La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
MVNO => Discussion démarrée par: jerome34 le 29 janvier 2024 à 10:42:03
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On apprends ce matin que Xavier Niel se porte acquéreur de la participation de la Poste ( 51%) dans La Poste Mobile. La poste Mobile possède un peu moins de 2 millions de clients.
Cette déclaration est assez surprenante , puisque d'une part, il faut toujours se méfier des déclarations souvent farfelus du patron d'Iliad, mais surtout parce que les 49 autres % sont détenus par... SFR !
Un opérateur détenus par 2 concurrents direct ça serait du jamais vu. Mais ça pourrait aussi être le point de départ d'une consolidation a plus grande échelle.
https://twitter.com/RomColas/status/1751895303630794903
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Oui, comme pour Bouygues Telecom, dont on avait parlé, ce serait quand même très surprenant qu'un MVNO soit détenu par deux concurrents directs...
A moins qu'Altice ne revende le reste de sa participation, lui qui a une énorme dette et cherche des repreneurs pour ses actifs ?
Et aussi, jusqu'ici, Free Mobille n'a pris aucun MVNO sur son réseau. Mais c'est vrai que celui-ci s'est largement renforcé depuis 2012...
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Cette déclaration est assez surprenante , puisque d'une part, il faut toujours se méfier des déclarations souvent farfelus du patron d'Iliad
Il serait/pourrait être attaqué (à raison) pour manipulation de cours...
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Si avoir 51% de l'opérateur lui permet d'imposer sa migration du réseau SFR vers celui de Free mobile, c'est lui qui est malin.
Pas sur que SFR laisse passer ça...
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Le contrat d'association doit certainement contenir des clauses d'exclusivité, de non concurrence, de préemption, et SFR doit certainement avoir son mot à dire... Ce contrat a du être monté quand La Poste cherchait un opérateur pour développer son offre mobile. L'opérateur en question a du demander des garanties...
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Il serait/pourrait être attaqué (à raison) pour manipulation de cours...
pour ?
chaque année des entrepreneurs/hommes d'affaires/entreprises déclarent songer à racheter l'autre.. et pas que musk/twitter, loin de là.
regardez le bordel des nouveayx tycoons des affaires, qui "font leur emplettes", sans aucun secret : saadé et kretinsky. Comme si ces deux là n'avaient jamais soufflé volontairement une ou deux infos pour secouer les marchés.. qu'ils achètent ou pas.
pareil pour le démantellement de casino, un vrai jeu de poker menteur, légal, depuis presque un an ; la même pour l'aventure altice, où saadé encore, a été sollicité pour reprendre bfm, et sa réponse n'est pas restée confidentielle.
"vouloir racheter" comme souhait envisagé, n'a rien d'illégal. D'autant qu'ils ont le droit de changer d'avis derrière.
la poste mobile est cotée en bourse directement?
Si avoir 51% de l'opérateur lui permet d'imposer sa migration du réseau SFR vers celui de Free mobile, c'est lui qui est malin.
Pas sur que SFR laisse passer ça...
Le contrat d'association doit certainement contenir des clauses d'exclusivité, de non concurrence, de préemption, et SFR doit certainement avoir son mot à dire... Ce contrat a du être monté quand La Poste cherchait un opérateur pour développer son offre mobile. L'opérateur en question a du demander des garanties...
certainement pas sur qu'sfr (altice) soit en position financière d'avoir son mot à dire.
dans le monde des affaires, comme dans la société en général, c'est l'argent qui commande, que les observateurs le veuillent ou non, n'oubliez jamais ;)
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pour ?
chaque année des entrepreneurs/hommes d'affaires/entreprises déclarent songer à racheter l'autre.. et pas que musk/twitter, loin de là.
regardez le bordel des nouveayx tycoons des affaires, qui "font leur emplettes", sans aucun secret : saadé et kretinsky. Comme si ces deux là n'avaient jamais soufflé volontairement une ou deux infos pour secouer les marchés.. qu'ils achètent ou pas.
pareil pour le démantellement de casino, un vrai jeu de poker menteur, légal, depuis presque un an ; la même pour l'aventure altice, où saadé encore, a été sollicité pour reprendre bfm, et sa réponse n'est pas restée confidentielle.
"vouloir racheter" comme souhait envisagé, n'a rien d'illégal. D'autant qu'ils ont le droit de changer d'avis derrière.
la poste mobile est cotée en bourse directement?
certainement pas sur qu'sfr (altice) soit en position financière d'avoir son mot à dire.
dans le monde des affaires, comme dans la société en général, c'est l'argent qui commande, que les observateurs le veuillent ou non, n'oubliez jamais ;)
Imaginons que chaque abonnée soit évalué à 200 euros ( ça fait cher pour des abonnées a quelques euros par mois sans engagement) mais imaginons, ça évalue La Poste Mobile entre 380 et 450 Millions d'euros selon d'ou l'on part. C'est pas rien mais ça reste négligeable pour SFR, même surendetté. Il n'y'a aura pas d'autres occasions pour eux de consolider le marché. On le voit bien : il est entrain de se recentrer sur 4 Acteurs. SFR est actuellement dans une mauvaises passe, mais l'opérateur, via des consolidations et un assainissement de ses finances, dans quelques temps, la tempête sera passé.
Déjà, il n'y'a plus de risques de pertes significatives du coté de la Pay-TV de SFR (RMC Sport). C'est déjà ça.
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Je ne vois pas comment, même en vendant tout, SFR peut rembourser sa dette.
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Je ne vois pas comment, même en vendant tout, SFR peut rembourser sa dette.
Une dette d'une entreprise comme SFR, ça se renégocie. L'actionnariat peut changer.. Bref. Je trouve que même si les critiques sont justifiées, notamment au niveau de son déplorable SAV, on enterre un peu vite SFR.
SFR a a peine grossomodo 1 Million d'abonnés en moins sur le mobile que Orange. 20,5 Millions (chiffres T3-2023). Il y'a encore beaucoup de clients.
SFR n'est pas Casino.
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Une dette d'une entreprise comme SFR, ça se renégocie. L'actionnariat peut changer.. Bref. Je trouve que même si les critiques sont justifiées, notamment au niveau de son déplorable SAV, on enterre un peu vite SFR.
SFR a a peine grossomodo 1 Million d'abonnés en moins sur le mobile que Orange. 20,5 Millions (chiffres T3-2023). Il y'a encore beaucoup de clients.
SFR n'est pas Casino.
Orange ne fait pas son argent qu'avec les abonnés mais surtout la pose de la fibre sur les cotes africaines et autres actions majeurs à l'international. Je suis d'accord que SFR soit très fort pour récuperer des clients meme si les offres peuvent être douteuse avec des engagements 24 mois + PS5... etc
24milliards de dettes si l'entreprise tombe, ce sera à nous de payer au passage.
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Je ne vois pas comment, même en vendant tout, SFR peut rembourser sa dette.
dans tous les cas, ce n'est pas un problème
cf l'histoire de rallye/casino, qui finit démantelé/liquidé
pareil pour boeing dans les prochaines décades, certainement
altice n'y échappera sans doute pas
l'idée est juste : faire "le moins de dégats possibles"
bygtel avait failli passer à la casserolle il y a dix ans..
la faillite est dans les programmes du monde des affaires.. regardez l'énorme frustration/suspens à son comble d'atos, dont le PDG est l'ex-dirigeant de kerviel, et l'ex pdg d'unicrédit, qui a d'ailleurs failli le faire fondre dans la socgen : il accepte de devenir pdg d'atos, vu l'horreur de management de cette entreprise (les derniers dirigeants ont été évincés ya quelques mois, les actionnaires institutionnels se tirent dessus à bout portant), il se mange déjà une plainte qui peut lui amener de considérables amendes alors qu'il est pas rémunéré (aka il bosse gratos -enfin presque-), bah tout le monde sait que les négo avec kretinsky, seul sauveur, sont dans le mur et que dans deux ans max atos aura été démantelé, sauf incroyable coup de théatre.
bah avec sfr, qui va ressembler à casino (qui ne sera plus, dans moins de deux ans), c'pareil.
pourtant, c'est la vie du monde des affaires.
le truc pour les consommateurs, c'est voir "où ils vont atterrir"
pas eu de rachat pour "max", la ptite banque d'arkea, fin de service pour les clients
à contrario, ing met la clé sous la porte, bourso les rachète, il y a un service qui change, mais le fonds de commerce reste.
pour altice ce n'est pas du tout les consommateurs qui m'inquiètent, un peu les salariés, mais les actionnaires ont déjà tellement perdu (j'inclus dedans le duo dirigeant), qu'il est évident qu'ils en ressortiront au mieux, saignés jusqu'aux os pour les chanceux.
pas de quoi faire pleurer la vindicte populaire anticapitaliste cependant, bien que le dividende ou le retour sur investissement correct (aka sans grosse moins value) n'est qu'à l'actionnaire ce que l'absence de loyer payé est au bailleur.. là les gens restent moins calmes généralement ;)
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SFR a bien un droit de préemption et même quelques autres avantages sur le prix que peut offrir un concurrent. Le but pour Free, comme pour Bouygues qui est aussi candidat, c'est de faire payer SFR le plus cher possible ces 51 %. Et si malgré tout l'un des deux arrive à chiper les 51 %, il sera quand même gagnant en récupérant une base de clients et une activité rentable. Bref, le seul qui peut y perdre dans toute cette opération c'est SFR.
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la meute est affamée :
Orange, Free et Bouygues Telecom candidats au rachat de La Poste Mobile
Selon nos informations, les trois groupes ont déposé des offres fermes valorisant l'opérateur de La Poste entre 600 et 750 millions d'euros. Le dossier est complexe, SFR jouant un rôle clé dans ce dossier.
Selon nos informations, Orange, Iliad (la maison-mère de Free) et Bouygues Telecom ont chacun déposé des offres fermes pour racheter les 51 % que détient La Poste dans cet opérateur mobile virtuel (SFR détient les 49 % restant et lui loue son réseau). De quoi valoriser l'opérateur (dans sa totalité) entre 600 et 750 millions d'euros, selon des sources proches du dossier.
Pour rappel, La Poste Mobile vend depuis 2011 des forfaits à petit prix distribués dans les quelque 7.000 bureaux de poste. Le groupe public dirigé par Philippe Wahl veut maintenant récolter les fruits de cette diversification réussie : non seulement l'opérateur est en forte croissance (+8 % en moyenne par an), mais il est désormais rentable, avec 48 millions d'euros d'Ebitda attendus cette année. Or, La Poste doit dégager du cash, face au déclin de son métier traditionnel et au contexte macroéconomique tendu.
Mais le dossier est complexe, car SFR pourrait jouer les trublions. En tant que co-actionnaire et fournisseur de réseau, l'opérateur de Patrick Drahi a un droit d'agrément sur le futur acheteur, ce qui lui donne un pouvoir de véto. Il dispose aussi d'un droit de préemption : s'il l'exerce, SFR pourra passer en priorité et racheter les parts de son partenaire. Mais SFR pourrait aussi profiter du vif intérêt d'Orange, Bouygues et Free sur ce dossier pour vendre par la même occasion ses 49 % et ainsi se désendetter, comme il l'a promis aux marchés. Dans ce cas, c'est donc bien 100 % du capital qui changerait de main. « A mon sens, SFR est plutôt vendeur » estime une source. Contacté, l'opérateur se refuse à tout commentaire.
L'autre difficulté concerne l'accord de partage de réseaux. Avec Orange, Bouygues ou Free au capital, La Poste Mobile pourrait également vouloir emprunter leurs réseaux, et non plus ceux de SFR. Enfin, La Poste Mobile est très attentive au fait que la marque continue d'exister et soit toujours distribuée dans les 7.000 bureaux de postes.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/orange-free-et-bouygues-telecom-candidats-au-rachat-de-la-poste-mobile-2076906
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Se désendetter, c'est bien. Passer a coté de 2 Millions de clients pour un surcout assez négligeable (300 Millions pour racheter l'autre moitié) dans un marché qui est désormais mature, c'est une opportunité a saisir pour SFR.
Ca sera sans doute plus rentable que d'acheter les droits de la ligue des champions...
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On apprends ce matin que Xavier Niel se porte acquéreur de la participation de la Poste ( 51%) dans La Poste Mobile.
La poste Mobile possède un peu moins de 2 millions de clients.
Cette déclaration est assez surprenante , puisque d'une part, il faut toujours se méfier des déclarations souvent farfelus du patron d'Iliad, mais surtout parce que les 49 autres % sont détenus par... SFR !
Un opérateur détenus par 2 concurrents direct ça serait du jamais vu. Mais ça pourrait aussi être le point de départ d'une consolidation a plus grande échelle.
https://twitter.com/RomColas/status/1751895303630794903
La Poste souhaite se séparer de sa branche mobile, donc met à la vente sa part dans La Poste Mobile.
Si SFR ne souhaite pas racheter les 51%, il reste les 3 autres opérateurs donc rien de surprenant que Free (ou autre) puisse faire ce genre de déclaration.
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Plus probablement ils veulent faire monter les enchères pour que SFR ne rachète pas le reste à trop bas prix.
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Si le prix est trop élevé, SFR pourrait peut-être vendre les 49% qu'il détient, ce qui permet de faire rentrer du cash, ce qui pourrait être utile pour diminuer la dette d'Altice France.
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Si le prix est trop élevé, SFR pourrait peut-être vendre les 49% qu'il détient, ce qui permet de faire rentrer du cash, ce qui pourrait être utile pour diminuer la dette d'Altice France.
A contrario, rester, ça ne leur coute pas un sous de plus mais permet de gêner le nouvel arrivant. Et de se partager les bénéfices.
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Si le prix est trop élevé, SFR pourrait peut-être vendre les 49% qu'il détient, ce qui permet de faire rentrer du cash, ce qui pourrait être utile pour diminuer la dette d'Altice France.
Sauf que la dette d'Altice, elle a pour cause SFR et/ou par exemple dû au déploiement de la fibre avec la filiale XP Fibre et/ou d'autres causes (mauvais investissement) ?
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Elle est due d'abord au rachat par la dette (LBO) de SFR par Numericâble en 2014 avec un emprunt de 13.5 milliards d'euros, porté par SFR, puis un dividende de 2.5 milliards en 2015, payé par un nouvel emprunt, puis pour avoir déporté 5 milliards de dettes d'Altice Luxembourg, qui n'avait pas de revenus, vers SFR (en fait Altice France), qui lui en a (les abonnés...).
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Si le prix est trop élevé, SFR pourrait peut-être vendre les 49% qu'il détient, ce qui permet de faire rentrer du cash, ce qui pourrait être utile pour diminuer la dette d'Altice France.
Ce sera appréciable, mais très largement insuffisant pour être significatif sur l'ensemble de la dette. Disons que ce serait un bon geste pour faire tourner le narratif.
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Elle est due d'abord au rachat par la dette (LBO) de SFR par Numericâble en 2014 avec un emprunt de 13.5 milliards d'euros, porté par SFR, puis un dividende de 2.5 milliards en 2015, payé par un nouvel emprunt, puis pour avoir déporté 5 milliards de dettes d'Altice Luxembourg, qui n'avait pas de revenus, vers SFR (en fait Altice France), qui lui en a (les abonnés...).
Ah oué, de la "magouille" financière qui les plombe pour avoir voulu être plus gros qu'ils ne peuvent se le permettre ...
Puis après ca entre dans la spirale de l'emprunt pour rembourser un prêt ... un peu à la madoff si on extrapole un peu ^^
En gros, une bonne gestion comme nos élites politiques savent si bien le faire ... sauf que ca marche moins bien pour un privé.
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C'est finalement Bouygues Télécom qui rachète La Poste Mobile et ses 2,3 Millions de clients (avec les 49% de SFR) pour.... 950 Millions d'euros !
https://twitter.com/RomColas/status/1760725217834619223
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Du coup ce serait quoi le nombre d'abonnés mobile par opérateur ??
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Attention, SFR a un droit de préemption et il est probable qu'Altice paye pour racheter la totalité de La Poste Mobile.
La question est plus de savoir avec quel argent Altice peut faire cette acquisition.
Communiqué de presse Bouygues Telecom :
Bouygues Telecom a signé un protocole d’exclusivité avec le groupe La Poste pour l’acquisition de l’opérateur virtuel La Poste Telecom et la conclusion d’un partenariat de distribution
Paris, le 22 février 2024, 18H30
Bouygues Telecom a signé un protocole d’exclusivité avec le groupe La Poste, en vue :
- D’acquérir 100 % du capital de sa filiale La Poste Telecom, 1er opérateur virtuel du marché français (détenue à date à 51% par le groupe La Poste et à 49% par SFR) ;
- Et de conclure un partenariat de distribution exclusif associant le groupe La Poste, La Banque Postale et La Poste Telecom.
Cette opération s’inscrit pleinement dans la stratégie de croissance de Bouygues Telecom. Elle lui permettrait de renforcer son parc d’environ 2,3 millions de clients Mobile, présentant un haut niveau de satisfaction client. Elle permettrait également à Bouygues Telecom de s’appuyer sur le réseau de distribution de La Poste bénéficiant d’une marque forte et reconnue pour ses valeurs de confiance et de proximité. La Poste Telecom regroupe 400 collaborateurs et devrait réaliser un CA d’environ 300 M€ en 2023.
Ce partenariat stratégique permettrait à La Poste Telecom de poursuivre le développement de son activité Mobile et de construire une nouvelle proposition Fixe pour ses clients en s’appuyant sur les valeurs communes aux deux partenaires : qualité de service, proximité client et respect des collaborateurs.
Le prix d’acquisition des titres est de 950 millions d’euros, montant qui sera ajusté en fonction du calendrier de réalisation de l’opération. Il correspond à une valeur d’entreprise de 963,4 millions d’euros.
La période d’exclusivité du contrat « wholesale » de SFR s’achevant fin 2026, les clients Mobile de la Poste Mobile seront migrés vers le réseau radio de Bouygues Telecom.
Compte tenu de la capacité du réseau radio de Bouygues Telecom, aucun investissement complémentaire ne serait nécessaire pour la partie réseau. Bouygues Telecom prévoit néanmoins des coûts d’intégration (opex/capex) en 2025 et 2026 pour préparer l’opération de migration des clients dans les meilleures conditions. A l’issue de la migration qui s’opérerait en 2027, la contribution de l’acquisition de La Poste Telecom atteindrait environ 140 M€ d’Ebitdaal(1) par an à partir de 2028.
L’opération, soumise au processus de consultation des instances représentatives du personnel, devrait être finalisée d’ici la fin d’année 2024, sous réserve :
- de l’obtention des autorisations administratives nécessaires, notamment auprès des Autorités de Concurrence,
- de l’absence d’exercice par SFR de son droit de préemption.
Si cette opération importante se réalise, Bouygues Telecom communiquera, au plus tard dans les mois qui suivront la finalisation de l’opération, une nouvelle guidance qui remplacera la guidance Ambition 2026 annoncée lors du Capital Markets Day du 15 janvier 2021. En 2024, Bouygues Telecom confirme sa stratégie et reste pleinement mobilisé pour faire croître son parc, améliorer ses résultats et sa génération de cash-flow.
Bouygues Telecom est heureux de ce projet de partenariat stratégique fort avec le groupe La Poste. Cet accord de long-terme, favorable aux deux parties, s’appuie sur une vision et des valeurs communes à nos groupes, qui sont fondées sur la proximité, la confiance et le respect. ”
Edward Bouygues Président de Bouygues Telecom
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L'exclusivité de SFR s'arrêtant en fin 2026, ça veut dire que BT achète 100% des parts après cette date ...
Donc BT deviendra le partenaire exclusif qu'à partir de fin 2026, pas avant. (s'il obtient toutes les autorisations)
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Du coup ce serait quoi le nombre d'abonnés mobile par opérateur ??
Ce serait +/- cela :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1059268/#msg1059268
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L'exclusivité de SFR s'arrêtant en fin 2026, ça veut dire que BT achète 100% des parts après cette date ...
Donc BT deviendra le partenaire exclusif qu'à partir de fin 2026, pas avant. (s'il obtient toutes les autorisations)
Ça veut plutôt dire que les clients ne basculeront sur le réseau Bouygues qu'à cette date, et que SFR touchera encore quelques subsides pendant ce temps.
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Ça veut plutôt dire que les clients ne basculeront sur le réseau Bouygues qu'à cette date, et que SFR touchera encore quelques subsides pendant ce temps.
Oui, sauf si un accord financier est trouvé avec SFR, les clients ne basculeront sur le réseau Bouygues qu'en 2026.
Mais un opérateur détenu à 51% par Bouygues et 49% par SFR est-il viable ?
Pour moi, on va terminer avec un seul opérateur qui déteint La Poste Mobile : Soit Bouygues, mais il doit racheter les 49% qu'il lui manque, soit SFR va racheter les 51% qu'il lui manque.
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Si SFR exerce son droit de préemption, alors que la valorisation monte à 950 millions d'euros, contre une estimation de 650 à 700 M€ auparavant, cela ferait 475 M€ à sortir pour SFR. Donc l'opération "faire monter les enchères pour empêcher SFR d'acquérir l'ensemble à trop bon prix" aurait parfaitement réussi.
475 M€, c'est compliqué à sortir en ce moment pour Altice France. C'est en gros le montant de la cession de 70% des parts des datacenters SFR...
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Bouygues Telecom pour 100% et un bonus financier pour casser l'accord d'utilisation du réseau SFR par LPM.
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Mais le bonus financier pour la sortie du réseau de SFR demanderait l'accord de SFR, et il n'y a pas trace d'un tel accord dans le CP de Bouygues Telecom...
LE CP parle au contraire d'une migration en 2027.
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Du coup ce serait quoi le nombre d'abonnés mobile par opérateur ??
Plutôt que les chiffres d'Hammett, qui mélangent un peu tout (M2M...), je vais plutôt reprendre le slide présenté par Altice lors de son roadshow de Septembre dernier. Bouygues Telecom avait environ 15.6 millions d'abonnés mobile (postpaid, donc forfaits postpayés) fin Juin 2023, SFR 20.5 millions. L'acquisition de la Poste Mobile amènerait Bouygues Telecom a environ 18 millions, donc toujours 2 millions de moins que SFR, à moins que SFR ne compte dans ses abonnés ceux de la Poste mobile. Dans ce cas, ils seraient presque à égalité, car cela ferait aussi 18 millions pour SFR...
https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20%28SFR%29%20Non-Deal%20Road%20Show%20Presentation.pdf
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On peut aussi noter que pour a peine 453 Millions d'euros, si les chiffres ci dessus ne les inclus pas déjà, SFR devient opérateur numéro 1 sur le mobile en France. Un point important ensuite si Drahi veut se débarrasser de SFR ensuite.
Faudra par contre que l'on explique comment on peut passer de 23 à 24 % de Part de marché avec 5 Millions d'abonnées d'écart entre Bouygues Télécom et SFR... :o
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Faudra par contre que l'on explique comment on peut passer de 23 à 24 % de Part de marché avec 5 Millions d'abonnées d'écart entre Bouygues Télécom et SFR... :o
Le market share ne concerne que le "postpaid" ?
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Le market share ne concerne que le "postpaid" ?
Il y'a tant que ça de cartes prépayée en circulation chez SFR ? + que Orange ou Bouygues ?
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J'espère que Bouygues récupérera les 49% restants. En tant qu'actionnaire de Bouygues à titre inviduel, ce sera excellent pour le long terme.
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Selon alloforfait, qui arrive à des chiffres similaires :
Cette opération permettrait ainsi à Bouygues Telecom de renforcer son parc de près de 2,3 millions de clients mobile et de jouir du réseau de distribution du groupe La Poste grâce aux près de 7000 bureaux de poste répartis sur le territoire. Après la vente, Bouygues Telecom totaliserait alors 17,7 millions de clients sur le mobile, lui permettant de se rapprocher de SFR, le deuxième du marché, avec 20,6 millions de clients.
https://alloforfait.fr/business/news/127152-bouygues-telecom-negociations-exclusives-pour-racheter-la-poste-mobile-pour-950-millions-euros.html
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jouir du réseau de distribution du groupe La Poste grâce aux près de 7000 bureaux de poste répartis sur le territoire
C'est marrant, c'est exactement le même discours que Bouygues Telecom avait tenu lors du rachat de DartyBox en 2012 : réseau de distribution étendu, service au plus proche du client...
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Pour moi, on va terminer avec un seul opérateur qui déteint La Poste Mobile : Soit Bouygues, mais il doit racheter les 49% qu'il lui manque, soit SFR va racheter les 51% qu'il lui manque.
Pour moi, Bouygues n'a pas à racheter les parts de SFR, puisque son offre de 950M€ est pour avoir 100% des parts en 2027, donc :
- soit SFR garde ses 49% et gagne un peu d'argent pendant 3 ans = gagner un peu, sans pérennité.
- soit SFR achète les 51% à la Poste puis 100% à BT = accumuler + de dettes, et peut être gagner sur le long terme (sans garantie).
- soit SFR se sépare de ses 49%= réduire la dette, pouvoir investir sur le réseau 8G etc ...
Donc la balle est dans le camp de SFR, BT mettant une pression indirecte à SFR sur son propre choix à faire.
Mais BT n'a rien pour l'instant, donc n'a pas besoin de racheter 51% ou quoi que ce soit, puisqu'il aura 100% en 2027.
Malin le BT :D
Schématiquement, cela revient à ce que j'ai mis en pièce jointe (selon moi, je me trompe peut être)
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Pour moi, Bouygues n'a pas à racheter les parts de SFR, puisque son offre de 950M€ est pour avoir 100% des parts en 2027, donc :
Je cite le CP :
Paris, le 22 février 2024, 18H30 – Bouygues Telecom a signé un protocole d’exclusivité avec le groupe La Poste, en vue :
D’acquérir 100 % du capital de sa filiale La Poste Telecom, 1er opérateur virtuel du marché français (détenue à date à 51% par le groupe La Poste et à 49% par SFR) ;
[...]
L’opération, soumise au processus de consultation des instances représentatives du personnel, devrait être finalisée d’ici la fin d’année 2024, sous réserve :
Donc on parle bien de 2024 et pas 2027 pour le rachat de 100% du capital.
2027 ne concernant que :
La période d’exclusivité du contrat « wholesale » de SFR s’achevant fin 2026, les clients Mobile de la Poste Mobile seront migrés vers le réseau radio de Bouygues Telecom.
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C'est marrant, c'est exactement le même discours que Bouygues Telecom avait tenu lors du rachat de DartyBox en 2012 : réseau de distribution étendu, service au plus proche du client...
C'est aussi exactement le même discours que pour le rachat d'EIT avec les agences CM et CIC
Avec le partage des réseaux Bouygues et SFR, le réseau radio de Bouygues supporte dans tous les cas déjà une partie des clients La Poste Mobile.
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C'est aussi exactement le même discours que pour le rachat d'EIT avec les agences CM et CIC
Avec le partage des réseaux Bouygues et SFR, le réseau radio de Bouygues supporte dans tous les cas déjà une partie des clients La Poste Mobile.
Sauf erreur, c'est les supports que les deux opérateurs partagent dans le cadre de l'accord CROZON. Pas les antennes en elle-mêmes.
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Supports, antennes, certains équipements actifs, la trans...
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L’opération, soumise au processus de consultation des instances représentatives du personnel, devrait être finalisée d’ici la fin d’année 2024, sous réserve :[/color]
Sauf que la dite "opération" c'est le basculement vers BT avec des investissement en 2025 et 2026, donc cela ne peut pas se faire tout de suite.
Mais qui pourrait résumer simplement cette histoire de rachat des parts de LPM par BT, et à quoi correspondent vraiment les sommes indiquées.
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Je crois qu'il est clair, avec les extraits rappelés par Nico, que Bouygues Telecom ne veut pas cohabiter avec SFR, veut racheter l'ensemble du capital, dont les parts de SFR, mais selon le contrat en cours, serait obligé que les abonnés mobiles de La Poste Mobile continuent sur le réseau SFR, avec donc une partie des revenus allant encore à SFR pendant cette période intérimaire. Et SFR, même s'il vendait ses parts en 2024, aurait bien sûr tout intérêt à continuer à percevoir ces revenus pendant encore deux ans...
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Sauf que la dite "opération" c'est le basculement vers BT avec des investissement en 2025 et 2026, donc cela ne peut pas se faire tout de suite.
Non non, l'opération c'est le rachat de 100% des parts de LPM. Que ByTel espère finaliser en 2024.
Ils mettraient ensuite à profit 2025 et 2026 pour préparer la migration des clients qui aura lieu à l'échéance des obligations vis-à-vis de SFR.
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100% de LPM qui correspondent à 51% du total ;)
Donc je ne vois pas en quoi BT forcerait SFR à vendre ses parts, ils peuvent cohabiter à 2. (chacun son réseau et ses clients)
On passe donc du haut vers le bas sur le schéma
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100% de LPM qui correspondent à 51% du total ;)
Mais tu as lu le CP ? (d'ailleurs la société c'est La Poste Telecom et pas La Poste Mobile, mais c'est du détail)
- D’acquérir 100 % du capital de sa filiale La Poste Telecom, 1er opérateur virtuel du marché français (détenue à date à 51% par le groupe La Poste et à 49% par SFR) ;
Donc je ne vois pas en quoi BT forcerait SFR à vendre ses parts, ils peuvent cohabiter à 2. (chacun son réseau et ses clients)
Personne ne force quiconque mais je pense qu'aucun des deux ne souhaite une cohabitation. Histoire que les choses soient claires en 2027.
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Mais tu as lu le CP ? (d'ailleurs la société c'est La Poste Telecom et pas La Poste Mobile, mais c'est du détail)
Lire est une chose, le comprendre à 100% en est une autre. C'est juste que comme je ne suis pas certain d'avoir tout pigé, vous m'expliquez le binz ;)
J'avais bien remarqué LPT =/= LPM, mais je n'ai pas trouvé la différence, surtout que wikipédia indique que LPT = LPM. (toute première phrase)
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La Poste Telecom c'est la société, La Poste Mobile c'est la marque. Comme je disais, c'est du détail (mais tant qu'à faire autant le préciser).
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Ca prendrait combien de temps pour tout migrer ? Ca se fait pas en 1 click ?
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Ca prendrait combien de temps pour tout migrer ? Ca se fait pas en 1 click ?
Changement de réseau > changement de SIM.
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Il faut aussi migrer le SI, la facturation etc...
A voir si ils peuvent changer de MNO sans changer de SIM (comme avec un MVNO qui aurait plusieurs MNO en contrat), ça semble préférable le cas échéant.
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Seuls les "Full MVNO" peuvent changer de réseau sans changer de SIM.
Et on voit pour BTBD (le nouveau nom de EI Telecom) qu'il faut changer de SIM pour passer de "Full MVNO" à "Light MVNO" en restant sur le même réseau.
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La Poste Mobile c’est un light ou un full ?
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Seuls les "Full MVNO" peuvent changer de réseau sans changer de SIM.
Thx.
La Poste Mobile c’est un light ou un full ?
Naïvement je dirais qu'avec un seul MNO qui possède 49% des parts, l'intérêt d'être full est assez faible ? Donc probablement light ?
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Et du coup c'est 100% fait ce deal ou c'est encore sur la table ?
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Je cite vivien qui vite le CP :
Bouygues Telecom a signé un protocole d’exclusivité avec le groupe La Poste pour l’acquisition de l’opérateur virtuel La Poste Telecom et la conclusion d’un partenariat de distribution
[...]
L’opération, soumise au processus de consultation des instances représentatives du personnel, devrait être finalisée d’ici la fin d’année 2024, sous réserve :[/size]
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Merci, pas évident la France quand on veut clôturer un deal...
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On l'a dit, SFR a un droit de préemption sur les parts de La Poste Mobile. Donc un, il faut voir s'il exerce son droit de les racheter. Et de deux s'il accepte de vendre ses parts à Bouygues Telecom. S'il ne veut pas, Bouygues Telecom renoncera certainement. Et La Poste Mobile se retournera alors probablement vers les autres prétendants, Orange et Free, s'ils sont toujours intéressés, mais certainement avec des offres moins élevées. Donc non, il n'y a rien de fait, il faut attendre la décision de SFR. Celui-ci a certainement un délai maximum pour répondre...
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La Poste Mobile c’est un light ou un full ?
La Poste Mobile est un light MVNO sur réseau SFR.
Il y a un moyen simple de le vérifier : l'APN proposé sous Android : Si c'est l'APN du réseau hôte c'est que c'est du light.
Inversement, on voit des acteurs light MVNO avoir leur propre APN, je pense par exemple à l'offre mobile d'Orne THD.
Prixtel, Afone, Bazile Telecom ce sont des light MVNO.
China Telecom France ou Transatel ce sont des full MVNO.
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Cela fait deux mois et demi (29 Janvier) que Bouygues Telecom est entré en négociations exclusives avec La Poste pour la reprise de 100% de Laposte.net, et toujours pas de réponse de SFR, au moins connue. C'est très long, et je me demande quel délai maximal a SFR pour répondre. Je me demandais s'ils attendaient la fin du trimestre, pour que cette vente, et cette éventuelle perte d'abonnés, ne figure pas dans le prochain résultat du T1 2024, mais là le premier trimestre est largement dépassé...
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De mémoir le rachat d'afone par SFR ne fut jamais officialisé... c'est en regardant un CP ouun rapport trimestriel de SFR
qui avait ajouté les abonnés leclerc mobile/afone "aux compteurs de SFR" que l'on a su que c'était officiel...
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Je m'aperçois d'ailleurs d'une petite erreur. Si la vende des parts de La Poste ont été annoncées fin Janvier, c'est plutôt le 22 Février que Bouygues Telecom est rentré négociations exclusives donc près de deux mois. Je suppose quand même que Bouygues Telecom l’annoncerait si c'était conclu.
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Cela fait deux mois et demi (29 Janvier) que Bouygues Telecom est entré en négociations exclusives avec La Poste pour la reprise de 100% de Laposte.net, et toujours pas de réponse de SFR, au moins connue. C'est très long, et je me demande quel délai maximal a SFR pour répondre. Je me demandais s'ils attendaient la fin du trimestre, pour que cette vente, et cette éventuelle perte d'abonnés, ne figure pas dans le prochain résultat du T1 2024, mais là le premier trimestre est largement dépassé...
Dans divers articles on parle de "plusieurs semaines" et "pas d'ici la fin de l'année 2024" pour conclure le deal donc ça risque d'être assez long avant l'officialisation.
https://www.usinenouvelle.com/article/bouygues-telecom-pourrait-mettre-la-main-sur-la-poste-mobile.N2208657
D'ailleurs même si le deal était conclu ce soir, il faudrait encore quelques mois avant de voir la transaction dans les comptes de résultats d'Altice non ?
Si je devais mettre une pièce, je pense que SFR et BT doivent sûrement être en train de négocier (entre autres) le délai de migration des clients d'un réseau vers l'autre. Pas sûr que Bouygues Telecom ait envie que ses futures clients la poste mobile reste jusqu'en fin 2026 sur le réseau SFR (même si une grande partie est déjà partagé avec l'accord Crozon)
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D'ailleurs, si j'ai bien compris, Ces clients La Poste sont comptés dans le chiffre (20M et quelques clients) que SFR communique dans ses résultats trimestriels ? -2,3M clients d'un trimestre à l'autre ça risque de piquer fort
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Cela ne devrait pas, car SFR est minoritaire dans la Poste mobile où il ne possède que 49% contre 51% pour La Poste. Mais vu le peu d'informations qu'Altice France donne sur ses nombres d'abonnés, on peut se poser la question.
En tout cas, dans ses derniers résultats, Altice France est on ne peut plus flou et ne donne aucun délai, p61 :
36. Subsequent events
...
Exclusivity agreement between Bouygues Telecom and La Poste group
On February 22, 2024, Bouygues Telecom announced it had signed an exclusivity agreement with the La Poste group, with a view to acquire 100% of the capital of its subsidiary La Poste Telecom (to date 51% owned by the La Poste group and 49% by SFR). This operation is subject to the absence of SFR exercising its right of pre-emption and prior approval right as well as Bouygues Telecom obtaining the necessary administrative authorizations, in particular from the Competition Authorities.
https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20Holding%20-%20FY%202023%20Consolidated%20Financial%20Statements.pdf
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Selon l'informé, dans un article du 5 Avril, SFR lui aurait répondu qu'il n'était toujours pas notifié officiellement à cette date de la proposition de rachat par Bouygues Telecom :
Interrogé, l’opérateur au carré rouge indique qu’il n’a toujours pas été officiellement notifié de ce rachat mais que cela devrait être fait dans les prochains jours. Un processus nécessaire pour lui permettre de se positionner sur ce dossier. Dès notification, il disposera d’un délai de plusieurs mois pour activer l’une des trois options : donner son agrément, refuser ou exercer son droit de rachat des parts de la Poste.
https://www.linforme.com/tech-telecom/article/avant-d-etre-cedee-la-poste-telecom-affiche-des-profits-records_1620.html