaz, ou simplement courts circuits sur des réseaux électriques.
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Toute source d'énergie concentrée pose un danger.
J'ai pas compris. Le diesel a une concentration d'énergie bien supérieure aux batterie Li-Ion. Pourtant, le diesel est infiniment moins dangereux que des batteries Li-Ion. C'est l'instabilité, la physique et la chimie des batteries qui est en question. Pas la concentration d'énergie.
Après, OUI, mettre une grande quantité de ces batteries intrinsèquement instables, dans un endroit sensible, c'est dangereux.
Leon.
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Enedis teste des groupes électrogènes qui sont en fait des batteries au lithium-ion + onduleur, pour des alimentations de courte durée, comme les festivals
(https://lafibre.info/images/environnement/202208_enedis_batterie_lithium-ion_400kw_pour_festival_1.webp)
(https://lafibre.info/images/environnement/202208_enedis_batterie_lithium-ion_400kw_pour_festival_2.webp)
(https://lafibre.info/images/environnement/202208_enedis_batterie_lithium-ion_400kw_pour_festival_3.webp)
(https://lafibre.info/images/environnement/202208_enedis_batterie_lithium-ion_400kw_pour_festival_4.webp)
(https://lafibre.info/images/environnement/202208_enedis_batterie_lithium-ion_400kw_pour_festival_5.webp)
(https://lafibre.info/images/environnement/202208_enedis_batterie_lithium-ion_400kw_pour_festival_6.webp)
Source : Woodstower : le festival qui innove pour la planète (https://www.lyondemain.fr/woodstower-groupe-electrogene-zero-emission-festival-energie-evenementiel/) - Publié le 26 août 2022 par Gérald Bouchon
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Batteries E4V, du LFP. ~550-600kWh ?
ENEDIS n'a pas le droit de renouveler sa flotte de groupes électrogènes par du thermique, donc ils se tournent vers des containers de batteries mobiles. Le tout est intégré avec l'électronique de puissance.
C'est plutôt bien assemblé, mais je me demande ce que sont les racks vides situés entre deux racks batteries. Ventilation et potentiellement climatisation, peut-être également un agent d'extinction incendie ?
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C'est l'instabilité, la physique et la chimie des batteries qui est en question. Pas la concentration d'énergie.
La puissance (i.e. vitesse de restitution de l'énergie), surtout. Si tu enflammes un baril de diesel, il va brûler sans exploser car l'énergie liée à la combustion se libère lentement. Un module lithium-ion tel que ceux présentés dans ces photos a une résistance interne si faible qu'il sort entre 4000 et 6000 ampères de courant de court circuit. Sur un rack dont la tension oscille entre 600 et 1000V, la puissance dégagée est assez énorme... si les fusibles ne fondent pas à temps, boom.
La chimie est relativement stable. Si tu l'enflammes, la batterie va bruler, certes. Mais la quasi-totalité des départs de feux de batteries qu'on a pu constater jusqu'à présent est due à des courts-circuits (chocs, perforation, mauvaise isolation/installation électrique, mauvais entretien, défaut de conception, etc.), pas à des emballements thermiques spontanés.
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La puissance (i.e. vitesse de restitution de l'énergie), surtout. Si tu enflammes un baril de diesel, il va brûler sans exploser car l'énergie liée à la combustion se libère lentement. Un module lithium-ion tel que ceux présentés dans ces photos a une résistance interne si faible qu'il sort entre 4000 et 6000 ampères de courant de court circuit. Sur un rack dont la tension oscille entre 600 et 1000V, la puissance dégagée est assez énorme... si les fusibles ne fondent pas à temps, boom.
La chimie est relativement stable. Si tu l'enflammes, la batterie va bruler, certes. Mais la quasi-totalité des départs de feux de batteries qu'on a pu constater jusqu'à présent est due à des courts-circuits (chocs, perforation, mauvaise isolation/installation électrique, mauvais entretien, défaut de conception, etc.), pas à des emballements thermiques spontanés.
Désolé, mais tu te trompes totalement.
1) La puissance instantanée que peut délivrer du diesel ou du kérosène, c'est énorme. Voir les avions et les fusées.
2) c'est bien l'instabilité de la chimie des batteries qui fait leur danger. Et les feux de batterie Lithium ne se déclenchent pas uniquement à cause de court circuit, contrairement à ce que tu crois, mais très souvent à cause d'emballement thermique.
De plus, quand une batterie Lithium brule, il est quasi impossible d'arrêter l'incendie. Je trouve délirant qu'on autorise les recharge de véhicules électriques en sous sol, là où le GPL était quasi systématiquement interdit.
ENEDIS n'a pas le droit de renouveler sa flotte de groupes électrogènes par du thermique, donc ils se tournent vers des containers de batteries mobiles. Le tout est intégré avec l'électronique de puissance.
C'est plutôt bien assemblé, mais je me demande ce que sont les racks vides situés entre deux racks batteries. Ventilation et potentiellement climatisation, peut-être également un agent d'extinction incendie ?
C'est possible d'en savoir plus, stp? Il y a une loi qui interdit à Enedis de prendre des groupes thermiques? Ca me surprendrait beaucoup, quand même...
Leon.
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remarques : Les sous sols sont interdit au GPL sans soupapes de sécurité. Et les soupapes sont obligatoire depuis 2001 (sur tous les véhicules neuf et anciens en europe). Donc l'interdiction n'existe plus.
cette rumeur à la vie dure.
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remarques : Les sous sols sont interdit au GPL sans soupapes de sécurité. Et les soupapes sont obligatoire depuis 2001 (sur tous les véhicules neuf et anciens en europe). Donc l'interdiction n'existe plus.
cette rumeur à la vie dure.
Oui, et alors? J'ai bien utilisé une conjugaison au passé.
De plus, quand une batterie Lithium brule, il est quasi impossible d'arrêter l'incendie. Je trouve délirant qu'on autorise les recharge de véhicules électriques en sous sol, là où le GPL était quasi systématiquement interdit.
Leon.
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Ok j'avais compris que tu parlais du GPL au passé pas des interdictions. (ayant un GPL , les pompes disparaissent, ça va bientôt être du passé).