La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Opérateurs grand public alternatifs => 
MilkyWan => Discussion démarrée par: Leon le 23 janvier 2022 à 13:14:31
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Salut aux passionnés qui forment MilkyWan.
Vous le savez, j'admire le travail réalisé par MilkyWan.
Mais avec les événements récents (départ de Julien Ohayon d'AppliWave, qui a initié le mécénat AppliWave vers MilkyWan, récupération par MilkyWan de clients K-Net en détresse, dans l'Ain principalement) je me pose une question, qui me semble de première importance pour MilkyWan :
Est-ce que MilkyWan serait économiquement viable sans le "mécénat" offert par certains opérateurs, AppliWave en tête?
On parle de mécénat (au sens large, tarifs d'ami compris) sur des prestations qui coutent d'habitude beaucoup d'argent : hébergement en datacenter, transit IP, et surtout une dizaine liaisons LAN2LAN de 10Gb/s dont certaines traversent la France. Par exemple, collecter en local les clients FTTH Li-Ain, ça serait impossible sans les LAN2LAN Paris-Lyon, et sans le transit AppliWave à Lyon.
J'ai bien conscience que MilkyWan cherche à devenir de plus en plus indépendant de ce mécénat, et c'est tout à votre honneur, mais le petit opérateur reste quand même très dépendant des cadeaux d'opérateurs ami.
Attention, la question n'est pas de savoir si le mécénat va continuer ou non, mais elle porte bien sur la viabilité d'un micro-opérateur FTTH comme MilkyWan à l'échelle nationale.
Vous n'êtes évidemment pas obligé de répondre, si la question vous semble trop dérangeante.
Leon.
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MilkyWan serait viable sans mécénat ?
Oui, mais pas avec autant d'infra et de POP :)
Est-ce que MilkyWan sera à terme sans mécénat ?
C'est l'objectif oui. D'ailleurs on n'a pas de mécénat de la part d'AppliWave sur la partie FAI (FTTH/xDSL), on paie le prix qu'un autre FAI paierait.
Pour les L2L (Paris Lyon ou autre), ça coute 175€/mois chez Appliwave, autant dire que c'est pas ça qui nous metterait en ruine ;)
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récupération par MilkyWan de clients K-Net en détresse, dans l'Ain principalement)
Je voulais juste ajouter un truc à ce sujet.
Au départ, le FTTH (dans l'Ain principalement) était censé être lancé en partenariat avec K-Net, sauf que je n'ai plus eu de réponses à ce sujet, donc on a fini par y aller tout seuls.
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Il me semble que Hugues, qui a des connaissances avancées, est en mesures d'aider les entreprises qui lui font du mécénat.
Je ne dis pas que c'est un savant calcul, mais qu'il y a une relation d'entre-aide a double sens.
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Je ne dis pas que c'est un savant calcul, mais qu'il y a une relation d'entre-aide a double sens.
Ça dépend, Acorus par exemple, je pense que je n'ai rien à leur apprendre, c'est plutôt l'inverse :)
Après y'a aussi des deals comme tu le dis, on est pas chez les bisounours :)
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Merci pour ta réponse, Hugues.
Pour les L2L (Paris Lyon ou autre), ça coute 175€/mois chez Appliwave, autant dire que c'est pas ça qui nous metterait en ruine ;)
Ouch, Seulement 175€ pour un LAN2LAN 10Gb/s Paris-Lyon livré en datacenter. Je ne pensais pas qu'on pouvait trouver un tarif aussi bas.
Leon.
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Appliwave a cassé les prix, ce n'est pas un prix d'ami mais bien le prix public
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Attention, la question n'est pas de savoir si le mécénat va continuer ou non, mais elle porte bien sur la viabilité d'un micro-opérateur FTTH comme MilkyWan à l'échelle nationale.
Un opérateur est viable du moment qu'il fait une marge, càd qu'il créé de la valeur ajoutée. Peu importe la taille.
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Je suis toujours très étonné des différences de prix entre offres entreprises.
On ne peut pas penser que la différence entre Appliwave et d'autres acteurs (sur plusieurs produits, Appliwave est pas cher sur d'autres offres) c'est uniquement de la marge.
J'avoue m'être demandé comment fait Appliwave : automatisation pour baisser les coûts ? Autre source pour financer la société ?
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Je n'ai pas la formule magique, mais pour les L2, ils ont du matos pas cher (Arista), une fabric VxLAN qui permet d'avoir strictement la même conf sur TOUS les équipements du réseau, de l'automatisation et des prix bien négociés sur les Waves 100G.
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Et puis je pense qu'ils ont aussi un bon service commercial pour tout de suite raccorder des entreprises dans la foulée sur les nouvelles fibres déployées.
Après pour en revenir à Milkywan, c'est aussi un positionement plus grand public que FDN, avec récemment de la TV (bientôt de la téléphonie pour faire du triple-play ?) qui va lui permettre d'adresser un public plus large, et donc davantage de recettes pour couvrir ses coûts fixes.
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FDN, c'est beaucoup plus politique.
Le bute de FDN est d'avoir un internet neutre, décentralisé, éthique, permanentant éducation et partage du savoir.
Exemple de la philosophie de FDN (vidéo de La Quadrature du Net : "Partager n’est pas voler !")
https://lafibre.info/videos/tv/201009_quadrature_du_net_partager_n-est_pas_voler.mp4
(https://lafibre.info/images/presse/Partager_n_est_pas_voler_1.jpg) (https://lafibre.info/images/presse/Partager_n_est_pas_voler_2.jpg) (https://lafibre.info/images/presse/Partager_n_est_pas_voler_3.jpg)
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On ne peut pas penser que la différence entre Appliwave et d'autres acteurs (sur plusieurs produits, Appliwave est pas cher sur d'autres offres) c'est uniquement de la marge.
Beaucoup d'opérateurs demandes une marge conséquente pour pallier à leurs dettes techniques: process manuel non documenté, floue dans le process de delivery etc.
Si t'as pas ces dettes tu peux baisser tes coûts de manière drastique.
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Je n'ai pas la formule magique, mais pour les L2, ils ont du matos pas cher (Arista), une fabric VxLAN qui permet d'avoir strictement la même conf sur TOUS les équipements du réseau, de l'automatisation et des prix bien négociés sur les Waves 100G.
Je suppose que MilkyWan utilise aussi du VxLAN sur le backbone. Du coup, ça fait du VxLAN over VxLAN quand ça passe par du LAN2LAN AppliWave?
Leon.
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Nous on est en pur IP sur le backbone, on peut utiliser du VxLAN par dessus, mais c'est uniquement si on a besoin de faire passer du traf L2, donc tout ce qui est FTTH, xDSL, VM, VPN, ça ne passe pas par VxLAN non :)
C'est l'avantage selon moi de VxLAN par rapport à MPLS, tu peux très bien faire passer du VxLAN sur un réseau qui n'en fait pas, c'est juste des paquets UDP :)
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MilkyWan est sur une part de marché hybride, entre le "grand public" d'utilisateurs avertis, et le B2B.
Le segment " Grand Public" n'est pas atteignable par MilkyWan en l'état, trop d'investissement à mettre en oeuvre pour des process de gestion de masse d'utilisateurs néophite, quand je vois les réactions des clients à la panne K-Net, c'est symptomatique.
De toute manière Milkywan a plus intérêt à aller sur le segment B2B c'est là ou la valeur ajoutée des compétences est le plus valorisable, le grand public utilise l'échelle de prix des gros FAI, et va au moins cher, typique du consommateur.
La stratégie de niche des utilisateurs avertis, c'est une petite part de marché, mais les gros FAI ne veulent pas l'adresser, ils laissent les services en option pour leur segment Business, et c'est normal, c'est ce qui permet de financer les investissements pour la partie en volume du grand public.
MilkyWan a beaucoup de potentiel stratégique, si Hugues a la présence d'esprit d'établir une stratégie de croissance de financement annexe, l'amorçage a été créé, c'est à lui de prendre maintenant les bonnes décisions pour la croissance de MilkyWan, cela passe par des partenariats, techniques, organisationnels, financiers et humains.
Il a un boulevard ouvert devant lui, le passage aux économies d'échelle et de croissance devrait se faire maintenant vers d'autres axes, multiplier les POP n'a plus de sens maintenant, c'est se confronter avec des structures à périmètre financier sans commune mesure, à moins de vouloir avoir des POP sur la terre entière, et là je ne vois pas MilkyWan tirer des fibres entre les continents, Milkywan est bien obligé de s'appuyer sur les structures physiques existantes.
Et j'ai déjà dit à Hugues, qu'il n'a pas intérêt à se mettre à dos les personnes ayant le bras long.
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Peut-être MilkyWan ne souhaites pas trop grossir.
J'ai connu un opérateur PauOnline, le premier opérateur à avoir proposé en France une offre grand public à 100 Mb/s symétrique (sans vérifier que la box fonctionnait avec de tel débit et avec un bridage P2P), il ne visait pas plus que 500 clients.
Au passage une brochure illisible. L'offre 10 Mb/s symétrique était à 30€/mois. Le 100 Mb/s était une option à 7€/mois qui de mémoire a mis du temps à pouvoir être mis en place (et la box ne peut pas router plus de 20 Mb/s sur le port 80). La TV, c'est juste un port Ethernet sur la box marqué TV. PauOnline n'a jamais proposé de décodeur TV.
(https://lafibre.info/images/PauOnline/pauonline_pub_Fev2005_p1.jpg) (https://lafibre.info/images/PauOnline/pauonline_pub_Fev2005_p2.jpg)
Contrairement à MilkyWan, il ne gérait pas du tout le technique : tout était géré, mais le support technique, par Axione. Le mec de PauOnline se contenant du coté commercial.
Petit interview de PauOnline :
LePalois : Pourquoi proposer une offre 100 méga?
Pauonline: le reseau fibre de l'agglo Pau a de réelle capacité et permet de fournir de telle connexion ,grâce à l'aspect symétrique.
il s'agit de placer le réseau Pbc sur le haut de l'échelle en matière d'offre et se diferencier par là des FAI nationaux qui font la course au débit et donc montrer que le PBC fournit une connexion et un potentiel bien plus performant que les connexion ADSL.
LePalois : Est-il judicieux de miser sur le débit plutôt que sur les services?
Pauonline: Pauonline a pour but de mettre en place un service de qualité.
c'est pourquoi nous souhaitions avoir un message clair à destination des palois et donc dans un premier temps proposer des offres accessibles.
Plus tard viendrons d'autres services mais pour le moment nous nous concentrons sur internet.
LePalois : A quand le téléphone illimité?
Pauonline: Pour le moment ce n'est pas prévu. Encore une fois nous nos
concentrons pour avoir une connexion internet irréprochable avant de
penser à d'autres services.
LePalois : Qu'en est-il des appels gratuit entre abonnés de Pauonline et
votre concurrent?
Pauonline: Je vous confirme que les appels passés entre abonnés de Pauonline et notre concurrent sont gratuit car ils passent par le même réseau fibre.
LePalois : Quels sont les services que vous proposez avec la téléphonie?
Pauonline: Notre offre est limpide et nos services attachés à la ligne téléphonique sont déployés par le prestataire du réseau Pbc altevia.
Ce qui vous permet online de visualiser vos appels téléphoniques,online votre facture au jour le jour ,parametrer votre messagerie,et parametrer vos transferts d'appels.
LePalois : Y a-t-il des fais de mises en relation pour la téléphonie? Ces
frais sont de 0.22€ chez votre concurrent.
Pauonline: Il n'y a aucun frais de mise en relation lorsque vous
téléphonez avec pauonline, nous avons voulu faire une grille tarifaire
claire, facturation à la seconde etc..vous pouvez reprendre notre prospectus,toute notre offre est détaillée.
LePalois : S'il y a des frais de mise en relation, pour les 2H gratuites par
mois, ces frais sont-ils offerts?
Pauonline: Il n'y a pas de frais de mises en relation.
LePalois : Est-il prévu des abonnements Wi_Max et Wifi pour les habitants de l'agglomération?
Pauonline: Pour le moment les fréquences Wi-Max sont à nouveau en
cours d'attribution par l'ART, donc pour le moment il est un peu tot d'en parler de toute facon pauonline croit plus au Wifi qu'au Wi-Max. En
ce qui concerne le Wifi Pauonline devrait bientot proposer des offres
car des tests ont déjà été menés sur Pau par Pauonline.
LePalois : Est-il prévu du CPL pour les résidences universitaires, si oui à
quelle date et le prix de l'abonnement?
Pauonline: Des tests sont en cours dans les résidences universitaires,
nous attendons d'en avoir les conclusions, mais à priori vu le nombre
d'interlocuteurs qu'il faut avoir pour pouvoir mettre cette technique en
place, nous le developperons surtout pour quelques applications
particulieres.
LePalois : Quelles sont les techniques de l'internet qu'il vous interessent
de developper ?
Pauonline: Toutes, il suffit de savoir dans quels mesures elles seraient
viables.
LePalois : Quels sont vos objectifs ?
Pauonline: Pour 2005 nous avons but d'avoir 5000 abonnés (rire) enfin le plus possible, et nous avons pri un engagement en arrivant sur Pau c'est de créer 20 CDI sur les 3 ans à venir.
LePalois : Certains de nos amis du forum nous ont dit que vous étiez tout seul sur Pau et que vous alliez prendre en stage 5 étudiants alors que vous n'avez personne pour les former?
Pauonline: Je crois tout d'abord qu'il n'est pas juste de parler au nom d'une entreprise d'une part et que ces informations ne sont pas exactes.
D'autre part je ne connais pas d'entreprise qui se créé sans que la mise en place se fasse par palier.Nous avons un business plan et nous nous en tenons.Je crois que notre objectif d'embaucher 20 personnes sur 3 ans est réaliste.
LePalois : Une fois de plus nos amis se demandent si la confidentialité des mails est bonne sachant que le PBC est "gérer" par la CDA ?
Pauonline: Chez Pauonline les mails sont sur un serveur à Paris, mais
bon si on commence a se méfier de çà on aura peur de tout.
LePalois : Combien avez-vous d'abonnés?
Pauonline: Nous ne communiquons pas sur ces chiffres ainsi que sur le
nombre d'entreprises et les offres qui leur sont faites.
LePalois : Pourquoi ne faites-vous pas d'abonnement sans engagment comme votre concurrent?
Pauonline: Chaque entreprise déploie son offre commerciale?
LePalois : Avez vous des serveurs de newsgroup (NNTP) ?
Pauonline: réponse en attente.
LePalois : A quand la TV avec Pauonline?
Pauonline: Nous attendons de voir comment va se passer le marché de la TV avec l'arrivée de la TNT et ses 20 chaines gratuites avant de nous
lancer .
LePalois : Pensez-vous que Pau peut être un pôle intéressant en matière d'emploi en informatique?
Pauonline: Bien sur autrement nous ne nous serions pas implantés ici et
fait des projets vers l'avenir. Nous avons fait une étude de marché en
Septembre 2004 afin de savoir si s'implanter serait viable ou pas, et
vous savez ce qui s'est passé ensuite.
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Vous vous doutez bien que je ne vais pas étaler notre stratégie ici non plus :)
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Vous vous doutez bien que je ne vais pas étaler notre stratégie ici non plus :)
Raaah ne l'écoutez pas. Je vais vous la dire moi la stratégie.
La stratégie de MilkyWan se résume en 4 lettres : P T D Q.
P = Performance
T = Transparence
D = Débit
Q = Qualitayyyy
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mdr complètement d'accord avec toi Optix
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Raaah ne l'écoutez pas. Je vais vous la dire moi la stratégie.
La stratégie de MilkyWan se résume en 4 lettres : P T D Q.
P = Performance
T = Transparence
D = Débit
Q = Qualitayyyy
J'avoue tout :)
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Vous vous doutez bien que je ne vais pas étaler notre stratégie ici non plus :)
Ha moins que tu sois devenu un génie des espaces topologiques multidimensionnels, tu évolues dans un espace contraint.
Tu as des degrés de liberté dans cet espace, mais tu vas pas les inventer.
Continues à PTDQ mais fait attention.
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MilkyWan est sur une part de marché hybride, entre le "grand public" d'utilisateurs avertis, et le B2B.
Le segment " Grand Public" n'est pas atteignable par MilkyWan en l'état, trop d'investissement à mettre en oeuvre pour des process de gestion de masse d'utilisateurs néophite, quand je vois les réactions des clients à la panne K-Net, c'est symptomatique.
De toute manière Milkywan a plus intérêt à aller sur le segment B2B c'est là ou la valeur ajoutée des compétences est le plus valorisable, le grand public utilise l'échelle de prix des gros FAI, et va au moins cher, typique du consommateur.
La stratégie de niche des utilisateurs avertis, c'est une petite part de marché, mais les gros FAI ne veulent pas l'adresser, ils laissent les services en option pour leur segment Business, et c'est normal, c'est ce qui permet de financer les investissements pour la partie en volume du grand public.
Je ne sais pas ce que tu appelles "B2B", mais je ne pense pas que MilkyWan adresse vraiment ce marché B2B.
Côté "offre opérateurs" (transit, LAN2LAN, hébergement en datacenter), je pense que MilkyWan vise plus les associations, les amateurs éclairés qui bidouillent, les petits projets (associatifs ou autre), voire quelques entreprises "mono-personnelles", mais rien de plus à mon avis.
En tout cas, il me semblerait très étonnant que MilkyWan se concentre sur le vrai marché B2B, ça ne leur ressemble pas. Pour preuve : Hugues continue à faire la promotion des offres AppliWave ici même pour du B2B; ça ne serait pas logique de faire ça si MilkyWan voulait vraiment faire du B2B.
Peut-être MilkyWan ne souhaites pas trop grossir.
+1 : énormément de petites entreprises ou associations n'ont aucune envie de grossir, et c'est très bien comme ça. Elles veulent juste continuer leur activité, car le patron aime son métier, cherche avant tout à bien faire les choses, conserver une clientèle fidèle et solide... plutôt que de devenir le maitre du monde...
Leon.
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Pour faire du B2B, il faut proposer une gamme de services étendue (téléphonie, support, informatique, imprimantes, antivirus, etc)
Je laisse ça a mes amis et partenaires, qui le font infiniment mieux que moi :)
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Pour faire du B2B, il faut proposer une gamme de services étendue (téléphonie, support, informatique, imprimantes, antivirus, etc)
Je laisse ça a mes amis et partenaires, qui le font infiniment mieux que moi :)
Si tu parts sur ces axes là, tu n'as aucune valeur ajouté concurrentielle, tout le monde est informaticien du dimanche, et en plus c'est pas ton coeur de métier.
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C'est au pied du mur qu'on voit le maçon et Hugues a terminé son palace et loue déjà plusieurs chambres.
Ce qu'ici bien peu peuvent se targuer tout en expliquant aux autres comment si prendre ::)
Moins de leçons, plus d'action.
On veut pas des Greta qui veulent changer le monde par leurs discours mais des entrepreneurs qui eux changent le monde en se levant le matin au lieu de le rêver au fond de leur lit et sur Instagram et Cie.
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Si tu savais tout ce qui a été dev chez MilkyWan bien au fond de mon lit... xD
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Après, faut reconnaitre aussi une chose.
MilkyWan a commencé de tout en bas : qq liens gigabit par-ci par là, qq maigres VPN, des Mikrotik de récup. Et s'est construite au fur et à mesure des besoins et des recettes.
C'est une gestion que j'apprécie car il n'y a aucune démesure.
A l'inverse, j'ai des assocations qui viennent me voir pour avoir une 10G, poser du matos sans payer ou encore avoir de la FON à l'oeil. Mais juste, non. Commencez d'abord avec vos moyens, une petite 1G, faites vos armes avec et on sera là pour accompagner plus haut si besoin. Même en communication ça n'en sera que mieux et gratifiante à chaque étape franchie. Aujourd'hui tout le monde veut commencer avec des 10G, voire du 100G pour faire péter leurs speedtests avec leur ASN dedans. Il faut savoir raison gardée.
Maintenant se lancer un nouveau défi avec le FTTx : monter en compétence d'une part, monter de l'automatisation d'autre part, tout en gardant une communauté active et passionnée pour tenir ce "ramp-up". Je suis sur que cela pourra attirer des convoitises et créer des vocations, notamment pour ceux qui veulent toucher un peu à l'IP, faire de la TV ou comprendre la VOIP côté opérateur.
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Aujourd'hui tout le monde veut commencer avec des 10G, voire du 100G pour faire péter leurs speedtests avec leur ASN dedans. Il faut savoir raison gardée.
Non, il y en a qui font cela ;D ;D
Si ils chargeaient leur 1G continuellement ce serait déjà pas mal ;D ;D
Aller, à moins d'héberger un bot chez eux, si ils montent à 666 kb en continu c'est déjà beaucoup ;D ;D
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C'est au pied du mur qu'on voit le maçon et Hugues a terminé son palace et loue déjà plusieurs chambres.
Ce qu'ici bien peu peuvent se targuer tout en expliquant aux autres comment si prendre ::)
Moins de leçons, plus d'action.
On veut pas des Greta qui veulent changer le monde par leurs discours mais des entrepreneurs qui eux changent le monde en se levant le matin au lieu de le rêver au fond de leur lit et sur Instagram et Cie.
Exactement !!! On veux des Xavier Niel !!! Bien dit Xpthunberg !!!
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Je préfère embaucher Hugues et Optix que Niel ::)
Niel il fait de la com' comme Greta, on l'a bien tous vu pour les 10 ans de FM ;D