Auteur Sujet: La décroissance: solution pour réduire notre conso d'énergie/ matières premières  (Lu 13708 fois)

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David75

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Par la science-fiction, oui : https://en.wikipedia.org/wiki/Logan%27s_Run_(film)

L'élimination systématique des individus au delà d'un certain age est un thème utilisé dans pas mal de séries de sf.
L'idée ici n'est pas de trouver l'optimum, juste de réguler une population à une taille donnée.

Myck205

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L'élimination systématique des individus au delà d'un certain age est un thème utilisé dans pas mal de séries de sf.
L'idée ici n'est pas de trouver l'optimum, juste de réguler une population à une taille donnée.

Dans l'esprit tordu des comploplo c'est pas de la SF. Merci le vaccin anti COVID !

Concernant l'autonomie, ça m'étonnerais pas qu'a terme le déplacement en électrique soit inspiré des voitures miniature sur un circuit.

Avec un système similaire aux balais au contact du sol sur les rails métalliques pour alimenter le moteur, même plus besoin de recharger !

Même en changement de file ou en sortant de chez sois c'est faisable, une batterie tampon suffit.



Ça part contre, c'est de la belle SF  ;D

simon

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C'est pas tant de la SF que ca : beaucoup de systèmes de traction power alimentés par les rails fonctionnent comme cela. Ca marche, assez bien même, mais c'est impossible à déployer en dehors d'un circuit fermé comme celui d'un réseau de transport en commun pour des raisons de coût, de difficulté d'entretient et de sûreté.

Pour revenir sur le sujet, la seule facon d'aller dans le bon sens au point où on en est, dans le domaine des transports, c'est de changer nos modes de vie pour diminuer drastiquement la consommation d'énergie (et les émissions de CO2 associées). Donc les distances parcourues, la fréquence des trajets et les méthodes de déplacement utilisées.

On a vu apparaître un débat sur l'habitat : en effet, en densifiant l'habitat, on réduit le besoin en déplacement, en matière première et en énergie liée à l'habitat. Ceci dit, on peut aussi organiser sa vie pour réduire voire se passer de voiture avec le parc immobilier existant.
Je n'ai pas de voiture, habite une maison et ait un enfant, par exemple. Certes, ce n'est pas le cas de la majorité et ca requiert des adaptations dans la facon de vivre, mais c'est possible.

Le danger de placer nos espoirs dans la capture de CO2, de transport propre (notamment SAF et H2 comme l'explique très bien Léon) et dans l'innovation technologique au sens large, c'est que ces technos... n'existent pas ou ne sont pas déployables à grande échelle ni aujourd'hui, ni dans les 20 prochaines années.
Il nous reste un peu moins de 7 ans avant 2030 pour réduire drastiquement nos émissions et notre consommation d'énergie, ces technos ne répondront pas à ce problème. Tous les organismes basant leurs projections de réduction d'émissions sur de telles techniques le démontrent bien : la réduction de leurs émissions ne commencera pas avant 2040 au mieux, et la stratégie est nébuleuse au possible, pour ne pas dire autre chose.

Il y a eu aussi mention de la diminution drastique de la population. Il est évident qu'on ne tiendra pas à 9 ou 10 milliards sur cette planète, donc effectivement, on peut penser que stabiliser ou réduire un peu la population peut être une bonne idée. C'est probablement scientifiquement vrai, mais si le raisonnement est "j'ai décidé de ne pas faire d'enfants pour ne pas amplifier l'effet de consommation d'énergie, mais je continue à vivre comme avant", j'ai peur que ca ne suffise pas à résoudre le problème.

vivien

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Je rapelle que la Suède et l'Allemagne et la France testent des expérimentations d'« autoroutes électriques », réservées aux poids lourds (en France c'est prévu - deux kilomètres sur un grand axe routier dans le sud de l'Alsace, mais pas encore en place, dans d'autres pays, il y a des tronçons déjà électrifiés).

Un consortium public-privé est en train de se mettre en place. "Si l'on électrifie seulement 3 % du réseau routier le plus emprunté par les camions, on le décarbone à hauteur de 60 %. Pas la peine d'électrifier tout le réseau", note Gilles Baustert.

L'alimentation électrique de camions de marchandises par des caténaires sur l'autoroute et 2 pantographes sur le camion leur permet de rouler sur de grande distance tout en chargeant leurs batteries.

Les batteries du camion sont limitées et permettent de faire les derniers kilomètres sans caténaire. Un moteur thermique est aussi une possibilité.

Le couple caténaire / pantographe n'est pas le seul testé : Dans la région de Cologne, des filiales de Vinci ont aussi mené des expérimentations de système "sans contact" par induction, "où une bobien réceptrice sous le camion communique avec une boucle intégrée à la chaussé".









simon

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Merci Vivien, je ne connaissais pas. Ce sont de bonnes expérimentations à mon sens. La solution à base de caténaires peut probablement fonctionner. Celle à induction nécessiterait de creuser les voies ainsi qu'une quantité de cuivre très importante pour réaliser les bobines d'induction, je ne la vois pas économiquement faisable à l'heure actuelle.

C'est un peu ce que je disais dans mon post précédent : l'électrification de la route (tout comme le report sur le rail) nécessite de nouvelles infrastructures et de nouveaux véhicules, et quand bien même on arriverait à faire le travail nécessaire en quelques années sur 3% du réseau autoroutier (ca me semble faisable), il reste 3 autres voies conventionnelles sur ta photo, pleines de véhicules conventionnels. Il faut donc drastiquement réduire nos déplacements.

pioup

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On met plusieurs camions l'un derrière l'autre. Ça me rappelle un truc. Ah oui le train Pourquoi ne pas renforcer le frêt ferroviaire existant ?

F-GAHX

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J'en ai parlé déjà 3 fois plus haut: une des causes de notre dépendance à la voiture, c'est l'étalement à l'infini des zones pavillonnaires, et la volonté de beaucoup de foyers de posséder un pavillon en banlieue. C'est quasi impossible de vivre sans voiture dans beaucoup de zones pavillonnaires. Beaucoup de ces zones sont mal desservies en transports en commun.
Si on éradique cette cible, si on mets un frein à la construction de nouveaux pavillons, si on transforme des zones pavillonnaires existantes en zones un peu plus denses (mais vivables), ça devrait résoudre une partie du problème.
En fait le problème est que tu a une vision très centré sur les villes.
Au fin fond de la campagne les gens ont effectivement besoins de leurs voitures mais n'ont pas l'option d'aller habiter en ville (Agriculteurs, travails a la campagne) Vouloir mettre tout le monde en ville n'est pas la solution

Quand a ton message précedent
Oui le nucléaire ne marche que Pour le CO2 et il y a pleins d'autres problème mais si on attend en disant que ça ne regle pas tout on ne fera jamais rien
je pense que la solution n'est pas parfaite mais elle regle un des problèmes que on à

Je rapelle que la Suède et l'Allemagne et la France testent des expérimentations d'« autoroutes électriques », réservées aux poids lourds (en France c'est prévu - deux kilomètres sur un grand axe routier dans le sud de l'Alsace, mais pas encore en place, dans d'autres pays, il y a des tronçons déjà électrifiés).

Un consortium public-privé est en train de se mettre en place. "Si l'on électrifie seulement 3 % du réseau routier le plus emprunté par les camions, on le décarbone à hauteur de 60 %. Pas la peine d'électrifier tout le réseau", note Gilles Baustert.

L'alimentation électrique de camions de marchandises par des caténaires sur l'autoroute et 2 pantographes sur le camion leur permet de rouler sur de grande distance tout en chargeant leurs batteries.

Les batteries du camion sont limitées et permettent de faire les derniers kilomètres sans caténaire. Un moteur thermique est aussi une possibilité.

Le couple caténaire / pantographe n'est pas le seul testé : Dans la région de Cologne, des filiales de Vinci ont aussi mené des expérimentations de système "sans contact" par induction, "où une bobien réceptrice sous le camion communique avec une boucle intégrée à la chaussé".


Oui Des trains quoi,
Il faut relancer le fret ferro en france avec des infras qui suivent la monté du traffic. Une offre rapide et efficace

Leon

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Merci Vivien, je ne connaissais pas. Ce sont de bonnes expérimentations à mon sens. La solution à base de caténaires peut probablement fonctionner. Celle à induction nécessiterait de creuser les voies ainsi qu'une quantité de cuivre très importante pour réaliser les bobines d'induction, je ne la vois pas économiquement faisable à l'heure actuelle.
Les caténaires c'est une solution qui fonctionne, mais uniquement pour les camions. Vu le sur-cout, et les contraintes techniques, impossible de déployer ça sur des "véhicules légers".

Le transfert d'énergie par induction, sur voie ouverte (route, autoroute), en roulant à haute vitesse (plus de 50km/s), c'est un sujet techniquement très complexe.
Dès que tu veux transmettre une puissance électrique de l'ordre de 10kW ou plus, avec un "entrefer" d'une dizaine de cm (distance entre la route et la plaque réceptrice), on se rend vite compte que c'est très contraignant. On atteins des champs électromagnétiques très élevés, générés dans l'environnement immédiat, dépassant les normes autorisées. Les champs électromagnétiques des antennes / smartphone 5G, c'est du bisounours en comparaison.
Donc si on ne veut pas "cuire" les jambes du motard qui roule à côté, il y a du travail.
C'est une solution totalement improbable dans les ~10/15 prochaines années. On ne sait pas si ça sortira un jour.

Encore une fois, même si ces solutions sont intéressantes, il faut impérativement arrêter d'imaginer que des "ingénieurs" trouveront des solutions miracles.
Il faut savoir lire entre les lignes, regarder derrière la "brochure commerciale".

En fait le problème est que tu a une vision très centré sur les villes.
Au fin fond de la campagne les gens ont effectivement besoins de leurs voitures mais n'ont pas l'option d'aller habiter en ville (Agriculteurs, travails a la campagne) Vouloir mettre tout le monde en ville n'est pas la solution
Je parle bien d'une refonte en profondeur de notre société.
OK, les agriculteurs restent à la campagne. Mais l'agriculture représente moins de 3% des emplois en France! Donc ça n'est pas un problème. OK pour subventionner le déplacement de ces 3% si besoin.
Dans ma "proposition décroissante", oui, il faut inciter (financièrement) les non-agriculteurs à quitter les campagnes et les zones pavillonnaires peu denses qui s'étendent à l'infini. Et les regrouper dans des zones denses ou moyennement dense.
Oui, on va faire mourir des zones à la campagne ou en banlieue. Les redonner à la nature...
Oui, ça se ferait forcément dans la douleur, il y aurait pleins de mécontents (donc on ne le fera probablement pas). Mais à un moment, il faut mettre sur la table les solutions réelles.

Leon.

K-L

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Sinon, il reste le suicide collectif.

Nan mais sérieusement les gars, vous vous relisez avec ces solutions écolo-punitives qui, de toute façon, au vu de l'inertie climatique, n'auront un impact qu'au mieux dans plusieurs décennies (et encore...).

Il faut s'entasser dans des mégapoles, arrêter de rouler, arrêter de consommer, arrêter de respirer, arrêter de "vivre" (tout simplement)...

Il n'y a même plus de consensus : tout dans la coercition. C'est ça l'avenir que vous promettez à vos enfants ? Ben si c'est ça, on en revient à ma proposition première : arrêtez de faire des gosses, ça consommera moins de ressources et ça vous évitera de leur expliquer pourquoi leur vie est aussi chiante. :-\

ericse

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OK, les agriculteurs restent à la campagne. Mais l'agriculture représente moins de 3% en France! Donc ça n'est pas un problème. OK pour subventionner le déplacement de ces 3% si besoin.
Pour moi, quel que soit le mode de logement, le principal problème est la distance logement-travail, même sans être agriculteur il est possible de vivre vertueusement à la campagne si l'on peut y travailler où télé-travailler : on a de la place pour stocker, voir auto-produire, et la voiture n'est nécessaire qu'occasionnellement.

J'ai eu l'occasion de télé-travailler à la campagne et je ne prenais la voiture qu'une fois par semaine en moyenne. J'ai aussi habité en ville en appartement proche de mon travail et c'était un vrai plaisir, par contre à d'autre périodes ou je logeais en appartement mais loin de mon travail, les transports en communs étaient tellement mal-commodes que j'en finissait par prendre la voiture quotidiennement.

simon

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Certes, je suis d'accord que le contrôle de la population est intéressant à long terme et que la vie de nos enfants et petits enfants ne va pas être une partie de plaisir au vu du monde qu'on leur laisse.

À court terme et en elle-même, te rends tu compte que cette mesure ne résoudra pas les problèmes cités ? Appliqué au cours du sciècle dernier, elle aurait pu fonctionner, je te l'accorde.
As-tu une solution en tête applicable au monde d'aujourd'hui ? Si ta solution est que certains se suicident en masse pour que tu puisses continuer à vivre comme avant, crois-tu que ca a une chance d'ête plus accepté ? Qui décide qui se suicide ? (question rhétorique, je n'attends pas de réponse, bien entendu :))

La physique et les limites planétaires, malheureusement, ne se préoccupent pas de notre conception de la vie et de ce que nous sommes prêts à accepter ou pas. Le constat scientifique est là (un condensé mondialement reconnu peut être trouvé dans les rapports du GIEC). Que proposes tu ? Qu'on ne fasse rien parce que ce n'est pas cool ?

Finalement, en y réfléchissant bien, ne rien faire et continuer à vivre comme avant, c'est un peu du suicide collectif. Juste pour la génération d'après. How convenient :-)
« Modifié: 31 mai 2023 à 13:26:24 par simon »

PDuke

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Ca fait bien rire d'imaginer regrouper la population dans des logements de type appartements alors même qu'on a vu que c'est un désastre social et qu'on détruit actuellement tous ces logements qui rassemblaient tout le monde.

Au moins les trafiquants seront contents ils auront plus de consommateurs à porter de main...

Et faut arrêter aussi de penser qu'aucune découverte ne sera faite dans les prochaines années, c'est sur que ça ne viendra pas des "ingénieurs" au vu de leur niveau ces dernières années, par contre il y a pas mal de chercheurs qui fournissent du bon travail !