Auteur Sujet: MilkyWan - AS2027  (Lu 153341 fois)

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vivien

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MilkyWan - AS2027
« Réponse #600 le: 10 mai 2023 à 23:43:45 »
Les "caches" les plus populaires chez les FAI sont Netflix et Google.

Il faut un trafic minimum de 10 Gb/s pour mettre un cache avec un acteur et que cela soit intéressant (l'hébergement des serveurs est à la charge de l'opérateur).

Cela n'apporte pas de gain en termes de qualité de service vs un peering local.

thinklad

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« Réponse #601 le: 11 mai 2023 à 07:55:01 »
Les "caches" les plus populaires chez les FAI sont Netflix et Google.

Il faut un trafic minimum de 10 Gb/s pour mettre un cache avec un acteur et que cela soit intéressant (l'hébergement des serveurs est à la charge de l'opérateur).

Cela n'apporte pas de gain en termes de qualité de service vs un peering local.
Encore faut-il qu'il y ait un peering local ; dans le cas de Netflix justement (qui propose son propre CDN OpenConnect aux FAI), le cache est habituellement utilisé uniquement pour les abonnés du FAI dans lequel il est deployé, ce qui implique que si pas de cache OpenConnect accessible → le contenu est desservi depuis le transit. La latence est impactée (ce qui n'est pas dramatique dans le cas de trafic SVOD), et le bitrate est généralement significativement inférieur.

Après, je n'avais pas vu effectivement le nombre d'abonnés actuels de Milkywan, donc je comprends tout à fait que ce ne soit pas (encore?) possible.

PS: Pour l'anecdote, sur le sujet du traffic CDN en France en 2023 (example récent pour un FAI), le top 5 en trafic:
  • GGC (Google)
  • Akamai
  • OpenConnect (Netflix)
  • Facebook
  • CloudFront (AWS)

underground78

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« Réponse #602 le: 11 mai 2023 à 08:36:35 »
le bitrate est généralement significativement inférieur.
Est-ce qu'on est vraiment sûr de ça quand le FAI en question à des transits correctement dimensionnés ?

Hugues

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« Réponse #603 le: 11 mai 2023 à 08:48:00 »
Est-ce qu'on est vraiment sûr de ça quand le FAI en question à des transits correctement dimensionnés ?

non :P

thinklad

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« Réponse #604 le: 11 mai 2023 à 08:50:51 »
Est-ce qu'on est vraiment sûr de ça quand le FAI en question à des transits correctement dimensionnés ?
Pour l’instant je n’ai pas vu de FAI pour lequel ça n’est pas le cas (et je travaille avec pas mal de FAI là-dessus).
J’attends de pouvoir voir l’exception une fois que je peux utiliser MilkyWan :-).

Hugues

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« Réponse #605 le: 11 mai 2023 à 09:00:09 »
Il faut bien comprendre à quoi sert un cache. Il n'est pas là pour améliorer la qualité de service (si si, vraiment), il est là pour faire économiser du pognon aux différents acteurs :
- Aux FAI en leur évitant de payer du transit et/ou devoir surdimensionner leurs intercos externes, voir de transporter le trafic à l'échelle Nationale
- À Netflix en leur faisant économiser de la bande passante, voir points ci dessus.

Deux choses à noter :

- La latence est un point complètement négligeable dans le streaming vidéo. Sur un OS moderne, un contenu chargera de manière similaire avec 1ms de latence qu'avec 100ms. C'est d'ailleurs pour ça que vous pouvez regarder youtube en 4K dès lors que vous êtes en 4G.
- un Netflix ou un Google va toujours chercher a proposer la qualité maximale à leurs abonnés, que ce soit via un cache, via un peering privé, un peering direct, un peering via les RS d'un IXP ou via du transit. La seule limite est une éventuelle congestion sur le chemin, et ce peu importe le "tuyau" emprunté.


Pour l’instant je n’ai pas vu de FAI pour lequel ça n’est pas le cas (et je travaille avec pas mal de FAI là-dessus).

Ça tombe bien, moi aussi je bosse avec (et pour) pas mal de FAI. Il n'y a aucune forme de sélectivité du genre "ce FAI aura droit à la 4K et pas celui là", premièrement parce que c'est complètement stupide sur un réseau construit comme l'est "internet", ensuite parce que ce serait une pratique discriminatoire et contraire à la neutralité du net, et enfin parce que ça ne sert personne : Netflix n'a aucun intérêt a proposer une expérience dégradée aux clients des petits FAI alors que ces mêmes FAI s'interconnectent généralement gratuitement avec Netflix, ce qui n'est pas le cas des gros.

Bref, c'est un peu long pour dire "bullshit" mais c'est bien la réalité. Et croyez moi que si le moindre abonné se plaignait d'une qualité moindre chez MilkyWan que chez Orange ou Free, j'en serais le premier informé. Mais généralement c'est plutôt l'inverse qui se produit :P


Leon

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MilkyWan - AS2027
« Réponse #606 le: 11 mai 2023 à 09:24:14 »
Encore faut-il qu'il y ait un peering local ; dans le cas de Netflix justement (qui propose son propre CDN OpenConnect aux FAI), le cache est habituellement utilisé uniquement pour les abonnés du FAI dans lequel il est deployé, ce qui implique que si pas de cache OpenConnect accessible → le contenu est desservi depuis le transit. La latence est impactée (ce qui n'est pas dramatique dans le cas de trafic SVOD), et le bitrate est généralement significativement inférieur.
Pour du streaming, à l'échelle de la France, sur un réseau non saturé, avec des interconnexions non saturé, la latence (qui ne dépassera pas les 30ms) n'a absolument aucune importance. Et cette latence raisonnable ne dégradera pas le bitrate, contrairement à ce que tu dis.

Comme l'a dit Hugues, héberger du cache/CDN côté FAI, c'est "juste" une question de
 - optimisation des couts
 - dimensionnement d'interconnexions et de backbone, pour les 2 types d'acteurs : gros diffuseur de contenu et FAI.

Leon.

dot

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« Réponse #607 le: 11 mai 2023 à 09:46:16 »
D'ailleurs...je n'ai jamais vu un utilisateur se plaindre d'un service dégradé ou indisponible quand le cache GGC, Amazon, FB ou Netflix a été mis offline pour maintenance. Et oui, ca arrive très régulièrement! Pourtant, aucun utilisateur ne le remarque!

thedark

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« Réponse #608 le: 11 mai 2023 à 10:13:56 »
Pour l’instant je n’ai pas vu de FAI pour lequel ça n’est pas le cas (et je travaille avec pas mal de FAI là-dessus).
J’attends de pouvoir voir l’exception une fois que je peux utiliser MilkyWan :-).
C'est un peu faux ça. Quand tes perrings sont correctement dimensionnés. Tu n'as aucun souci.

eahlys

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« Réponse #609 le: 11 mai 2023 à 10:45:18 »
D'ailleurs...je n'ai jamais vu un utilisateur se plaindre d'un service dégradé ou indisponible quand le cache GGC, Amazon, FB ou Netflix a été mis offline pour maintenance. Et oui, ca arrive très régulièrement! Pourtant, aucun utilisateur ne le remarque!
T'as déjà eu une freebox dans les mains ? :D

thinklad

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« Réponse #610 le: 11 mai 2023 à 10:53:18 »
Ça tombe bien, moi aussi je bosse avec (et pour) pas mal de FAI. Il n'y a aucune forme de sélectivité du genre "ce FAI aura droit à la 4K et pas celui là", premièrement parce que c'est complètement stupide sur un réseau construit comme l'est "internet", ensuite parce que ce serait une pratique discriminatoire et contraire à la neutralité du net, et enfin parce que ça ne sert personne : Netflix n'a aucun intérêt a proposer une expérience dégradée aux clients des petits FAI alors que ces mêmes FAI s'interconnectent généralement gratuitement avec Netflix, ce qui n'est pas le cas des gros.
Attention, ça n’est pas ce que je disais ; je ne parlais pas d’un effet par design mais plus d’une conséquence des aléas de congestion sur ces liens de transit. Il n’en reste pas moins que les bitrates mesurés chez ces FAI sont bien inférieurs en offnet que pour du onnet (en tout cas pour les principaux fournisseurs de contenu, notamment Netflix qui reste le leader en volume — notamment en “primetime”). Je m’arrêterai là et reste disponible pour en parler plus longuement en PM.

Hugues

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MilkyWan - AS2027
« Réponse #611 le: 11 mai 2023 à 10:55:11 »
Ben si tu prends notre exemple, on récupère Netflix via FranceIX à Paris, Netflix est interco en 2x100G avec FranceIX, nous en 2x10G... D'ici a ce que ça sature, y'a un peu de marge :)