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Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Opérateurs grand public alternatifs => MilkyWan MilkyWan => Discussion démarrée par: Hugues le 20 janvier 2024 à 21:31:45

Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: Hugues le 20 janvier 2024 à 21:31:45
Bonjour à tous !

J'ai le plaisir d'enfin pouvoir inaugurer un nouveau thread technique dans cette section, sur un sujet qui, sans aucun doute, va faire réagir les foules  ::)
Nous avons été un peu plus silencieux ces derniers temps mais nous n’avons pas chômé pour autant !

En effet, certains petits curieux l’avaient déjà remarqué en voyant les SID changer, nous avons maintenant notre propre captation TNT et satellite !   ;)

(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_28.webp) (https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_25.webp)

Nous avons décidé de monter cette captation pour plusieurs raisons :


Je souhaite tout d’abord remercier tous les bénévoles qui ont rendu ça possible :

Je vais vous faire un petit storytelling, avec les dates pour que vous voyez comme un projet en apparence simple peut devenir un sacré bordel :)

L’idée de monter une captation TV by MilkyWan n’est pas nouvelle, mais il y’avait deux problématiques à régler :

Un beau jour, mi septembre, Gary débarque dans mon bureau (qui est en réalité le sien) en disant en substance : “Bon, je m’ennuie, on a des problèmes de TV, pourquoi ne pas monter une capta ?”



S’en est suivie une conversation entre Gary, François (dont c’est le métier), Matthieu (dont c’est encore plus le métier) et moi pour choisir le matériel.

Je crois qu’en moyenne, le budget doublait tous les deux jours.  8)
Au début on voulait juste mettre une antenne TNT et un petit démodulateur. Ensuite on s’est dit que faire du satellite, c’était plutôt rigolo.
Puis que s’arrêter à un seul satellite c’est quand même un peu dommage, non ?  ::)

Un changement de maison plus tard (j’avais assez moyennement envie d’héberger la captation dans ma chambre, donc au final ça m’a bien arrangé), il a été décidé de partir sur le setup suivant :


Le budget total de l’installation est de quelques milliers d’euros tout de même.
Ce n'est pas du matos très haut de gamme, mais ce n'est pas du grand public non plus. On est loin des captations avec des paraboles de 2 mètres de large chauffées, mais vu la zone géographique (proche saône dans une plaine ou il ne neige presque jamais) et le niveau de service attendu (best effort), ça fera très largement l'affaire pour le moment :)




Début octobre, nous avons reçu une partie du matériel !

Montage de la parabole :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_01.webp)

On déroule le câble pour faire des sections de 25m :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_02.webp)


Petit atelier fabrication des coax : 17 (4 par LNB + un pour la TNT) câbles à mesurer et 34 fiches F à compresser… C’est long :)
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_03.webp)

(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_04.webp)

Mi octobre, vient ensuite la partie sympa, on achemine le matériel et on tire le toron de Coax jusqu’au toit :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_05.webp)

(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_06.webp)

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Puis vient ensuite l’installation du mat portant les antennes sur le toit :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_08.webp)

D’abord l’antenne TNT :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_09.webp)

Notre Gary national qui fait le pointage de la TNT vers le Mont Pilat :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_10.webp)

Puis l’antenne Satellite :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_11.webp)


Ensuite c’est le stand-by. En effet, la pièce maitresse de notre Setup, le Multiswitch, n’est toujours pas arrivé..

On vérifie les signaux TNT dans la baie :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_12.webp)

Il nous manque également deux LNB. Nous décidons donc de mettre le projet en pause jusqu’à réception de la totalité du matériel.

Quasiment un mois plus tard (merci le super fournisseur), mi novembre nous recevons le reste du matériel :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_13.webp)

(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_14.webp)

(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_15.webp)

Gary fait immédiatement ce qu'il sait faire de mieux : cliquer sur des boutons ! :P
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_16.webp)

On remonte sur le toit, cette fois pour monter les LNB et pointer la parabole !

C'est une antenne Big-Bisat, conçue pour recevoir plusieurs satellites :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_17.webp)

Elle se règle de manière particulière : azimut, élévation et polarisation, comme une antenne classique.
Mais cette antene a également un réglage de déclinaison pour que les positions excentrées soient bien renvoyées à la position focale des LNB.
Matthieu est venu nous aider sur cette partie avec son analyseur qui vaut le prix d’une berline.
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_18.webp)

Le pointage commence sur le premier satellite (le central), on pointe donc toute la parabole :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_19.webp)

Matthieu en profite pour faire la contre polar :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_20.webp)

Puis le second en position extrême pour régler la déclinaison de l'antenne toroïdale :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_21.webp)

Et enfin, les les deux derniers.
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_22.webp)

(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_23.webp)

C’est un vrai virtuose du satellite. Il a presque réussi à nous vexer vu la rapidité déconcertante avec laquelle il arrive à pointer Astra du premier coup 8)

Ensuite vient la longue étape du raccordement des 16 câbles aux LNB :

(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_24.webp)

Et voilà l'antenne dans son état final, pointée et fixée !

(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_25.webp)

Vérification de la réception TNT avec l'analyseur :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_26.webp)

L'analyseur affiche la constellation et les paramètres importants.
La constellation permet de quantifier la qualité du signal reçu.
Ce qui est important est la distance entre le bord des points et la ligne blanche adjacente. Plus la distance est importante, meilleur est la réception.
Les points doivent être les plus concentrés et les plus au milieu des cases.

Fin de l'étape toit, on redescend dans la baie !

On raccorde ensuite les 17 câbles coaxiaux qui viennent du toit sur le Multiswitch :
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_27.webp)

Vient ensuite la partie moins sympa : La fabrication des 24 jarretières sur mesure, qui relient le multiswitch au tuner. Ce fut très long, heureusement, à 5, on a réussi à boucler ça en quelques heures.

Une fois tous les câbles installés, on allume le multiswitch, et là, douche froide : rien ne marche.

Un coup d’analyseur de spectre montre que les signaux alimentant la passerelle sont de très mauvaise qualité. Il y a de fréquentes et nombreuses chutes de tensions.
Un constat s’impose : Le multiswitch est HS.
On apprendra plus tard qu’il avait en fait pris l’eau chez le transporteur.

De nombreuses semaines plus tard, nous recevons enfin un multiswitch fonctionnel ! Voici la photo finish !
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_28.webp)

L’instalation étant opérationnelle, on va pouvoir passer à son intégration dans le réseau !

La première étape a été de ramener le signal dans le réseau MilkyWan.
Merci à Gary/Netsyst qui nous fournit un Lan2Lan dédié 10G entre la maison et Vénissieux.
L2 livré sur un port dédié dans notre baie commune au Netcenter SFR.
(https://lafibre.info/images/associatif/202401_milkywan_captation_tv_en_propre_29.webp)

La seconde étape a été d’encapsuler ce flux dans un VxLAN.
Ceci pour éviter d’avoir à transporter du Multicast dans le réseau, et de désencapsuler ce VxLAN dans les datacenter où nous avons nos VM.

Nous avons rencontré un souci de taille : il semble (pour une raison que nous n’avons franchement pas plus envie ça de chercher) que Proxmox se mette à perdre des paquets quand on envoie plusieurs centaines de mbit/s de flux multicast dans son bridge.

La solution que j’ai fini par choisir est de terminer le VxLAN directement dans la VM TV, en l’interconnectant à notre fabric EVPN. C’est chose faite et ça marche à merveille :)

Et ce soir c’est le grand soir, je peux vous annoncer que toutes les chaines de la captation MilkyWan sont maintenant distribuées via notre captation, installée sur la maison des parents de Gary, au beau milieu de l’Ain :) Et moi je trouve ça super beau <3

Voici les nouvelles chaines dispo, on a essayé de mettre le plus de chaines Francophones, plus des bouquets étrangers populaires :

Ces chaînes s'ajoutent a celles qui étaient déjà disponibles, à savoir:

Le site https://milkywan.fr/tv/, le M3U et l’App Apple TV sont déjà à jour ! On attend vos retours avec impatience :)

@+

Hugues
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: vivien le 20 janvier 2024 à 21:46:33
Superbe projet !

Question de débutant : pourquoi 4 coaxiaux par tête sur la parabole ?

Seconde question, toutes les chaines sont en HD 1080i/25 avec du H.264 ou il y a d'autres codecs / définition ?

Je pense que LCI doit être en 576i/25 (c'est la seule chaine en clair de la TNT à être en SD)
Fashion 4K et NASA 4K en 2160p/30 en HEVC ?
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: acontios le 20 janvier 2024 à 21:49:02
Impressionnant !

Bravo pour votre captation, c'est excellent 👍
A quel débit encodez vous les flux, par curiosité ?

Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: vivien le 20 janvier 2024 à 21:50:10
Pas d'encodage, les flux sont repris tel que.

C'est donc l'encodage réalisé par l'opérateur en amont de la transmission TNT ou satellite.

Ré-encoder les flux est couteux. C'est surtout nécessaire en xDSL.
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: halesk2k le 20 janvier 2024 à 21:58:25
C'est classe  8)

J'ai à peine 1 seconde de décalage avec le signal TNT de la tour Eiffel (j'imagine...). C'est donc football compliant, pour ceux qui regardent le foot :)
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: goudalf le 20 janvier 2024 à 22:05:29
Superbe projet !

Question de débutant : pourquoi 4 coaxiaux par tête sur la parabole ?

Seconde question, toutes les chaines sont en HD 1080i/25 avec du H.264 ou il y a d'autres codecs / définition ?

Je pense que LCI doit être en 576i/25 (c'est la seule chaine en clair de la TNT à être en SD)
Fashion 4K et NASA 4K en 2160p/30 en HEVC ?

Une tête (aka LNB) sort sur 4 coax afin d'obtenir les parties hautes et basses du spectre, et ce, sur les polarisations horizontales et verticales. Il faut bien comprendre que dans la tête, il y a en réalité deux antennes perpendiculaires l'une par rapport à l'autre, et ce pour chacune des deux polarisations. Ensuite, la tête reçoit des signaux du satellite en bande Ku et fait un shifting de fréquence vers la bande L (afin d'être plus facilement transporté sur du coax). Afin de couvrir le spectre entier du satellite, la tête fait 2 décalages en fréquence et les sort sur deux coax différents.
C'est ce qui permet d'avoir tous les signaux du satellite avec une seule tête. Il existe des têtes dites "universelles" avec un seul coax. Dans ce cas, le récepteur injecte des tensions différentes afin de "piloter la tête pour lui dire "je veux la bande basse, polarisation horizontale" par exemple. Le souci avec ces têtes, c'est que si on veut y brancher plusieurs tuners, on ne peut récupérer que les signaux d'une même polarité et bande (basse/haute).
En descendant 4 coax des têtes, on déporte ce choix au niveau du multiswitch.

Toutes les chaines ne sont pas en HD, non, tout dépend de ce que chaque chaine prend comme capacité sur le satellite. Chaque transpondeur héberge un multiplex avec plusieurs programmes, et les chaines paient en fonction de la place que leur programme prend dans le mux (ce qui revient au final a la qualité de la chaine).
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: Hugues le 20 janvier 2024 à 22:06:03
Superbe projet !
Merci !! Je savais que ça te plairait :p
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: Hugues le 20 janvier 2024 à 22:07:12
Ré-encoder les flux est couteux. C'est surtout nécessaire en xDSL.
On va devoir le faire, pour faire du HLS il faut forcément des flux progressifs...
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: vivien le 20 janvier 2024 à 22:16:13
l’App Apple TV sont déjà à jour !
Ré-encoder les flux est couteux. C'est surtout nécessaire en xDSL.
On va devoir le faire, pour faire du HLS il faut forcément des flux progressifs...
Cela fonctionne comment actuellement ?

C'est une contrainte d'Apple pour une prochaine version ?
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: Hugues le 20 janvier 2024 à 22:17:12
Actuellement le backend de l'app TV c'est VLC.

C'est bien mais ça nous empêche d'utiliser le lecteur natif qui a plein d'avantages. On aimerait donc changer ça à l'avenir :)
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: Optix le 20 janvier 2024 à 23:01:18
Pouah, les mecs ! La claque !

Vous êtes vraiment courageux d'entreprendre un tel chantier à votre niveau. Ca montre à quel point on est en train d'assister à une grosse montée en charge de l'association.

Et là où vous meritez un immense respect c'est là dessus :
  • Financer du bon matériel, on ne voulait pas faire un Setup à base de cartes dans un serveur
C'est pas juste monter un service TV pour en monter un, vous appliquez la même exigence de qualité que la partie Internet. Et ça, ça va vous aider à bien grimper face aux OCEN.

C'est un très bon choix. De notre côté on est passé par des serveurs avec du nvidia pour réencoder à des encodeurs pro, rien à voir, c'est un saut en qualité.

Donc c'est du bon matos où vous pouvez compter dessus pour vous développer.

En tout cas, toutes mes félicitations et merci pour le reportage.
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: Hugues le 20 janvier 2024 à 23:02:29
Merci Cédric  :-*

Toute cette histoire de TV, c'est un peu grâce à toi quand même <3
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: mattmatt73 le 20 janvier 2024 à 23:58:46

C'est un très bon choix. De notre côté on est passé par des serveurs avec du nvidia pour réencoder à des encodeurs pro, rien à voir, c'est un saut en qualité.

A quand le post :-)
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: Leon le 21 janvier 2024 à 08:47:59
Bravo pour tout ça.

La parabole reste petite. Vous envisagez de passer à une parabole plus grande dans le futur?

Vient ensuite la partie moins sympa : La fabrication des 24 jarretières sur mesure, qui relient le multiswitch au tuner. Ce fut très long, heureusement, à 5, on a réussi à boucler ça en quelques heures.
Pour comprendre : pourquoi ne pas avoir acheté des cordons coax F tout fait? On en trouve de qualité correcte pour quelques euros. Pour quelques dizaines de centimètres de cordon, entre un multiswitch satellite amplifié et les démodulateurs, tout ça en intérieur, il n'y a pas besoin d'avoir une qualité extrême non plus. (ça n'est pas une critique, c'est pour comprendre votre choix).

De ce que je comprends, la passerelle CatCast et le Multiswitch-sat sont hébergés au datagarage à St-Bernard. N'hésitez pas à nous partager les photos de l'évolution du datagarage, ça a du changer. Maintenant que MilkyWan a officiellement un POP au DataGarage, vous avez d'autres idées de trucs à héberger en local?



Pour finir, je vous avait bien dit que vous feriez du satellite un jour... LOL  :P
Je sais bien que c'est une blague/plaisanterie, mais ça serait franchement rigolo.
Pour info, MilkyWan est (ou plutôt était) implanté sur un datacenter qui a une grosse "satellite gateway" = "satellite teleport", une station terrestre satellite, pleine de grosses antennes, permettant justement aux entreprises clientes de monter des "hub satellite", des coeurs de réseau satellites, en achetant de la capacité satellite.
Le prestataire qui possède et exploite les antennes (ExpertMedia) mutualise donc chaque antenne entre plusieurs clients.
Le datacenter, c'est Sungard Lognes, les 2 entreprises travaillent main dans la main à priori.
Y-a-plus-qu'à! LOL
(https://lafibre.info/images/datacenter/202108_sungard_Lognes_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/datacenter/202108_sungard_Lognes_2.jpg)

Leon.
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: Hugues le 21 janvier 2024 à 10:18:07
La parabole reste petite. Vous envisagez de passer à une parabole plus grande dans le futur?
En Multisat, on a déjà le max. On verra si les signaux restent bons en tout temps, pour l'instant de nos tests ça n'a pas posé de problème avec la neige ou les orages.

J'essaie de convaincre Gary de mettre une parabole de 2m en haut du toit pour capter Eutelsat 5W mais il n'a pas encore cédé :o

Pour comprendre : pourquoi ne pas avoir acheté des cordons coax F tout fait? On en trouve de qualité correcte pour quelques euros. Pour quelques dizaines de centimètres de cordon, entre un multiswitch satellite amplifié et les démodulateurs, tout ça en intérieur, il n'y a pas besoin d'avoir une qualité extrême non plus. (ça n'est pas une critique, c'est pour comprendre votre choix).
On en avait commandé, mais notre fournisseur n'a pas livré les bons, ceux qu'on avait étaient blanc moches et trop longs. On voulait éviter de devoir lover dans la baie.

De ce que je comprends, la passerelle CatCast et le Multiswitch-sat sont hébergés au datagarage à St-Bernard.
Presque, c'est dans la maison d'a coté :)

Maintenant que MilkyWan a officiellement un POP au DataGarage, vous avez d'autres idées de trucs à héberger en local?
J'appelle pas vraiment ça un POP au sens réseau du terme, ça fait longtemps que Gary me remonte des VLAN de MilkyWan pour mon usage perso aussi :)
On a pas vraiment d'intérêt de rajouter des POP aujourd'hui, on a de la place dans nos baies et plus vraiment de besoins de rajouter du matos, hors projets spécifiques comme celui la :)

Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: adler013 le 21 janvier 2024 à 10:50:36
Super beau projet, félicitation  :D

Quelques questions :

- Pourquoi vous n'avez pas pris le flux des chaines TNT via le satellite 5W ouest en multistream ? Ou alors le prendre pour du backup de la TNT si un souci sur l'émetteur du Mont Pilat ?
- Vous n'avez pas un souci de droit pour rediffuser certaine chaine capté via le satellite ?
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: Damien le 21 janvier 2024 à 11:09:37
Bravo !
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: Hugues le 21 janvier 2024 à 11:44:52
- Pourquoi vous n'avez pas pris le flux des chaines TNT via le satellite 5W ouest en multistream ? Ou alors le prendre pour du backup de la TNT si un souci sur l'émetteur du Mont Pilat ?
Parce que le multistream est compliqué à capter dans de bonnes conditions avec une parabole de taille normale.
On a un backup de la TNT déjà, et bientôt un second, via des copains :)

- Vous n'avez pas un souci de droit pour rediffuser certaine chaine capté via le satellite ?
C'est du Free To Air, franchement on verra, c'est notre problème ça :p
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Posté par: Hugues le 21 janvier 2024 à 11:44:59
Bravo !

Merci Damien !! :)
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Posté par: vivien le 21 janvier 2024 à 12:21:59
Vous n'avez pas un souci de droit pour rediffuser certaine chaine capté via le satellite ?
Les chaines satellites reprises sont en clair.
Les chaines chiffrées ne sont pas reprises.

Les flux sont repris tel que, un peu comme un déport du satellite.
C'est habituellement toléré pour les petits acteurs que ce soit des FAI ou de l’hôtellerie.

Si il y a des problèmes, cela sera avec des chaines privées de la TNT.

Maintenant Numericable a déjà dénoncé les petits opérateurs de l'Ain au groupe M6 (et peut-être au groupe TF1) et on voit qu'ils n'ont pas souhaiter aller plus loin. Cela coute probablement plus cher de mobiliser les équipes pour de petits contrats.
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Posté par: Leon le 21 janvier 2024 à 13:03:50
La parabole reste petite. Vous envisagez de passer à une parabole plus grande dans le futur?
En Multisat, on a déjà le max.
Je ne pense pas que tu aies le max, loin de là.
La parabole que tu as c'est une équivalente 60-70cm en mono satellite.
https://www.2galli.fr/cahors-visiosat-big-bisat-reflecteur-smc-91x71-cm-4-lnb-single-cahors-visiosat-c2x31864078
Pour de la captation TV pro, c'est petit.

Il existe des paraboles multi-sat beaucoup plus grandes. Equivalent de 1m, ou beaucoup plus.
http://www.dxsatcs.com/content/multi-focus-dish-smw-oa-1600
https://evertz.com/products/Simulsat

Après, je comprends très bien qu'il soit difficile d'installer une parabole de 1m60 sur le toit d'un pavillon, pour plein de bonnes raisons, pas de problème.

J'appelle pas vraiment ça un POP au sens réseau du terme, ça fait longtemps que Gary me remonte des VLAN de MilkyWan pour mon usage perso aussi :)
Effectivement. Il faut bien rentabiliser les liaison 100Gb/s que Gary va s'offrir dans un avenir (très) proche entre ses 3 POPs!

Leon.
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Posté par: Denis M le 21 janvier 2024 à 13:13:04
Bonjour,

J'essaie de convaincre Gary de mettre une parabole de 2m en haut du toit pour capter Eutelsat 5W mais il n'a pas encore cédé :o

là il y a peut-être quelques calculs de charpente saugrenus à faire question contreventement, c'est que la force d'arrachement est à prendre en compte pour éviter de se retrouver avec une maison décapotable un jour comme le lendemain de Noël 99.

Autrement joli boulot et merci pour le partage, même si je n'y comprends pas grand-chose, c'est toujours intéressant.
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Posté par: Hugues le 21 janvier 2024 à 13:21:02
Il existe des paraboles multi-sat beaucoup plus grandes. Equivalent de 1m, ou beaucoup plus.
Intéressant ! En tout cas mattmatt nous a conseillé la bigbisat pour notre usage :)

Effectivement. Il faut bien rentabiliser les liaison 100Gb/s que Gary va s'offrir dans un avenir (très) proche entre ses 3 POPs!
Voila :)
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Posté par: Hugues le 21 janvier 2024 à 13:21:38
là il y a peut-être quelques calculs de charpente saugrenus à faire question contreventement, c'est que la force d'arrachement est à prendre en compte pour éviter de se retrouver avec une maison décapotable un jour comme le lendemain de Noël 99.
Gary les a déjà faits pour ses antennes Radioamateur donc en théorie, ça passe :)
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Posté par: thedark le 21 janvier 2024 à 13:36:59
Bravo ! Pas possible de récupérer la RTS par la TNT dans l'Ain ?
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Posté par: Leon le 21 janvier 2024 à 14:11:42
Je continues avec mes questions (comme d'hab, vous me connaissez, je suis curieux).
La seconde étape a été d’encapsuler ce flux dans un VxLAN.
Ceci pour éviter d’avoir à transporter du Multicast dans le réseau, et de désencapsuler ce VxLAN dans les datacenter où nous avons nos VM.

Nous avons rencontré un souci de taille : il semble (pour une raison que nous n’avons franchement pas plus envie ça de chercher) que Proxmox se mette à perdre des paquets quand on envoie plusieurs centaines de mbit/s de flux multicast dans son bridge.

La solution que j’ai fini par choisir est de terminer le VxLAN directement dans la VM TV, en l’interconnectant à notre fabric EVPN. C’est chose faite et ça marche à merveille :)
Si le multicast apportait autant de problèmes, il n'était pas possible de travailler en unicast? Beaucoup d'équipements de TV TNT/Sat vers IP peuvent être configurés soit en unicast, soit en multicast; je ne sais pas si c'est le cas de ce modèle CatCast.

Ici, j'imagine que le multicast sert uniquement à adresser un minimum de 2 VM redondantes l'une l'autre.

Leon.
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: Hugues le 21 janvier 2024 à 14:15:04
On pouvait bosser en Unicast mais c'est moins drole, le but c'est aussi d'apprendre des choses, et ça nous a bien servi sur ce coup !

L'intérêt de Multicast c'est déjà de pouvoir envoyer le flux à plusieurs VM, ce qui aurait été impossible en unicast (On a environ 600Mbit/s de flux) et de pouvoir les envoyer aux copains qui veulent des flux, la livraison en multicast est standard dans l'industrie !
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: Hugues le 21 janvier 2024 à 14:16:36
Bravo ! Pas possible de récupérer la RTS par la TNT dans l'Ain ?

C'est en projet oui, mais il faut trouver un endroit ou poser un tuner :)
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: maximushugus le 21 janvier 2024 à 15:08:44
Super travail ! Merci pour le reportage de qualité !
Je trouve que le satellite est autrement plus complexe que le simple sat > IP multicast de TNT.
Un petit projet de livrer du multicast aux clients / adhérents ? Notamment sur les tunnels pour de la bidouille ? Je sais même pas si c'est possible, je ne pense pas sur OpenVPN ou Wireguard mais peut etre en GRE ou IPIP.
Titre: MilkyWan investit dans une captation TV en propre !
Posté par: Hugues le 21 janvier 2024 à 15:32:40
Un petit projet de livrer du multicast aux clients / adhérents ? Notamment sur les tunnels pour de la bidouille ? Je sais même pas si c'est possible, je ne pense pas sur OpenVPN ou Wireguard mais peut etre en GRE ou IPIP.

Non, le multicast n'est pas du tout routé dans le réseau, donc il ne sera pas proposé aux adhérents, concrètement c'est la même chose que les flux HTTP unicast hein :)
Et le but de la capta c'est de servir aux abonnés FTTH, on n'a pas vocation a envoyer des centaines de mbit/s de flux tv via internet, en termes de couts de transit/peering c'est irréaliste :)
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Posté par: vivien le 21 janvier 2024 à 15:47:36
Les flux TNT / Sat ne sont pas optimisés, pas dans le sens où ils transmettent des infos inutiles ou que les codecs sont mauvais, mais dans le sens où c'est un enregistrement à débits constant.

Les flux seront donc aussi importants que pour le tour de France filmé depuis un hélicoptère, or beaucoup de flux ont des images redondantes et peuvent donc demander moins de débit pour être transmis.
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Posté par: Optix le 21 janvier 2024 à 15:56:55
Les flux TNT / Sat ne sont pas optimisés, pas dans le sens où ils transmettent des infos inutiles ou que les codecs sont mauvais, mais dans le sens où c'est un enregistrement à débits constant.

Les flux seront donc aussi importants que pour le tour de France filmé depuis un hélicoptère, or beaucoup de flux ont des images redondantes et peuvent donc demander moins de débit pour être transmis.

Euh, c'est plutôt l'inverse en fait.

Les encodeurs évolués parlent entre eux. Ceux qui doit encoder une image "noire" va redonner du débit inutilisé à ceux qui ont besoin d'encoder une image très chargée, et inversement. Tu le vois très bien dans Digital Bitrate quand tu cliques sur un MUX.

Par ex, ici : on voit bien que Gulli a eu besoin de bcp de débit à un moment donné, débit redonné depuis les chaines infos.
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Posté par: Christophe le 21 janvier 2024 à 18:17:12
Félicitations, super projet  ;D
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Posté par: mattmatt73 le 21 janvier 2024 à 19:43:53
En Multisat, on a déjà le max.Je ne pense pas que tu aies le max, loin de là.
La parabole que tu as c'est une équivalente 60-70cm en mono satellite.
https://www.2galli.fr/cahors-visiosat-big-bisat-reflecteur-smc-91x71-cm-4-lnb-single-cahors-visiosat-c2x31864078
Pour de la captation TV pro, c'est petit.

Il existe des paraboles multi-sat beaucoup plus grandes. Equivalent de 1m, ou beaucoup plus.
http://www.dxsatcs.com/content/multi-focus-dish-smw-oa-1600
https://evertz.com/products/Simulsat

Après, je comprends très bien qu'il soit difficile d'installer une parabole de 1m60 sur le toit d'un pavillon, pour plein de bonnes raisons, pas de problème.
Effectivement. Il faut bien rentabiliser les liaison 100Gb/s que Gary va s'offrir dans un avenir (très) proche entre ses 3 POPs!

Leon.

La SMW n'est plus dispo depuis 15 ans

Je vends l'evertz vers le million euro installé

Tu nous prends pour des gros cons supervisant l'activité audiovisuelle d'une mjc de sous préfecture ?

Quel était le vrai intérêt de ce post ?

Bisous
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Posté par: Leon le 21 janvier 2024 à 19:54:16
La SMW n'est plus dispo depuis 15 ans

Je vends l'evertz vers le million euro installé

Tu nous prends pour des gros cons supervisant l'activité audiovisuelle d'une mjc de sous préfecture ?

Quel était le vrai intérêt de ce post ?

Bisous
Toujours aussi sympa le Mattmatt, à ce que je vois.
Détend toi, c'est le week-end.

Leon.
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Posté par: Channels le 21 janvier 2024 à 19:56:03
Effectivement. Il faut bien rentabiliser les liaison 100Gb/s que Gary va s'offrir dans un avenir (très) proche entre ses 3 POPs!
C'est déja offert et quasi en prod, j'attend la livraison des fibres qui ont pris (beaucoup) de retard.
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Posté par: Hugues le 21 janvier 2024 à 20:06:56
En substance, je crois que mattmatt indique qu'il n'y a globalement pas plus grand a moins de plusieurs dizaines de milliers d'euros...

En tout cas si on doit faire une v2, ça sera avec des antennes unitaires, mais on en est pas là encore :)
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Posté par: Channels le 21 janvier 2024 à 20:08:54
ça sera avec des antennes unitaires, mais on en est pas là encore :)

Je confirme.
Ma Maison est une maison, tout au plus un DataGarage, mais pas un téléport.
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Posté par: Hugues le 21 janvier 2024 à 20:13:54
Ma Maison est une maison, tout au plus un DataGarage, mais pas un téléport.

Dixit le mec qui a une antenne de 10m dans le jardin, entre les salades et les poireaux  :P
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Posté par: Leon le 21 janvier 2024 à 20:17:21
En substance, je crois que mattmatt indique qu'il n'y a globalement pas plus grand a moins de plusieurs dizaines de milliers d'euros...

En tout cas si on doit faire une v2, ça sera avec des antennes unitaires, mais on en est pas là encore :)
Oui, j'avais compris, mais il y a l'art et la manière de s'exprimer. M'enfin, passons, c'est pas très grave.  ::)

L'antenne que vous avez choisi c'est une Cahors Big Bisat, équivalente à 70cm en mono satellite.

Il semble y avoir des antennes toroidales plus grandes, équivalente à 90cm donc avec un gain significativement plus élevé en théorie.
Wavefrontier Toroidal T90 P
https://www.amazon.fr/Wavefrontier-Miroir-satellite-Toroidal-T90/dp/B08TMX3K96
C'est de l'acier, donc moins durable, et sans doute incompatible d'un système de dégivrage si vous en avez un.
Après, peut-être que c'est nul comme antenne, je ne sais pas, je laisse les spécialistes (Mattmatt et autres) s'exprimer.
Mais de manière constructive, il n'y a pas besoin de s'énerver.

Leon.
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Posté par: Hugues le 21 janvier 2024 à 20:23:17
On avait shortlisté la wavefrontier mais je crois que Mattmatt disait que ça avait une qualité de réception moindre au final...
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Posté par: mattmatt73 le 21 janvier 2024 à 21:01:37
Oui, j'avais compris, mais il y a l'art et la manière de s'exprimer. M'enfin, passons, c'est pas très grave.  ::)

L'antenne que vous avez choisi c'est une Cahors Big Bisat, équivalente à 70cm en mono satellite.

Il semble y avoir des antennes toroidales plus grandes, équivalente à 90cm donc avec un gain significativement plus élevé en théorie.
Wavefrontier Toroidal T90 P
https://www.amazon.fr/Wavefrontier-Miroir-satellite-Toroidal-T90/dp/B08TMX3K96
C'est de l'acier, donc moins durable, et sans doute incompatible d'un système de dégivrage si vous en avez un.
Après, peut-être que c'est nul comme antenne, je ne sais pas, je laisse les spécialistes (Mattmatt et autres) s'exprimer.
Mais de manière constructive, il n'y a pas besoin de s'énerver.

Leon.

C'est une question sérieuse, ou c'est histoire de nous prendre pour des baltringues ?

As-tu déjà vu une wavefrontier de prêt ?

Pourquoi une antenne acier ne serait pas dégrivable ?



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Posté par: mattmatt73 le 21 janvier 2024 à 21:04:48
On avait shortlisté la wavefrontier mais je crois que Mattmatt disait que ça avait une qualité de réception moindre au final...

C'est surtout dit que c'était une merde chinoise sans finition qui plierait à la première forte tempête.
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Posté par: Leon le 21 janvier 2024 à 21:17:21
C'est une question sérieuse, ou c'est histoire de nous prendre pour des baltringues ?
C'est une question sérieuse.
Je ne suis pas un pro, il est normal que tu en connaisse plus que moi. N'hésites pas à nous expliquer calmement tout ça.
Mais encore une fois, détend toi, respire un coup, c'est encore le week-end (pour quelques heures).

Leon.
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Posté par: mattmatt73 le 21 janvier 2024 à 22:07:40
C'est une question sérieuse.
Je ne suis pas un pro, il est normal que tu en connaisse plus que moi. N'hésites pas à nous expliquer calmement tout ça.
Mais encore une fois, détend toi, respire un coup, c'est encore le week-end (pour quelques heures).

Leon.

Google n'est pas ton ami ?

Pour trouver des références qui ont 20 ans, par contre pas de problème ?

Pour venir nous saouler avec une antenne à un million non plus ?
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Posté par: Hugues le 21 janvier 2024 à 23:38:00
Il est aussi grognon que compétent, je vous jure  ;D
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Posté par: mattmatt73 le 21 janvier 2024 à 23:57:16
Euh, c'est plutôt l'inverse en fait.

Les encodeurs évolués parlent entre eux. Ceux qui doit encoder une image "noire" va redonner du débit inutilisé à ceux qui ont besoin d'encoder une image très chargée, et inversement. Tu le vois très bien dans Digital Bitrate quand tu cliques sur un MUX.

Par ex, ici : on voit bien que Gulli a eu besoin de bcp de débit à un moment donné, débit redonné depuis les chaines infos.

Rien à redire, bravo !

On va parler encodage statistique.
Débit variable par composante mais fixe sur l'ensemble des composantes réunies.
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Posté par: JulienOHAYON le 22 janvier 2024 à 08:03:54
Il est aussi grognon que compétent, je vous jure  ;D

Tu es sur qu'il excelle pas sur l'une des deux compétences ? :D

Bisous Mat
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Posté par: fabtra31 le 22 janvier 2024 à 12:07:21
Sacré boulot en tout cas ! Bravo à vous, ca fait un service en plus de disponible chez MilkyWan !
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Posté par: mattmatt73 le 22 janvier 2024 à 15:29:02
Tu es sur qu'il excelle pas sur l'une des deux compétences ? :D

Bisous Mat

 ;)
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Posté par: Denis M le 22 janvier 2024 à 16:29:39
Gary les a déjà faits pour ses antennes Radioamateur donc en théorie, ça passe :)
En effet, on devine un pylône bien haubané et une jolie Yagi en arrière plan de cette image:
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Posté par: Furiousnp le 25 janvier 2024 à 14:18:49
bravo !
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Posté par: xp25 le 25 janvier 2024 à 17:48:35
A terme, MilkyWan va remplacer Knet, ça en prend le chemin  ;)

Bravo les gars ! 8)
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Posté par: vivien le 25 janvier 2024 à 18:31:24
Avec une croissance maitrisée, j'espère.

K-Net a grandi trop vite, sans avoir une équipe de direction capable de suivre.
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Posté par: Hugues le 25 janvier 2024 à 18:31:53
On ne vise pas le même public, on n'a pas de box par exemple.
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Posté par: Shadowra le 26 janvier 2024 à 23:28:27
Bravo les gars ;)

Petite question : les flux sont accessible avec un VPN Milkywan ?
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Posté par: Hugues le 26 janvier 2024 à 23:31:07
Petite question : les flux sont accessible avec un VPN Milkywan ?

Non ce n'est pas le but, la capta est pour les abonnés FTTH.
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Posté par: dj54 le 29 janvier 2024 à 08:04:27
Est ce qu'une liaison fibre pour chaque chaîne française est envisageable pour les distribuer sur le Réseaux ?
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Posté par: Hugues le 29 janvier 2024 à 08:59:16
non
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Posté par: Fyr le 01 février 2024 à 19:44:07
J'arrive à la bourre mais très joli projet.  Merci pour les photos.
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Posté par: F6FLT le 11 février 2024 à 17:54:01
La Big Bisat, c'est ce que j'ai installé pour mon usage perso il y a quelques années, et toujours en service après une refonte du système de support des têtes pour pouvoir les positionner en 3D exactement où on veut. J'ai mis 8 têtes pour couvrir du 5W au 28E.

La parabole fait 90x70 cm. Du fait qu'elle est conçue pour un angle azimuthal large (de mémoire 40°), on ne peut pas espérer autant de gain qu'avec la même surface en monotête.
C'est du bon matériel mais on reste quand même loin du matériel professionnel, notamment question surface de captation. En cas de nuages d'orage et pluies orageuses, l'affaiblissement va jusqu'à la disparition totale du signal sur les transpondeurs les plus puissants.

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Posté par: Nh3xus le 11 février 2024 à 20:45:02
Derrière tu récupère les mux avec un OSCAM ?
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Posté par: F6FLT le 17 février 2024 à 19:44:24
Les têtes attaquent un DiSEqC 8 voies et sa sortie est directement reliée sur un Edision Mio+.
J'ignorais ce qu'est un Oscam. Renseignement pris ça semble concerner les chaînes cryptées. Mes équipements ne servent qu'au FTA. J'avais monté ça par curiosité, et pour mon perfectionnement en anglais avec le bouquet Free Sat. Je suis complètement surdimensionné par rapport à ma consommation réelle de tv  :).
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Posté par: Synkronice74 le 04 mars 2024 à 18:36:45
On ne vise pas le même public, on n'a pas de box par exemple.

Est-ce qu'il est compliqué d'envisager la fourniture d'un routeur (style mikrotik hap ac3) qui se provisionne automatiquement ?
Après je pense que c'est une volonté de votre côté de ne pas fournir ce style de service ?
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Posté par: buddy le 04 mars 2024 à 19:26:43
ça  demande une infrastructure / organisation plutôt importante pour une asso gérée par des bénévoles.
Stock de routeurs, SAV si jamais un tombe en panne, il faut les envoyer, gérer les retours colis, ..
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Posté par: Hugues le 04 mars 2024 à 20:44:22
Est-ce qu'il est compliqué d'envisager la fourniture d'un routeur (style mikrotik hap ac3) qui se provisionne automatiquement ?
Après je pense que c'est une volonté de votre côté de ne pas fournir ce style de service ?

Sur la majorité de nos réseaux (aka en DHCP), n'importe quel mikrotik (et la majorité des routeurs en général) fonctionne out of the box