La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
MVNO => Discussion démarrée par: jerome34 le 29 janvier 2024 à 10:42:03
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On apprends ce matin que Xavier Niel se porte acquéreur de la participation de la Poste ( 51%) dans La Poste Mobile. La poste Mobile possède un peu moins de 2 millions de clients.
Cette déclaration est assez surprenante , puisque d'une part, il faut toujours se méfier des déclarations souvent farfelus du patron d'Iliad, mais surtout parce que les 49 autres % sont détenus par... SFR !
Un opérateur détenus par 2 concurrents direct ça serait du jamais vu. Mais ça pourrait aussi être le point de départ d'une consolidation a plus grande échelle.
https://x.com/RomColas/status/1751895303630794903
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Oui, comme pour Bouygues Telecom, dont on avait parlé, ce serait quand même très surprenant qu'un MVNO soit détenu par deux concurrents directs...
A moins qu'Altice ne revende le reste de sa participation, lui qui a une énorme dette et cherche des repreneurs pour ses actifs ?
Et aussi, jusqu'ici, Free Mobille n'a pris aucun MVNO sur son réseau. Mais c'est vrai que celui-ci s'est largement renforcé depuis 2012...
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Cette déclaration est assez surprenante , puisque d'une part, il faut toujours se méfier des déclarations souvent farfelus du patron d'Iliad
Il serait/pourrait être attaqué (à raison) pour manipulation de cours...
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Si avoir 51% de l'opérateur lui permet d'imposer sa migration du réseau SFR vers celui de Free mobile, c'est lui qui est malin.
Pas sur que SFR laisse passer ça...
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Le contrat d'association doit certainement contenir des clauses d'exclusivité, de non concurrence, de préemption, et SFR doit certainement avoir son mot à dire... Ce contrat a du être monté quand La Poste cherchait un opérateur pour développer son offre mobile. L'opérateur en question a du demander des garanties...
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Il serait/pourrait être attaqué (à raison) pour manipulation de cours...
pour ?
chaque année des entrepreneurs/hommes d'affaires/entreprises déclarent songer à racheter l'autre.. et pas que musk/twitter, loin de là.
regardez le bordel des nouveayx tycoons des affaires, qui "font leur emplettes", sans aucun secret : saadé et kretinsky. Comme si ces deux là n'avaient jamais soufflé volontairement une ou deux infos pour secouer les marchés.. qu'ils achètent ou pas.
pareil pour le démantellement de casino, un vrai jeu de poker menteur, légal, depuis presque un an ; la même pour l'aventure altice, où saadé encore, a été sollicité pour reprendre bfm, et sa réponse n'est pas restée confidentielle.
"vouloir racheter" comme souhait envisagé, n'a rien d'illégal. D'autant qu'ils ont le droit de changer d'avis derrière.
la poste mobile est cotée en bourse directement?
Si avoir 51% de l'opérateur lui permet d'imposer sa migration du réseau SFR vers celui de Free mobile, c'est lui qui est malin.
Pas sur que SFR laisse passer ça...
Le contrat d'association doit certainement contenir des clauses d'exclusivité, de non concurrence, de préemption, et SFR doit certainement avoir son mot à dire... Ce contrat a du être monté quand La Poste cherchait un opérateur pour développer son offre mobile. L'opérateur en question a du demander des garanties...
certainement pas sur qu'sfr (altice) soit en position financière d'avoir son mot à dire.
dans le monde des affaires, comme dans la société en général, c'est l'argent qui commande, que les observateurs le veuillent ou non, n'oubliez jamais ;)
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pour ?
chaque année des entrepreneurs/hommes d'affaires/entreprises déclarent songer à racheter l'autre.. et pas que musk/twitter, loin de là.
regardez le bordel des nouveayx tycoons des affaires, qui "font leur emplettes", sans aucun secret : saadé et kretinsky. Comme si ces deux là n'avaient jamais soufflé volontairement une ou deux infos pour secouer les marchés.. qu'ils achètent ou pas.
pareil pour le démantellement de casino, un vrai jeu de poker menteur, légal, depuis presque un an ; la même pour l'aventure altice, où saadé encore, a été sollicité pour reprendre bfm, et sa réponse n'est pas restée confidentielle.
"vouloir racheter" comme souhait envisagé, n'a rien d'illégal. D'autant qu'ils ont le droit de changer d'avis derrière.
la poste mobile est cotée en bourse directement?
certainement pas sur qu'sfr (altice) soit en position financière d'avoir son mot à dire.
dans le monde des affaires, comme dans la société en général, c'est l'argent qui commande, que les observateurs le veuillent ou non, n'oubliez jamais ;)
Imaginons que chaque abonnée soit évalué à 200 euros ( ça fait cher pour des abonnées a quelques euros par mois sans engagement) mais imaginons, ça évalue La Poste Mobile entre 380 et 450 Millions d'euros selon d'ou l'on part. C'est pas rien mais ça reste négligeable pour SFR, même surendetté. Il n'y'a aura pas d'autres occasions pour eux de consolider le marché. On le voit bien : il est entrain de se recentrer sur 4 Acteurs. SFR est actuellement dans une mauvaises passe, mais l'opérateur, via des consolidations et un assainissement de ses finances, dans quelques temps, la tempête sera passé.
Déjà, il n'y'a plus de risques de pertes significatives du coté de la Pay-TV de SFR (RMC Sport). C'est déjà ça.
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Je ne vois pas comment, même en vendant tout, SFR peut rembourser sa dette.
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Je ne vois pas comment, même en vendant tout, SFR peut rembourser sa dette.
Une dette d'une entreprise comme SFR, ça se renégocie. L'actionnariat peut changer.. Bref. Je trouve que même si les critiques sont justifiées, notamment au niveau de son déplorable SAV, on enterre un peu vite SFR.
SFR a a peine grossomodo 1 Million d'abonnés en moins sur le mobile que Orange. 20,5 Millions (chiffres T3-2023). Il y'a encore beaucoup de clients.
SFR n'est pas Casino.
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Une dette d'une entreprise comme SFR, ça se renégocie. L'actionnariat peut changer.. Bref. Je trouve que même si les critiques sont justifiées, notamment au niveau de son déplorable SAV, on enterre un peu vite SFR.
SFR a a peine grossomodo 1 Million d'abonnés en moins sur le mobile que Orange. 20,5 Millions (chiffres T3-2023). Il y'a encore beaucoup de clients.
SFR n'est pas Casino.
Orange ne fait pas son argent qu'avec les abonnés mais surtout la pose de la fibre sur les cotes africaines et autres actions majeurs à l'international. Je suis d'accord que SFR soit très fort pour récuperer des clients meme si les offres peuvent être douteuse avec des engagements 24 mois + PS5... etc
24milliards de dettes si l'entreprise tombe, ce sera à nous de payer au passage.
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Je ne vois pas comment, même en vendant tout, SFR peut rembourser sa dette.
dans tous les cas, ce n'est pas un problème
cf l'histoire de rallye/casino, qui finit démantelé/liquidé
pareil pour boeing dans les prochaines décades, certainement
altice n'y échappera sans doute pas
l'idée est juste : faire "le moins de dégats possibles"
bygtel avait failli passer à la casserolle il y a dix ans..
la faillite est dans les programmes du monde des affaires.. regardez l'énorme frustration/suspens à son comble d'atos, dont le PDG est l'ex-dirigeant de kerviel, et l'ex pdg d'unicrédit, qui a d'ailleurs failli le faire fondre dans la socgen : il accepte de devenir pdg d'atos, vu l'horreur de management de cette entreprise (les derniers dirigeants ont été évincés ya quelques mois, les actionnaires institutionnels se tirent dessus à bout portant), il se mange déjà une plainte qui peut lui amener de considérables amendes alors qu'il est pas rémunéré (aka il bosse gratos -enfin presque-), bah tout le monde sait que les négo avec kretinsky, seul sauveur, sont dans le mur et que dans deux ans max atos aura été démantelé, sauf incroyable coup de théatre.
bah avec sfr, qui va ressembler à casino (qui ne sera plus, dans moins de deux ans), c'pareil.
pourtant, c'est la vie du monde des affaires.
le truc pour les consommateurs, c'est voir "où ils vont atterrir"
pas eu de rachat pour "max", la ptite banque d'arkea, fin de service pour les clients
à contrario, ing met la clé sous la porte, bourso les rachète, il y a un service qui change, mais le fonds de commerce reste.
pour altice ce n'est pas du tout les consommateurs qui m'inquiètent, un peu les salariés, mais les actionnaires ont déjà tellement perdu (j'inclus dedans le duo dirigeant), qu'il est évident qu'ils en ressortiront au mieux, saignés jusqu'aux os pour les chanceux.
pas de quoi faire pleurer la vindicte populaire anticapitaliste cependant, bien que le dividende ou le retour sur investissement correct (aka sans grosse moins value) n'est qu'à l'actionnaire ce que l'absence de loyer payé est au bailleur.. là les gens restent moins calmes généralement ;)
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SFR a bien un droit de préemption et même quelques autres avantages sur le prix que peut offrir un concurrent. Le but pour Free, comme pour Bouygues qui est aussi candidat, c'est de faire payer SFR le plus cher possible ces 51 %. Et si malgré tout l'un des deux arrive à chiper les 51 %, il sera quand même gagnant en récupérant une base de clients et une activité rentable. Bref, le seul qui peut y perdre dans toute cette opération c'est SFR.
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la meute est affamée :
Orange, Free et Bouygues Telecom candidats au rachat de La Poste Mobile
Selon nos informations, les trois groupes ont déposé des offres fermes valorisant l'opérateur de La Poste entre 600 et 750 millions d'euros. Le dossier est complexe, SFR jouant un rôle clé dans ce dossier.
Selon nos informations, Orange, Iliad (la maison-mère de Free) et Bouygues Telecom ont chacun déposé des offres fermes pour racheter les 51 % que détient La Poste dans cet opérateur mobile virtuel (SFR détient les 49 % restant et lui loue son réseau). De quoi valoriser l'opérateur (dans sa totalité) entre 600 et 750 millions d'euros, selon des sources proches du dossier.
Pour rappel, La Poste Mobile vend depuis 2011 des forfaits à petit prix distribués dans les quelque 7.000 bureaux de poste. Le groupe public dirigé par Philippe Wahl veut maintenant récolter les fruits de cette diversification réussie : non seulement l'opérateur est en forte croissance (+8 % en moyenne par an), mais il est désormais rentable, avec 48 millions d'euros d'Ebitda attendus cette année. Or, La Poste doit dégager du cash, face au déclin de son métier traditionnel et au contexte macroéconomique tendu.
Mais le dossier est complexe, car SFR pourrait jouer les trublions. En tant que co-actionnaire et fournisseur de réseau, l'opérateur de Patrick Drahi a un droit d'agrément sur le futur acheteur, ce qui lui donne un pouvoir de véto. Il dispose aussi d'un droit de préemption : s'il l'exerce, SFR pourra passer en priorité et racheter les parts de son partenaire. Mais SFR pourrait aussi profiter du vif intérêt d'Orange, Bouygues et Free sur ce dossier pour vendre par la même occasion ses 49 % et ainsi se désendetter, comme il l'a promis aux marchés. Dans ce cas, c'est donc bien 100 % du capital qui changerait de main. « A mon sens, SFR est plutôt vendeur » estime une source. Contacté, l'opérateur se refuse à tout commentaire.
L'autre difficulté concerne l'accord de partage de réseaux. Avec Orange, Bouygues ou Free au capital, La Poste Mobile pourrait également vouloir emprunter leurs réseaux, et non plus ceux de SFR. Enfin, La Poste Mobile est très attentive au fait que la marque continue d'exister et soit toujours distribuée dans les 7.000 bureaux de postes.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/orange-free-et-bouygues-telecom-candidats-au-rachat-de-la-poste-mobile-2076906
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Se désendetter, c'est bien. Passer a coté de 2 Millions de clients pour un surcout assez négligeable (300 Millions pour racheter l'autre moitié) dans un marché qui est désormais mature, c'est une opportunité a saisir pour SFR.
Ca sera sans doute plus rentable que d'acheter les droits de la ligue des champions...
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On apprends ce matin que Xavier Niel se porte acquéreur de la participation de la Poste ( 51%) dans La Poste Mobile.
La poste Mobile possède un peu moins de 2 millions de clients.
Cette déclaration est assez surprenante , puisque d'une part, il faut toujours se méfier des déclarations souvent farfelus du patron d'Iliad, mais surtout parce que les 49 autres % sont détenus par... SFR !
Un opérateur détenus par 2 concurrents direct ça serait du jamais vu. Mais ça pourrait aussi être le point de départ d'une consolidation a plus grande échelle.
https://x.com/RomColas/status/1751895303630794903
La Poste souhaite se séparer de sa branche mobile, donc met à la vente sa part dans La Poste Mobile.
Si SFR ne souhaite pas racheter les 51%, il reste les 3 autres opérateurs donc rien de surprenant que Free (ou autre) puisse faire ce genre de déclaration.
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Plus probablement ils veulent faire monter les enchères pour que SFR ne rachète pas le reste à trop bas prix.
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Si le prix est trop élevé, SFR pourrait peut-être vendre les 49% qu'il détient, ce qui permet de faire rentrer du cash, ce qui pourrait être utile pour diminuer la dette d'Altice France.
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Si le prix est trop élevé, SFR pourrait peut-être vendre les 49% qu'il détient, ce qui permet de faire rentrer du cash, ce qui pourrait être utile pour diminuer la dette d'Altice France.
A contrario, rester, ça ne leur coute pas un sous de plus mais permet de gêner le nouvel arrivant. Et de se partager les bénéfices.
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Si le prix est trop élevé, SFR pourrait peut-être vendre les 49% qu'il détient, ce qui permet de faire rentrer du cash, ce qui pourrait être utile pour diminuer la dette d'Altice France.
Sauf que la dette d'Altice, elle a pour cause SFR et/ou par exemple dû au déploiement de la fibre avec la filiale XP Fibre et/ou d'autres causes (mauvais investissement) ?
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Elle est due d'abord au rachat par la dette (LBO) de SFR par Numericâble en 2014 avec un emprunt de 13.5 milliards d'euros, porté par SFR, puis un dividende de 2.5 milliards en 2015, payé par un nouvel emprunt, puis pour avoir déporté 5 milliards de dettes d'Altice Luxembourg, qui n'avait pas de revenus, vers SFR (en fait Altice France), qui lui en a (les abonnés...).
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Si le prix est trop élevé, SFR pourrait peut-être vendre les 49% qu'il détient, ce qui permet de faire rentrer du cash, ce qui pourrait être utile pour diminuer la dette d'Altice France.
Ce sera appréciable, mais très largement insuffisant pour être significatif sur l'ensemble de la dette. Disons que ce serait un bon geste pour faire tourner le narratif.
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Elle est due d'abord au rachat par la dette (LBO) de SFR par Numericâble en 2014 avec un emprunt de 13.5 milliards d'euros, porté par SFR, puis un dividende de 2.5 milliards en 2015, payé par un nouvel emprunt, puis pour avoir déporté 5 milliards de dettes d'Altice Luxembourg, qui n'avait pas de revenus, vers SFR (en fait Altice France), qui lui en a (les abonnés...).
Ah oué, de la "magouille" financière qui les plombe pour avoir voulu être plus gros qu'ils ne peuvent se le permettre ...
Puis après ca entre dans la spirale de l'emprunt pour rembourser un prêt ... un peu à la madoff si on extrapole un peu ^^
En gros, une bonne gestion comme nos élites politiques savent si bien le faire ... sauf que ca marche moins bien pour un privé.
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C'est finalement Bouygues Télécom qui rachète La Poste Mobile et ses 2,3 Millions de clients (avec les 49% de SFR) pour.... 950 Millions d'euros !
https://x.com/RomColas/status/1760725217834619223
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Du coup ce serait quoi le nombre d'abonnés mobile par opérateur ??
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Attention, SFR a un droit de préemption et il est probable qu'Altice paye pour racheter la totalité de La Poste Mobile.
La question est plus de savoir avec quel argent Altice peut faire cette acquisition.
Communiqué de presse Bouygues Telecom :
Bouygues Telecom a signé un protocole d’exclusivité avec le groupe La Poste pour l’acquisition de l’opérateur virtuel La Poste Telecom et la conclusion d’un partenariat de distribution
Paris, le 22 février 2024, 18H30
Bouygues Telecom a signé un protocole d’exclusivité avec le groupe La Poste, en vue :
- D’acquérir 100 % du capital de sa filiale La Poste Telecom, 1er opérateur virtuel du marché français (détenue à date à 51% par le groupe La Poste et à 49% par SFR) ;
- Et de conclure un partenariat de distribution exclusif associant le groupe La Poste, La Banque Postale et La Poste Telecom.
Cette opération s’inscrit pleinement dans la stratégie de croissance de Bouygues Telecom. Elle lui permettrait de renforcer son parc d’environ 2,3 millions de clients Mobile, présentant un haut niveau de satisfaction client. Elle permettrait également à Bouygues Telecom de s’appuyer sur le réseau de distribution de La Poste bénéficiant d’une marque forte et reconnue pour ses valeurs de confiance et de proximité. La Poste Telecom regroupe 400 collaborateurs et devrait réaliser un CA d’environ 300 M€ en 2023.
Ce partenariat stratégique permettrait à La Poste Telecom de poursuivre le développement de son activité Mobile et de construire une nouvelle proposition Fixe pour ses clients en s’appuyant sur les valeurs communes aux deux partenaires : qualité de service, proximité client et respect des collaborateurs.
Le prix d’acquisition des titres est de 950 millions d’euros, montant qui sera ajusté en fonction du calendrier de réalisation de l’opération. Il correspond à une valeur d’entreprise de 963,4 millions d’euros.
La période d’exclusivité du contrat « wholesale » de SFR s’achevant fin 2026, les clients Mobile de la Poste Mobile seront migrés vers le réseau radio de Bouygues Telecom.
Compte tenu de la capacité du réseau radio de Bouygues Telecom, aucun investissement complémentaire ne serait nécessaire pour la partie réseau. Bouygues Telecom prévoit néanmoins des coûts d’intégration (opex/capex) en 2025 et 2026 pour préparer l’opération de migration des clients dans les meilleures conditions. A l’issue de la migration qui s’opérerait en 2027, la contribution de l’acquisition de La Poste Telecom atteindrait environ 140 M€ d’Ebitdaal(1) par an à partir de 2028.
L’opération, soumise au processus de consultation des instances représentatives du personnel, devrait être finalisée d’ici la fin d’année 2024, sous réserve :
- de l’obtention des autorisations administratives nécessaires, notamment auprès des Autorités de Concurrence,
- de l’absence d’exercice par SFR de son droit de préemption.
Si cette opération importante se réalise, Bouygues Telecom communiquera, au plus tard dans les mois qui suivront la finalisation de l’opération, une nouvelle guidance qui remplacera la guidance Ambition 2026 annoncée lors du Capital Markets Day du 15 janvier 2021. En 2024, Bouygues Telecom confirme sa stratégie et reste pleinement mobilisé pour faire croître son parc, améliorer ses résultats et sa génération de cash-flow.
Bouygues Telecom est heureux de ce projet de partenariat stratégique fort avec le groupe La Poste. Cet accord de long-terme, favorable aux deux parties, s’appuie sur une vision et des valeurs communes à nos groupes, qui sont fondées sur la proximité, la confiance et le respect. ”
Edward Bouygues Président de Bouygues Telecom
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L'exclusivité de SFR s'arrêtant en fin 2026, ça veut dire que BT achète 100% des parts après cette date ...
Donc BT deviendra le partenaire exclusif qu'à partir de fin 2026, pas avant. (s'il obtient toutes les autorisations)
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Du coup ce serait quoi le nombre d'abonnés mobile par opérateur ??
Ce serait +/- cela :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1059268/#msg1059268
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L'exclusivité de SFR s'arrêtant en fin 2026, ça veut dire que BT achète 100% des parts après cette date ...
Donc BT deviendra le partenaire exclusif qu'à partir de fin 2026, pas avant. (s'il obtient toutes les autorisations)
Ça veut plutôt dire que les clients ne basculeront sur le réseau Bouygues qu'à cette date, et que SFR touchera encore quelques subsides pendant ce temps.
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Ça veut plutôt dire que les clients ne basculeront sur le réseau Bouygues qu'à cette date, et que SFR touchera encore quelques subsides pendant ce temps.
Oui, sauf si un accord financier est trouvé avec SFR, les clients ne basculeront sur le réseau Bouygues qu'en 2026.
Mais un opérateur détenu à 51% par Bouygues et 49% par SFR est-il viable ?
Pour moi, on va terminer avec un seul opérateur qui déteint La Poste Mobile : Soit Bouygues, mais il doit racheter les 49% qu'il lui manque, soit SFR va racheter les 51% qu'il lui manque.
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Si SFR exerce son droit de préemption, alors que la valorisation monte à 950 millions d'euros, contre une estimation de 650 à 700 M€ auparavant, cela ferait 475 M€ à sortir pour SFR. Donc l'opération "faire monter les enchères pour empêcher SFR d'acquérir l'ensemble à trop bon prix" aurait parfaitement réussi.
475 M€, c'est compliqué à sortir en ce moment pour Altice France. C'est en gros le montant de la cession de 70% des parts des datacenters SFR...
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Bouygues Telecom pour 100% et un bonus financier pour casser l'accord d'utilisation du réseau SFR par LPM.
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Mais le bonus financier pour la sortie du réseau de SFR demanderait l'accord de SFR, et il n'y a pas trace d'un tel accord dans le CP de Bouygues Telecom...
LE CP parle au contraire d'une migration en 2027.
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Du coup ce serait quoi le nombre d'abonnés mobile par opérateur ??
Plutôt que les chiffres d'Hammett, qui mélangent un peu tout (M2M...), je vais plutôt reprendre le slide présenté par Altice lors de son roadshow de Septembre dernier. Bouygues Telecom avait environ 15.6 millions d'abonnés mobile (postpaid, donc forfaits postpayés) fin Juin 2023, SFR 20.5 millions. L'acquisition de la Poste Mobile amènerait Bouygues Telecom a environ 18 millions, donc toujours 2 millions de moins que SFR, à moins que SFR ne compte dans ses abonnés ceux de la Poste mobile. Dans ce cas, ils seraient presque à égalité, car cela ferait aussi 18 millions pour SFR...
https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20%28SFR%29%20Non-Deal%20Road%20Show%20Presentation.pdf
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On peut aussi noter que pour a peine 453 Millions d'euros, si les chiffres ci dessus ne les inclus pas déjà, SFR devient opérateur numéro 1 sur le mobile en France. Un point important ensuite si Drahi veut se débarrasser de SFR ensuite.
Faudra par contre que l'on explique comment on peut passer de 23 à 24 % de Part de marché avec 5 Millions d'abonnées d'écart entre Bouygues Télécom et SFR... :o
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Faudra par contre que l'on explique comment on peut passer de 23 à 24 % de Part de marché avec 5 Millions d'abonnées d'écart entre Bouygues Télécom et SFR... :o
Le market share ne concerne que le "postpaid" ?
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Le market share ne concerne que le "postpaid" ?
Il y'a tant que ça de cartes prépayée en circulation chez SFR ? + que Orange ou Bouygues ?
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J'espère que Bouygues récupérera les 49% restants. En tant qu'actionnaire de Bouygues à titre inviduel, ce sera excellent pour le long terme.
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Selon alloforfait, qui arrive à des chiffres similaires :
Cette opération permettrait ainsi à Bouygues Telecom de renforcer son parc de près de 2,3 millions de clients mobile et de jouir du réseau de distribution du groupe La Poste grâce aux près de 7000 bureaux de poste répartis sur le territoire. Après la vente, Bouygues Telecom totaliserait alors 17,7 millions de clients sur le mobile, lui permettant de se rapprocher de SFR, le deuxième du marché, avec 20,6 millions de clients.
https://alloforfait.fr/business/news/127152-bouygues-telecom-negociations-exclusives-pour-racheter-la-poste-mobile-pour-950-millions-euros.html
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jouir du réseau de distribution du groupe La Poste grâce aux près de 7000 bureaux de poste répartis sur le territoire
C'est marrant, c'est exactement le même discours que Bouygues Telecom avait tenu lors du rachat de DartyBox en 2012 : réseau de distribution étendu, service au plus proche du client...
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Pour moi, on va terminer avec un seul opérateur qui déteint La Poste Mobile : Soit Bouygues, mais il doit racheter les 49% qu'il lui manque, soit SFR va racheter les 51% qu'il lui manque.
Pour moi, Bouygues n'a pas à racheter les parts de SFR, puisque son offre de 950M€ est pour avoir 100% des parts en 2027, donc :
- soit SFR garde ses 49% et gagne un peu d'argent pendant 3 ans = gagner un peu, sans pérennité.
- soit SFR achète les 51% à la Poste puis 100% à BT = accumuler + de dettes, et peut être gagner sur le long terme (sans garantie).
- soit SFR se sépare de ses 49%= réduire la dette, pouvoir investir sur le réseau 8G etc ...
Donc la balle est dans le camp de SFR, BT mettant une pression indirecte à SFR sur son propre choix à faire.
Mais BT n'a rien pour l'instant, donc n'a pas besoin de racheter 51% ou quoi que ce soit, puisqu'il aura 100% en 2027.
Malin le BT :D
Schématiquement, cela revient à ce que j'ai mis en pièce jointe (selon moi, je me trompe peut être)
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Pour moi, Bouygues n'a pas à racheter les parts de SFR, puisque son offre de 950M€ est pour avoir 100% des parts en 2027, donc :
Je cite le CP :
Paris, le 22 février 2024, 18H30 – Bouygues Telecom a signé un protocole d’exclusivité avec le groupe La Poste, en vue :
D’acquérir 100 % du capital de sa filiale La Poste Telecom, 1er opérateur virtuel du marché français (détenue à date à 51% par le groupe La Poste et à 49% par SFR) ;
[...]
L’opération, soumise au processus de consultation des instances représentatives du personnel, devrait être finalisée d’ici la fin d’année 2024, sous réserve :
Donc on parle bien de 2024 et pas 2027 pour le rachat de 100% du capital.
2027 ne concernant que :
La période d’exclusivité du contrat « wholesale » de SFR s’achevant fin 2026, les clients Mobile de la Poste Mobile seront migrés vers le réseau radio de Bouygues Telecom.
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C'est marrant, c'est exactement le même discours que Bouygues Telecom avait tenu lors du rachat de DartyBox en 2012 : réseau de distribution étendu, service au plus proche du client...
C'est aussi exactement le même discours que pour le rachat d'EIT avec les agences CM et CIC
Avec le partage des réseaux Bouygues et SFR, le réseau radio de Bouygues supporte dans tous les cas déjà une partie des clients La Poste Mobile.
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C'est aussi exactement le même discours que pour le rachat d'EIT avec les agences CM et CIC
Avec le partage des réseaux Bouygues et SFR, le réseau radio de Bouygues supporte dans tous les cas déjà une partie des clients La Poste Mobile.
Sauf erreur, c'est les supports que les deux opérateurs partagent dans le cadre de l'accord CROZON. Pas les antennes en elle-mêmes.
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Supports, antennes, certains équipements actifs, la trans...
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L’opération, soumise au processus de consultation des instances représentatives du personnel, devrait être finalisée d’ici la fin d’année 2024, sous réserve :[/color]
Sauf que la dite "opération" c'est le basculement vers BT avec des investissement en 2025 et 2026, donc cela ne peut pas se faire tout de suite.
Mais qui pourrait résumer simplement cette histoire de rachat des parts de LPM par BT, et à quoi correspondent vraiment les sommes indiquées.
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Je crois qu'il est clair, avec les extraits rappelés par Nico, que Bouygues Telecom ne veut pas cohabiter avec SFR, veut racheter l'ensemble du capital, dont les parts de SFR, mais selon le contrat en cours, serait obligé que les abonnés mobiles de La Poste Mobile continuent sur le réseau SFR, avec donc une partie des revenus allant encore à SFR pendant cette période intérimaire. Et SFR, même s'il vendait ses parts en 2024, aurait bien sûr tout intérêt à continuer à percevoir ces revenus pendant encore deux ans...
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Sauf que la dite "opération" c'est le basculement vers BT avec des investissement en 2025 et 2026, donc cela ne peut pas se faire tout de suite.
Non non, l'opération c'est le rachat de 100% des parts de LPM. Que ByTel espère finaliser en 2024.
Ils mettraient ensuite à profit 2025 et 2026 pour préparer la migration des clients qui aura lieu à l'échéance des obligations vis-à-vis de SFR.
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100% de LPM qui correspondent à 51% du total ;)
Donc je ne vois pas en quoi BT forcerait SFR à vendre ses parts, ils peuvent cohabiter à 2. (chacun son réseau et ses clients)
On passe donc du haut vers le bas sur le schéma
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100% de LPM qui correspondent à 51% du total ;)
Mais tu as lu le CP ? (d'ailleurs la société c'est La Poste Telecom et pas La Poste Mobile, mais c'est du détail)
- D’acquérir 100 % du capital de sa filiale La Poste Telecom, 1er opérateur virtuel du marché français (détenue à date à 51% par le groupe La Poste et à 49% par SFR) ;
Donc je ne vois pas en quoi BT forcerait SFR à vendre ses parts, ils peuvent cohabiter à 2. (chacun son réseau et ses clients)
Personne ne force quiconque mais je pense qu'aucun des deux ne souhaite une cohabitation. Histoire que les choses soient claires en 2027.
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Mais tu as lu le CP ? (d'ailleurs la société c'est La Poste Telecom et pas La Poste Mobile, mais c'est du détail)
Lire est une chose, le comprendre à 100% en est une autre. C'est juste que comme je ne suis pas certain d'avoir tout pigé, vous m'expliquez le binz ;)
J'avais bien remarqué LPT =/= LPM, mais je n'ai pas trouvé la différence, surtout que wikipédia indique que LPT = LPM. (toute première phrase)
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La Poste Telecom c'est la société, La Poste Mobile c'est la marque. Comme je disais, c'est du détail (mais tant qu'à faire autant le préciser).
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Ca prendrait combien de temps pour tout migrer ? Ca se fait pas en 1 click ?
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Ca prendrait combien de temps pour tout migrer ? Ca se fait pas en 1 click ?
Changement de réseau > changement de SIM.
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Il faut aussi migrer le SI, la facturation etc...
A voir si ils peuvent changer de MNO sans changer de SIM (comme avec un MVNO qui aurait plusieurs MNO en contrat), ça semble préférable le cas échéant.
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Seuls les "Full MVNO" peuvent changer de réseau sans changer de SIM.
Et on voit pour BTBD (le nouveau nom de EI Telecom) qu'il faut changer de SIM pour passer de "Full MVNO" à "Light MVNO" en restant sur le même réseau.
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La Poste Mobile c’est un light ou un full ?
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Seuls les "Full MVNO" peuvent changer de réseau sans changer de SIM.
Thx.
La Poste Mobile c’est un light ou un full ?
Naïvement je dirais qu'avec un seul MNO qui possède 49% des parts, l'intérêt d'être full est assez faible ? Donc probablement light ?
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Et du coup c'est 100% fait ce deal ou c'est encore sur la table ?
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Je cite vivien qui vite le CP :
Bouygues Telecom a signé un protocole d’exclusivité avec le groupe La Poste pour l’acquisition de l’opérateur virtuel La Poste Telecom et la conclusion d’un partenariat de distribution
[...]
L’opération, soumise au processus de consultation des instances représentatives du personnel, devrait être finalisée d’ici la fin d’année 2024, sous réserve :[/size]
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Merci, pas évident la France quand on veut clôturer un deal...
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On l'a dit, SFR a un droit de préemption sur les parts de La Poste Mobile. Donc un, il faut voir s'il exerce son droit de les racheter. Et de deux s'il accepte de vendre ses parts à Bouygues Telecom. S'il ne veut pas, Bouygues Telecom renoncera certainement. Et La Poste Mobile se retournera alors probablement vers les autres prétendants, Orange et Free, s'ils sont toujours intéressés, mais certainement avec des offres moins élevées. Donc non, il n'y a rien de fait, il faut attendre la décision de SFR. Celui-ci a certainement un délai maximum pour répondre...
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La Poste Mobile c’est un light ou un full ?
La Poste Mobile est un light MVNO sur réseau SFR.
Il y a un moyen simple de le vérifier : l'APN proposé sous Android : Si c'est l'APN du réseau hôte c'est que c'est du light.
Inversement, on voit des acteurs light MVNO avoir leur propre APN, je pense par exemple à l'offre mobile d'Orne THD.
Prixtel, Afone, Bazile Telecom ce sont des light MVNO.
China Telecom France ou Transatel ce sont des full MVNO.
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Cela fait deux mois et demi (29 Janvier) que Bouygues Telecom est entré en négociations exclusives avec La Poste pour la reprise de 100% de Laposte.net, et toujours pas de réponse de SFR, au moins connue. C'est très long, et je me demande quel délai maximal a SFR pour répondre. Je me demandais s'ils attendaient la fin du trimestre, pour que cette vente, et cette éventuelle perte d'abonnés, ne figure pas dans le prochain résultat du T1 2024, mais là le premier trimestre est largement dépassé...
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De mémoir le rachat d'afone par SFR ne fut jamais officialisé... c'est en regardant un CP ouun rapport trimestriel de SFR
qui avait ajouté les abonnés leclerc mobile/afone "aux compteurs de SFR" que l'on a su que c'était officiel...
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Je m'aperçois d'ailleurs d'une petite erreur. Si la vende des parts de La Poste ont été annoncées fin Janvier, c'est plutôt le 22 Février que Bouygues Telecom est rentré négociations exclusives donc près de deux mois. Je suppose quand même que Bouygues Telecom l’annoncerait si c'était conclu.
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Cela fait deux mois et demi (29 Janvier) que Bouygues Telecom est entré en négociations exclusives avec La Poste pour la reprise de 100% de Laposte.net, et toujours pas de réponse de SFR, au moins connue. C'est très long, et je me demande quel délai maximal a SFR pour répondre. Je me demandais s'ils attendaient la fin du trimestre, pour que cette vente, et cette éventuelle perte d'abonnés, ne figure pas dans le prochain résultat du T1 2024, mais là le premier trimestre est largement dépassé...
Dans divers articles on parle de "plusieurs semaines" et "pas d'ici la fin de l'année 2024" pour conclure le deal donc ça risque d'être assez long avant l'officialisation.
https://www.usinenouvelle.com/article/bouygues-telecom-pourrait-mettre-la-main-sur-la-poste-mobile.N2208657
D'ailleurs même si le deal était conclu ce soir, il faudrait encore quelques mois avant de voir la transaction dans les comptes de résultats d'Altice non ?
Si je devais mettre une pièce, je pense que SFR et BT doivent sûrement être en train de négocier (entre autres) le délai de migration des clients d'un réseau vers l'autre. Pas sûr que Bouygues Telecom ait envie que ses futures clients la poste mobile reste jusqu'en fin 2026 sur le réseau SFR (même si une grande partie est déjà partagé avec l'accord Crozon)
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D'ailleurs, si j'ai bien compris, Ces clients La Poste sont comptés dans le chiffre (20M et quelques clients) que SFR communique dans ses résultats trimestriels ? -2,3M clients d'un trimestre à l'autre ça risque de piquer fort
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Cela ne devrait pas, car SFR est minoritaire dans la Poste mobile où il ne possède que 49% contre 51% pour La Poste. Mais vu le peu d'informations qu'Altice France donne sur ses nombres d'abonnés, on peut se poser la question.
En tout cas, dans ses derniers résultats, Altice France est on ne peut plus flou et ne donne aucun délai, p61 :
36. Subsequent events
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Exclusivity agreement between Bouygues Telecom and La Poste group
On February 22, 2024, Bouygues Telecom announced it had signed an exclusivity agreement with the La Poste group, with a view to acquire 100% of the capital of its subsidiary La Poste Telecom (to date 51% owned by the La Poste group and 49% by SFR). This operation is subject to the absence of SFR exercising its right of pre-emption and prior approval right as well as Bouygues Telecom obtaining the necessary administrative authorizations, in particular from the Competition Authorities.
https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20Holding%20-%20FY%202023%20Consolidated%20Financial%20Statements.pdf
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Selon l'informé, dans un article du 5 Avril, SFR lui aurait répondu qu'il n'était toujours pas notifié officiellement à cette date de la proposition de rachat par Bouygues Telecom :
Interrogé, l’opérateur au carré rouge indique qu’il n’a toujours pas été officiellement notifié de ce rachat mais que cela devrait être fait dans les prochains jours. Un processus nécessaire pour lui permettre de se positionner sur ce dossier. Dès notification, il disposera d’un délai de plusieurs mois pour activer l’une des trois options : donner son agrément, refuser ou exercer son droit de rachat des parts de la Poste.
https://www.linforme.com/tech-telecom/article/avant-d-etre-cedee-la-poste-telecom-affiche-des-profits-records_1620.html
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Comme le disait Hammett sur son sujet, on a enfin quelques nouvelles de cette vente, avec un CP publié par Bouygues Telecom aujourd'hui, qui fait état de "divergences" entre La Poste et SFR au point que La Poste a engagé les "mécanismes de résolution des différends" prévus dans leur contrat.
On devine ce que ces divergences peuvent être : Altice France n'a pas les moyens de faire jouer sa prééminence pour reprendre les parts du groupe La Poste (51% de La Poste mobile), et de sortir 480 M€. Mais d'un autre côté, il ne souhaite pas perdre 2.3 millions d'abonnés et passer derrière Bouygues Telecom, qui lui les gagnerait (on est à 19.9 millions d'abonnés, ou cartes SIM, chez SFR, contre 15.5 chez BT, cela ferait 17.6 chez SFR contre 17.8 chez BT). Il traine donc les pieds pour retarder l'opération, et cela agace le groupe La Poste, qui lui ne récupère pas le produit de la vente.
D'un autre côté, Bouygues Telecom doit lui aussi s'impatienter, et pourrait peut-être même revoir à la baisse le montant de son offre. Il avait dit "montant qui sera ajusté en fonction du calendrier de réalisation de l’opération.".
Communiqué de presse
Acquisition de La Poste Mobile : information sur l’avancée de l’opération
Paris, le 29 mai 2024, 7H30 - A la suite de son communiqué de presse en date du 22 février 2024 relatif à la signature d’un protocole d’exclusivité avec le groupe La Poste pour l’acquisition de l’opérateur virtuel La Poste Telecom, aujourd’hui codétenu par La Poste et SFR, Bouygues Telecom indique avoir été informé par SFR et La Poste de divergences qui les opposent s’agissant des modalités de réalisation de l’opération, conduisant La Poste à mettre en œuvre les mécanismes de résolution des différends prévus par leurs accords.
Ces éléments pourraient avoir un impact sur le calendrier de réalisation de l'opération.
https://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2024/05/information-acquisition-la-poste-mobile.pdf
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Comme le disait Hammett sur son sujet, on a enfin quelques nouvelles de cette vente, avec un CP publié par Bouygues Telecom aujourd'hui, qui fait état de "divergences" entre La Poste et SFR au point que La Poste a engagé les "mécanismes de résolution des différends" prévus dans leur contrat.
On devine ce que ces divergences peuvent être : Altice France n'a pas les moyens de faire jouer sa prééminence pour reprendre les parts du groupe La Poste (51% de La Poste mobile), et de sortir 480 M€. Mais d'un autre côté, il ne souhaite pas perdre 2.3 millions d'abonnés et passer derrière Bouygues Telecom, qui lui les gagnerait (on est à 19.9 millions d'abonnés, ou cartes SIM, chez SFR, contre 15.5 chez BT, cela ferait 17.6 chez SFR contre 17.8 chez BT). Il traine donc les pieds pour retarder l'opération, et cela agace le groupe La Poste, qui lui ne récupère pas le produit de la vente.
D'un autre côté, Bouygues Telecom doit lui aussi s'impatienter, et pourrait peut-être même revoir à la baisse le montant de son offre.
Communiqué de presse
Acquisition de La Poste Mobile : information sur l’avancée de l’opération
Paris, le 29 mai 2024, 7H30 - A la suite de son communiqué de presse en date du 22 février 2024 relatif à la signature d’un protocole d’exclusivité avec le groupe La Poste pour l’acquisition de l’opérateur virtuel La Poste Telecom, aujourd’hui codétenu par La Poste et SFR, Bouygues Telecom indique avoir été informé par SFR et La Poste de divergences qui les opposent s’agissant des modalités de réalisation de l’opération, conduisant La Poste à mettre en œuvre les mécanismes de résolution des différends prévus par leurs accords.
Ces éléments pourraient avoir un impact sur le calendrier de réalisation de l'opération.
https://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2024/05/information-acquisition-la-poste-mobile.pdf
Option C : SFR veut acquérir une part supplémentaire de la poste mobile pour devenir majoritaire, sans toutefois sortir 500 Millions d'euros.
Passer 3ème pour SFR (qui était fut un temps.... 1er) alors qu'ils viennent de perdre 400000 abonnés , ça pourrait être un très mauvais signal sur les marchés...
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Le groupe La Poste veut vendre toute sa participation, pas seulement une part. Par contre, il est possible qu'il ait été prévu que SFR puisse bénéficier d'une décôte par rapport à l'offre de Bouygues Telecom, pour racheter l'ensemble, ce qui n'arrangerait pas La Poste.
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Le groupe La Poste veut vendre toute sa participation, pas seulement une part. Par contre, il est possible qu'il ait été prévu que SFR puisse bénéficier d'une décôte par rapport à l'offre de Bouygues Telecom, pour racheter l'ensemble, ce qui n'arrangerait pas La Poste.
Il vaut mieux 250 millions de suite+ possibilité de vendre, disons 25 % dans 3 ans, que de vendre tout d'un coup à SFR au rabais, ou de rentrer dans un conflit juridique ouvert avec SFR qui peut durer plusieurs années.
Sur la table, tout est possible. Il n'y a qu'a regarder toute la tragédie de Télécom Italia avec Vivendi pour s'en convaincre..
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Il y a un article aujourd'hui dans la lettre (ex A), qui dit quu'Altice joue la montre, pour retarder l'arrivée de cash, qui pourrait être saisi par les créanciers :
Patrick Drahi joue la montre dans la vente de La Poste Mobile
Avec les 49 % détenus par sa filiale SFR dans La Poste Mobile, le patron d'Altice bloque le processus de vente. Patrick Drahi retarde la décision de céder ses actifs en réclamant à La Poste plus d'informations sur l'offre de Bouygues. Et s'évite ainsi de libérer du cash trop rapidement, le temps de négocier de multiples abandons de dettes avec ses créanciers d'Altice.
...
https://www.lalettre.fr/fr/entreprises_tech-et-telecoms/2024/06/10/patrick-drahi-joue-la-montre-dans-la-vente-de-la-poste-mobile,110245814-eve
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On constate en tout cas que ça paralyse la poste mobile : Certains clients se plaignent de ne pas recevoir leur R.I.O, LPM reste clairement en retrait de la guerre des prix actuelles....
Bref, il y'a clairement une volonté de rien changer ici.
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En cas de pb pour obtenir le RIO, n'oubliez pas d'alerter l'Arcep : https://jalerte.arcep.fr/
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D'après un article d'avant hier du Monde, Altice France demande en fait une répartition du produit de la vente qui ne correspond pas à la répartition du capital de La Poste Mobile, 51% pour le groupe La Poste, et 49% pour SFR. Il en demanderait 700 M€, et seulement 300 M€ pour la Poste, arguant que la partie Telecom est plus importante que la partie commerciale. A mon avis, Altice France fait tout pour gagner du temps.
Télécoms : une brouille entre SFR et La Poste paralyse la vente de leur filiale commune
Les deux partenaires se déchirent sur la répartition des 950 millions d’euros que Bouygues Telecom est prêt à payer pour La Poste Mobile.
Par Olivier Pinaud - Publié le 29 juillet 2024 à 10h30, modifié le 29 juillet 2024 à 11h48
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Une privatisation
Surtout, selon les informations du Monde, SFR et La Poste se disputent sur la répartition des 950 millions d’euros promis par Bouygues Telecom. Pour le groupe public, le partage doit logiquement se faire au prorata de la participation de chacun au capital de l’opérateur : 51 % pour La Poste, 49 % pour SFR. Mais ce dernier fait un tout autre calcul. Selon la société de Patrick Drahi, une grande partie de la valeur de La Poste Mobile provient du contrat télécoms. Résultat, estime-t-elle, une répartition trois quarts-un quart, soit environ 700 millions pour SFR et 300 millions pour son associé, serait plus juste.
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https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/07/29/telecoms-une-brouille-entre-sfr-et-la-poste-paralyse-la-vente-de-leur-filiale-commune_6260962_3234.html
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arguant que la partie Telecom est plus importante que la partie commerciale. A mon avis, Altice France fait tout pour gagner du temps.
Non mais WTF ??? Depuis quand la valeur d'une cession se calcule par ça et non par la part dans la boite ?
Dire que si ils avait été malin et moins endetté, ils aurait pu garder un super canal de distribution... Merci Drahi..
Bon, à mon avis, si ça va a son terme, on verra aussi débarquer dans les postes des box Bouygues...
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C'est génial cette répartition il fallait l'inventer !!
Puis quelle partie technique ? Ils vendent une partie du réseau à Bouygues aussi ?
Ils ne vendent pas que les clients ?
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Ahahahaah altice ils sont marrants.
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Selon divers sites, l'Autorité de la concurrence a validé le rachat de La Poste Mobile par Bouygues Telecom. Cela ne faisait guère de doute, mais donc son autorisation aura été donnée avant que SFR lui, donne sa décision dans ce rachat. Il faudra qu'il arrête de jouer la montre, pour que cela se concrétise.
Voir par exemple Le Monde (avec AFP) :
L’Autorité de la concurrence autorise Bouygues Telecom à racheter La Poste Telecom
Ce rachat nécessite encore l’aval de SFR, qui détient 49 % de La Poste Telecom, et qui dispose d’un droit de préemption lui permettant de racheter les parts en vente en priorité.
Le Monde avec AFP - Publié aujourd’hui à 20h39, modifié à 20h59
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https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/08/19/l-autorite-de-la-concurrence-autorise-bouygues-telecom-a-racheter-la-poste-telecom_6286955_3234.html
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Télécoms : L’Autorité de la concurrence autorise la prise de contrôle de La Poste Telecom par Bouygues Telecom
Les parties à l’opération
Bouygues Telecom est une filiale de Bouygues SA, société à la tête du groupe Bouygues. Elle est active dans le secteur des communications électroniques, à travers notamment des offres de téléphonie fixe et mobile et d’accès à Internet haut et très haut débit. Dans le secteur de la téléphonie mobile, Bouygues Telecom exerce ses activités en tant qu’opérateur de réseau mobile ou Mobile Network Operator (ci-après « MNO ») en France métropolitaine et commercialise également une offre de gros auprès de Lycamobile, opérateur virtuel mobile (ou Mobile Virtual Network Operators, ci-après « MVNO »).
La Poste Telecom est une entreprise contrôlée conjointement par le groupe La Poste et la société SFR. Elle est active dans le secteur des communications électroniques en France métropolitaine, à la Réunion, Mayotte, Guadeloupe, Martinique et en Guyane. La Poste Telecom est un opérateur MVNO qui se fournit en temps de communication auprès de SFR. Elle commercialise ses offres de téléphonie mobile sous la marque La Poste Mobile auprès d’environ 2,3 millions de clients.
L’Autorité a écarté tout risque d’atteinte à la concurrence lié à l’opération sur les marchés concernés
L’Autorité a considéré que l’opération n’est pas de nature à porter atteinte à la concurrence.
Sur le marché de détail de la téléphonie mobile, l’Autorité a relevé que l’opération entraînait une modification limitée de la structure de la concurrence en raison des parts de marché limitées de La Poste Telecom. Elle a également tenu compte de la concurrence exercée principalement par les MNO concurrents de Bouygues Telecom : Orange, SFR et Free.
L’Autorité a en outre observé que Bouygues Telecom allait bénéficier, pour la commercialisation des offres de La Poste Telecom, d’un réseau de distribution fin et dense sur l’ensemble du territoire métropolitain grâce notamment aux bureaux de poste/agence bancaires du groupe La Poste qui continueront à distribuer les offres de téléphonie mobile de La Poste Telecom. L’Autorité considère toutefois que l’importance de ce réseau de distribution doit être relativisée en raison tant de la part croissante des ventes à distance (ventes en ligne et par télévente) sur le marché de la téléphonie mobile, qui représentent aujourd’hui les deux tiers des ventes de téléphonie mobile. Les consommateurs continueront à disposer d’alternatives via ce mode de commercialisation qui couvre l’ensemble du territoire métropolitain, y compris dans des zones rurales où les concurrents de Bouygues Telecom ne disposent pas d’agences physiques.
L’Autorité a également considéré que l’opération ne permettrait pas à Bouygues Telecom, en tant que MNO, de refuser l’accès ou de dégrader les conditions d’accès en temps de communication sur le marché amont de gros de l’accès et du départ d’appel sur les réseaux téléphoniques mobiles aux opérateurs MVNO concurrents de La Poste Telecom. L’Autorité a noté que les obligations réglementaires existantes, la concurrence des autres MNO sur le marché amont et l’absence d’incitation pour Bouygues Telecom à mettre en œuvre une telle stratégie permettaient d’écarter le risque d’une telle stratégie.
À l’issue de son analyse concurrentielle, l’Autorité a donc autorisé l’opération sans conditions.
Source : L’Autorité de la concurrence (https://www.autoritedelaconcurrence.fr/fr/communiques-de-presse/telecoms-lautorite-de-la-concurrence-autorise-la-prise-de-controle-de-la) - Publié le 19 août 2024
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Bouygues Telecom n'a pas de réseau à la Réunion, Mayotte, Guadeloupe, Martinique et en Guyane.
Il sera intéressant de voir la stratégie. Revente ? Continuer avec le réseau SFR ?
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Ils ne commencent pas à en avoir un, comme Free mobile ?
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Bouygues Telecom n'a pas de réseau à la Réunion, Mayotte, Guadeloupe, Martinique et en Guyane.
Il sera intéressant de voir la stratégie. Revente ? Continuer avec le réseau SFR ?
rachat d'opérateurs locaux ? Lancement ?
Bouygues Télécom a atteint une masse critique désormais. Il n'est clairement plus "l'opérateur de trop", condamné a une mort quasi certaine juste après l'arrivée de Free Mobile. C'est un opérateur en quasi croissance permanente depuis 10 ans, sur tous les marchés (fixe, mobile, pros). Marche après marche. On avait pris Martin Bouygues pour un fou lorsqu'il avait refusé 10 milliards d'euros pour racheter BT.Finalement, l'avenir lui donne peu à peu raison.
Dans tous les cas, si BT veut continuer grossir, il lui faut sortir de métropole. Les DOM-TOM serait un premier pas. Et je pense pas que SFR soit si réticent à l'idée d'élargir CROZON à ces zones.
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Pourtant, Bouygues n'a pas profité de l'occasion unique à La Réunion et à Mayotte, Numéricable a dû céder l’activité téléphonie mobile d’Outremer Télécom pour la fusion avec SFR (car la fusion faisait qu'il était propriétaire de deux opérateurs mobiles dans les DROM).
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Pourtant, Bouygues n'a pas profité de l'occasion unique à La Réunion et à Mayotte, Numéricable a dû céder l’activité téléphonie mobile d’Outremer Télécom pour la fusion avec SFR (car la fusion faisait qu'il était propriétaire de deux opérateurs mobiles dans les DROM).
Les temps changent et le marché évolue. Bouygues Télécom ne peut pas rester uniquement en métropole pour toujours. Tôt ou tard la question de l’internationalisation des activités telecoms se posera. Comme dans les activités BTP du groupe.
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Bouygues Telecom a publié ses résultats aujourd'hui, et comme indiqué déjà par Hammett, il indique dans son CP, p6, avoir été informé hier du règlement du différent entre le groupe La Poste et SFR, que celui-ci a renoncé à son droit de préemption, et que que donc Bouygues Telecom devrait acquérir la Poste Mobile d'ici la fin de l'année :
Acquisition de La Poste Telecom
Par son communiqué de presse en date du 29 mai 2024, Bouygues Telecom indiquait avoir été informé par SFR et La Poste de divergences les opposant au sujet des modalités de réalisation de l’opération prévue par le protocole d’exclusivité signé par Bouygues Telecom avec le groupe La Poste pour l’acquisition de La Poste Telecom.
Bouygues Telecom a été informé du règlement de ces divergences le 4 novembre 2024
Par ailleurs, les autorisations administratives nécessaires ayant été obtenues et SFR ayant renoncé à son droit de préemption, les parties se sont entendues pour procéder à la finalisation de l’opération avant la fin de l’année.
Bouygues Telecom, au plus tard dans les mois qui suivront la finalisation de l’opération, adaptera sa guidance pour prendre en compte l’acquisition de la Poste Telecom
https://www.bouygues.com/wp-content/uploads/docs/82354/le-communique-de-presse-t3-2024.pdf
On aura peut-être plus de détails plus tard, notamment sur le prix définitif de l'acquisition par chaque partie.
Si Altice ne détourne pas encore le produit de la vente, les environs 450 M€ prévus à l'origine pour cette vente pour SFR, seraient les bienvenus pour payer les prochaines échéances de la dette Altice France, environ 600 M€ en Janvier et Février prochain (dette obligataire).
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Sauf erreur, SFR n’a pas dit qu’ils vendait. Simplement qu’ils n’utilisaient pas leur droit de préemption pour acquérir les 51% de La poste dans la poste mobile.
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C'est le groupe La Poste qui vend...
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SFR n’est aucunement obligé de céder ses 49% qu’ils détiennent dans La poste Mobile parce que La Poste vend ses parts.
Ils n’ont pas voulu du droit de préemption, ok, mais il n’est aucunement question à date que SFR vendent ses parts dans LPM a Bouygues.
On va donc vers une cohabitation.
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Pas du tout, ça ne fonctionne pas comme ça. Le rachat correspond à 100 % du capital.
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Pas du tout, ça ne fonctionne pas comme ça. Le rachat correspond à 100 % du capital.
Ce n’est pas indiqué explicitement. Un rachat ne peut porter que sur une part (en l’occurrence majoritaire) de l’entreprise.
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Si, on l'a dit depuis le début, si La Poste vend, SFR a une option de racheter sa part, ce qu'il n'a pas fait. Sinon, il est obligé de céder sa part à Bouygues Telecom.
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Ce que je retiens de ce dossier :
Après près d’un an de négo, Bouygues Telecom s'apprête enfin à conclure le rachat de La Poste Mobile d'ici la fin de l'année, pour un montant d’environ 950 millions d’euros, validé par l'Autorité de la concurrence en août.
Le projet était bloqué par des désaccords entre La Poste (51 % des parts) et SFR (49 %), SFR souhaitant initialement une répartition 70-30 en sa faveur. Finalement, SFR n’a pas obtenu cette demande, mais a négocié d'autres avantages.
Donc :
# La marque La Poste Mobile restera toutefois la propriété de La Poste via un contrat de licence. ( -> donc ce ne sera plus un MVNO -> modèle proche de NRJMobile / Cdiscount etc. avec la fusion récente des activité Bouygues Telecom Business – Distribution)
# La migration des clients de La Poste Mobile vers le réseau Bouygues est prévue pour 2027, une fois l'exclusivité avec SFR terminée en 2026. -> j'espère qu'elle sera moins catastrophique que celle des clients NRJMOBILE et compagnie :)
# SFR dans le deal a négocié une hausse de 50% du loyer payé par La Poste Mobile pour l'utilisation de son réseau en 2025 et 2026.
# Le deal permet de récupérer les 2,4 millions d’abonnés de La Poste Mobile (ce qui ferait donc ~475€ / abonné)
# La Poste est une société anonyme à capitaux publics, filiale de la Caisse des Dépôts et de l’Etat.
++
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# La Poste est une société anonyme à capitaux publics, filiale de la Caisse des Dépôts et de l’Etat.
C'est cela que tu retiens ? Ou une citation tirée d'on en sait où ? Cette dernière phrase n'a aucun intérêt pour nous.
Et qu'est-ce que cela veut dire "Le deal permet de récupérer les 2,4 millions d’abonnés de La Poste Mobile (ce qui ferait donc ~475€ / abonné)".
D'abord, on en était resté plutôt à 2.3 millions. Et sinon, bien sûr que Bouygues Telecom va récupérer 2.3 millions d'abonnés, c'était le but e l'opération, non ?
La seule "info", on aimerait la source, c'est que SFR aurait obtenu une augmentation de 50% de son loyer. Mais donc d'où sort-elle ?
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Cette dernière phrase n'a aucun intérêt pour nous.
L'intérêt est de comprendre qui sont les acteurs : Altice à un intérêt dans la vente vue les prochaines créance, l'état / la Caisse des dépôts aussi...
C'était juste pour rappeler qui sont les acteurs dans cette vente
2 300 000 clients au 1er janvier 2024, mais certaines sources presse annonce 2.4 en cette fin d'année (donc entre les 2) (source https://www.decideurs-magazine.com/droit/59733-la-poste-telecom-bouygues-telecom-rachete-la-poste-telecom.html )
La seule "info", on aimerait la source, c'est que SFR aurait obtenu une augmentation de 50% de son loyer. Mais donc d'où sort-elle ?
"Ensuite, le loyer payé à SFR pour ses réseaux, évaluée à plusieurs dizaines de millions par an, sera rehaussé de 50 % en 2025 et 2026, année de fin du contrat" source : Les Echos, no. 24332 p 27 repris dans L'Usine Nouvelle du 6 novembre et ici https://www.decideurs-magazine.com/droit/59733-la-poste-telecom-bouygues-telecom-rachete-la-poste-telecom.html
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L'intérêt est de comprendre qui sont les acteurs : Altice à un intérêt dans la vente vue les prochaines créance, l'état / la Caisse des dépôts aussi...
Merci pour les sources, mais sinon, je ne vois pas l'intérêt de l'Etat/la Caisse des dépôts là dedans. C'est une affaire privée d'Altice, et malheureusement de SFR, sur qui pèse la dette.
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Merci pour les sources, mais sinon, je ne vois pas l'intérêt de l'Etat/la Caisse des dépôts là dedans. C'est une affaire privée d'Altice, et malheureusement de SFR, sur qui pèse la dette.
La Poste détient 51% des parts de La Poste Telecom, (laposte = l'État et la Caisse des Dépôts), tandis que SFR possède 49% (SFR=Altice). La vente de La Poste Telecom, évaluée à 950 millions d'euros, sera répartie entre les différents actionnaires.
Initialement, SFR souhaitait une répartition des parts à 30% pour La Poste et 70% pour SFR. Si cette demande avait été acceptée par le second actionnaire, La Poste (et donc État et la Caisse des Dépôts) aurait reçu une part moindre des revenus de la vente de La Poste Telecom...
mais finalement la répartition se fera selon les parts actuelles de 51 (laposte)/49 (sfr)
Cette vente implique à la fois des acteurs privés et publics, et non uniquement des acteurs privés.
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C'est le groupe La Poste qui vend, l'Etat et la Caisse des dépôts ne sont pas directement intéressés dans l'affaire.
Sinon, dans ta source, il y a des éléments intéressants, comme le fait que le prix de vente aurait pu être relevé, à 27 fois le résultat d'exploitation de La Poste Mobile, qui serait de 48 M€, contre 22 avant, à confirmer. Cela porterait le montant total de l'opération à 1296 M€, contre 1056 M€ avant, soit 240 M€ de plus...
Accord amiable
Si le détail de l’accord amiable n’a pas été dévoilé par les parties, on sait que SFR a renoncé à son droit de préemption. Si SFR n’a pas obtenu gain de cause sur la répartition des parts, une source proche du dossier a confié au Figaro que l’offre aurait été "considérablement améliorée" en sa faveur. Le concurrent de Bouygues aurait réussi a négocié une somme d’environ "27 fois le résultat d’exploitation de la Poste Mobile (estimé à environ 48 millions d’euros en 2024 par les Echos), contre 22 initialement".
SFR aurait également obtenu une augmentation de 50 % du prix payé par Bouygues pour l’utilisation de son réseau par La Poste Mobile jusqu’en 2026, année où le contrat prendra fin. Le facture de l’exploitation du réseau – avant augmentation – est estimée à plusieurs dizaines de millions d’euros.
Avec ce rachat, Bouygues Telecom agrandit son empire de la téléphonie. En récupérant les 2,4 millions d’abonnés de La Poste Mobile, le nombre de ses abonnés culmine à 18,2 millions, juste derrière SFR et ses 19,6 millions d’abonnés. L’opérateur enregistre 1,9 milliard d’euros de chiffre d’affaires pour le troisième trimestre 2024 et affiche un gain de 170 000 abonnés, soit 62 000 de plus que l’année dernière pour la même période.
Il reste aussi à confirmer que les 2.3 millions de clients (peut être augmentés à 2.4) ne sont pas comptés dans les 19.6 millions de SFR. Vu le peu d'informations données dans les publication de résultats d'Altice France sur ses chiffres commerciaux...
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Finalisation du projet :
https://www.bfmtv.com/tech/actualites/telecoms/bouygues-finalise-le-rachat-de-la-poste-telecom_AD-202411150889.html
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Si SFR n’a pas obtenu gain de cause sur la répartition des parts, une source proche du dossier a confié au Figaro que l’offre aurait été "considérablement améliorée" en sa faveur. Le concurrent de Bouygues aurait réussi a négocié une somme d’environ "27 fois le résultat d’exploitation de la Poste Mobile (estimé à environ 48 millions d’euros en 2024 par les Echos), contre 22 initialement".
SFR aurait également obtenu une augmentation de 50 % du prix payé par Bouygues pour l’utilisation de son réseau par La Poste Mobile jusqu’en 2026, année où le contrat prendra fin. Le facture de l’exploitation du réseau – avant augmentation – est estimée à plusieurs dizaines de millions d’euros.
On se moquait quelques pages plus haut, mais ils ont sacrément bien négocié chez SFR, je suis impressionné…
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En fait, le site decideurs-magazine n'est peut-être pas très fiable. Je suis allé rechercher du côté du groupe La Poste, et là, le communiqué de presse est nettement plus précis, et ne confirme pas les déclarations du site décideurs, mais confirme bien le montant de 950 millions d'euros :
Finalisation de la cession de La Poste Telecom
Informations financières - National
Le groupe La Poste et SFR ont finalisé le 15 novembre 2024 la cession de leurs titres dans La Poste Telecom à Bouygues Telecom.
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La valeur des titres de La Poste Telecom dans le cadre de l’opération s’élève à 950 millions d’euros. Celle-ci sera répartie entre le groupe La Poste et SFR à due proportion de leur détention de part de capital. Ainsi, le groupe La Poste percevra 484,5 millions d’euros au titre des 51 % détenus jusqu’alors dans La Poste Telecom.
S’agissant de la commercialisation des offres de La Poste Mobile dans le réseau des bureaux de poste, La Poste continuera à être rémunérée en fonction du niveau d’activité et avec un minimum garanti dans le cadre de deux nouveaux contrats cadre de service et de licence de marque.
https://www.lapostegroupe.com/fr/actualite/finalisation-de-la-cession-de-la-poste-telecom
Donc le reste des affirmations de decideurs-magazine est sujet à caution.
Par soustraction, cela fait 465.5 M€ pour SFR.
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Commet un simple MVNO peut valoir 1 milliard d'euros ?
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C'est un MVNO qui fait 2.4 millions d'abonnés, et 43 M€ d'EBIRDA en 2023 (48 M€ projetés en 2024). Et c'est le dernier gros MVNO sur le marché.
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C'est un MVNO qui fait 2.4 millions d'abonnés, et 43 M€ d'EBIRDA en 2023 (48 M€ projetés en 2024). Et c'est le dernier gros MVNO sur le marché.
Si c'est pour faire du forfait à 6 euros, je ne voit pas l'intérêt. Vraiment. Presque 1 milliard ... La rentabilité est sur 20 Ans, est encore avant impôt...
D'ici là, la poste aura fermé la moitié de ses bureaux. Alors que l'intérêt est là.
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Selon le communiqué du groupe Bouygues de Février dernier, il attend qu'à partir de 2028 (donc quand les abonnés auront migré sur le réseau propre de Bouygues Telecom), La Poste Mobile apporte 140 M€ d'EBITDA par an. Avant, la location du réseau SFR doit pas mal obérer le résultat. L'achat serait donc couvert en 7 ans, et 10 en tout à partir de 2028. Après, je suppose que Bouygues Telecom a fait ses calculs, et e s'est pas lancé dans un opération qui serait évidemment déficitaire...
Following the migration of customers in 2027, the contribution of the La Poste Telecom acquisition is expected to be approximately €140 million in EBITDAal per year starting in 2028...
1 : EBITDAaL = EBITDA after Leases = Current operating profit after lease (current operating profit after taking account of the interest expense on lease obligations) before net charges for depreciation, amortisation and impairment losses on property, plant and equipment and intangible assets, before net charges to provisions and other impairment losses and before eFects of losses of control
https://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2024/02/pr-exclusivity-agreement-with-la-poste-group.pdf
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J'imagine que les 43 M€ d'EBITDA sont calculés après paiement du loyer pour le réseau SFR, qui doit être conséquent ?
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J'imagine que les 43 M€ d'EBITDA sont calculés après paiement du loyer pour le réseau SFR, qui doit être conséquent ?
Certainement, puisque Bouygues Telecom indique en fait l'EBIDAal (after leases), donc après location.
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Si c'est pour faire du forfait à 6 euros, je ne voit pas l'intérêt. Vraiment. Presque 1 milliard ... La rentabilité est sur 20 Ans, est encore avant impôt...
D'ici là, la poste aura fermé la moitié de ses bureaux. Alors que l'intérêt est là.
La poste change de métier, ils font de plus en plus de colis et une activité totalement nouvelle mais qui a de l'avenir la livraison de repas à domicile.
Dans mon quartier je vois tous les matin la camionnette réfrigérée de la poste qui livre les repas aux "vieux" (ce n'est pas péjoratif je fais partie des vieux mais pour l'instant je suis plutôt le roi du surgelé réchauffé au micro ondes)
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-brief-eco/la-poste-en-2035-la-livraison-de-repas-a-domicile-va-representer-la-premiere-activite-de-l-entreprise_6451441.html
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Je suis chez SFR depuis toujours (depuis Cegetel => le Neuf => SFR), ma femme est chez La Poste Mobile et elle paye moins cher pour quasi le même abonnement (Voir même plus de Gigas).
Je n'ai jamais compris comment un MVNO pouvait proposer sur le même réseau des abonnements moins chers que chez l'opérateur technique.
Je crains que le passage sur le réseau Bouygues se fasse avec des augmentations de tarif.
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Car il revend des minutes et des Gigas achetés en gros sans s'encombrer du reste ;)
Il ne gère que la partie commerciale du service, quasi aucune prise de risque.
C'est similaire à l'histoire de EDF et des revendeurs d'électricité (soit disant décarbonnée pour appâter) vendue moins cher que celle du producteur.
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Je viens de constater que le site internet est indisponible : https://www.lapostemobile.fr/
Nous procédons actuellement à l'amélioration de nos produits et services. Ainsi, le site internet et l'espace client sont momentanément indisponibles.
Est-ce que quelqu'un sait si ça fait longtemps que c'est inaccessible ? Couper l'accès à l'espace client, c'est du sérieux…
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C'est similaire à l'histoire de EDF et des revendeurs d'électricité (soit disant décarbonnée pour appâter) vendue moins cher que celle du producteur.
Sauf que là, il n'y a pas une loi qui oblige les fournisseurs télécoms à vendre leurs service à pas cher...
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Bin lis un peu le point 5 de ce document trouvé avec la recherche "loi mvno France" -> https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/article_jo/JORFARTI000024169945
Si c'est pas une forte invitation à vendre la minute et le Giga à un tarif solidaire, ça y ressemble fortement ::)
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Bin lis un peu le point 5 de ce document trouvé avec la recherche "loi mvno France" -> https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/article_jo/JORFARTI000024169945
Si c'est pas une forte invitation à vendre la minute et le Giga à un tarif solidaire, ça y ressemble fortement ::)
Et Free, ils s'en foutent. ;D
De toute façon, un MVNO n'a aucun intérêt d'aller s'héberger chez eux. La QoS est moins bonne des 4.
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Je viens de constater que le site internet est indisponible : https://www.lapostemobile.fr/
Est-ce que quelqu'un sait si ça fait longtemps que c'est inaccessible ? Couper l'accès à l'espace client, c'est du sérieux…
C'est revenu, avec de nouveaux forfaits. Par exemple 130 Go sans 5G à 10.99 €.
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Question : Ils vont devenir quoi les clients fixe de la Poste Mobile ?
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C'était plus des offres SFR fibre/dsl vendues par la poste non?
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Y'avait des boxs cable également, il a quelques années.
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Bin lis un peu le point 5 de ce document trouvé avec la recherche "loi mvno France" -> https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/article_jo/JORFARTI000024169945
Si c'est pas une forte invitation à vendre la minute et le Giga à un tarif solidaire, ça y ressemble fortement ::)
Tant que ce n'est pas obligatoire.
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En fait, le site decideurs-magazine n'est peut-être pas très fiable. Je suis allé rechercher du côté du groupe La Poste, et là, le communiqué de presse est nettement plus précis, et ne confirme pas les déclarations du site décideurs, mais confirme bien le montant de 950 millions d'euros :
https://www.lapostegroupe.com/fr/actualite/finalisation-de-la-cession-de-la-poste-telecom
Donc le reste des affirmations de decideurs-magazine est sujet à caution.
Par soustraction, cela fait 465.5 M€ pour SFR.
Les résultats d'Altice France pour le T3 ont maintenant été publiés, et on trouve un autre chiffre dans le CP, p8, un produit net de 533 M€, plus un paiement différé de 51 M€, ce qui porterait le produit à 584 M€, soit 120 M€ de plus que le chiffre déduit des résultats du groupe La Poste.
Cash of €1.1 billion is presented pro forma for the sale of the 49% stake in La Poste Telecom (net proceeds at closing of €533 million and a deferred payment in January 2025 of €51 million).
https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20%28SFR%29%20Q3%202024%20Press%20Release.pdf
La valorisation de La Poste Mobile est-elle bien de 950 M€, comme l'indiquait La Poste, ou y a-t-il eu des versements complémentaires ?