La Fibre
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MikroTik RouterOS => Discussion démarrée par: nonosch le 07 octobre 2021 à 20:48:19
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Salut,
je compte remplacer mon Er4 qui me limite à du gigabit par un CCR2004-16G-2S+ connecté à ma Freebox Pop avec un module Mikrotik S+Rj10 10000Mbit/S Sfp+
Le CCR2004-16G-2S+ me permettrai dans le futur de compléter mon réseau par des switch 10Gb/s ( via 2eme port SFP+)
est ce que cette config me permettra effectivement de profiter du port 2,5 Gb de la Freebox Pop ?
Quel est le degré de bruit des routeurs CCR2004 ?
Est ce envisageable de les avoir dans une pièce à vivre ?
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Salut,
Je connais pas le niveau de bruit du CCR2004 d'autant plus qu'il va nécessairement dépendre de la charge allouée. Néanmoins je déconseille très fortement l'installation d'équipement destiné à être racké dans une pièce de vie. Les ventilos sont tellement petits que le bruits est vite désagréable au quotidien.
Pour une freebox pop, pourquoi pas partir sur un Mikrotik RB5009 ? Tu aura un port 2.5G avec la pop et un 10G pour ton LAN et un router passif.
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en fait je me dis que le ccr2004 sera plus évolutif dans le temps si j'ai une box capable de délivrer du 10G, genre Freebox Delta
Un switch 10G sur le 2eme sfp+ et voilou.
Mais il est vrai que le bruit est aussi une variable et que le RB5009 est une bonne alternative.
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Le niveau de bruit d'un CCR2004-1G-12S+2XS (https://mikrotik.com/product/ccr2004_1g_12s_2xs) est grandement réduit à néant avec des Noctua NF-A4x10 FLX (https://amzn.to/3ulmijx) comme je l'indique sur ce post (https://lafibre.info/remplacer-livebox/guide-de-connexion-fibre-directement-sur-un-routeur-voire-meme-en-2gbps/msg895570/#msg895570).
Le Mikrotik RB5009UG+S+IN (https://mikrotik.com/product/rb5009ug_s_in) semble une excellente alternative.
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Merci pour vos retour,
je vais me laisser tenter par le ccr2004 avec ventilateur Noctua, marque que j'utilise souvent dans mes pc :)
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j'ai reçu le ccr2004 et laconfiguration s'est bien passé après quelques tatonemment
il est vrai qu'il est bruyant mais les noctua devrais arriver encore ce jour (merci du tuyau Gnubyte)
l'ipv4 et l'ipv6 sont ok (pour l'ipv6 mer à FiberDude https://lafibre.info/remplacer-freebox/recap-ipv6-avec-mikrotik-mini4k-mode-bridge-en-zmd-10g-epon/ (https://lafibre.info/remplacer-freebox/recap-ipv6-avec-mikrotik-mini4k-mode-bridge-en-zmd-10g-epon/)
Du point de vu Firewall j'ai pris la config basic Mikrotik (adaptée à ma config) :
https://help.mikrotik.com/docs/display/ROS/Building+Your+First+Firewall (https://help.mikrotik.com/docs/display/ROS/Building+Your+First+Firewall)
et pour l'ipv6 celle de Fiberdude :
/ipv6 firewall filter
add action=accept chain=input comment="INPUT : Accept ICMPv6" protocol=icmpv6
add action=accept chain=input comment="INPUT : Accept established, related" connection-state=established,related
add action=accept chain=forward comment="FWD : Accept ICMPv6" protocol=icmpv6
add action=accept chain=forward comment="FWD : Accept established, related" connection-state=established,related
add action=drop chain=forward comment="FWD : Drop everything else" in-interface=WAN log-prefix="DROP : IPv6 FORWARD"
add action=drop chain=input comment="INPUT : Drop everything else" in-interface=WAN log-prefix="DROP : IPv6 INPUT"
est ce, à votre avis, correct et suffisant ?
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J'ai poussé le Fw IPv6 (https://lafibre.info/remplacer-livebox/guide-de-connexion-fibre-directement-sur-un-routeur-voire-meme-en-2gbps/msg835194/#msg835194) un peu plus loin.
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D'abord merci pour ton conseil pour les Noctua.
C'est le jour et la nuit du point de vu sonore
à ne pas comprendre pourquoi Mikrotik ne mets pas d'emblée des ventilateurs plus silencieux
Je vais voir pour compléter le firewall ipv6.
si je peut abuser penses tu que le firewall ipv4 donné sur le site Mikrotik est suffisant ? (mes connaissances sont très limitées en firewall......)
https://help.mikrotik.com/docs/display/ROS/Building+Your+First+Firewall (https://help.mikrotik.com/docs/display/ROS/Building+Your+First+Firewall)
je l'ai complété avec ceci :
https://help.mikrotik.com/docs/pages/viewpage.action?pageId=28606504 (https://help.mikrotik.com/docs/pages/viewpage.action?pageId=28606504)
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à ne pas comprendre pourquoi Mikrotik ne mets pas d'emblée des ventilateurs plus silencieux
Perso je suis bien content de ne pas payer mon CCR plus cher parce que des particuliers veulent gagner quelques dB chez eux.
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Perso je suis bien content de ne pas payer mon CCR plus cher parce que des particuliers veulent gagner quelques dB chez eux.
Je disais juste que le bruit des ventilateurs gâche un peu le produit, qui est qualitatif par ailleurs,
Enfin je trouve, en qualité de particulier qui cherche juste des renseignements et à progresser.
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Oui enfin l'usage dans le salon de madame michu, c'est très marginal, donc autant ne pas augmenter les couts pour ça, surtout que changer un ventilateur est trivial
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Oui enfin l'usage dans le salon de madame michu, c'est très marginal, donc autant ne pas augmenter les couts pour ça, surtout que changer un ventilateur est trivial
Mme Michu est tout à fait d'accord
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D'abord merci pour ton conseil pour les Noctua.
C'est le jour et la nuit du point de vu sonore - à ne pas comprendre pourquoi Mikrotik ne mets pas d'emblée des ventilateurs plus silencieux
Ce n'est pas un routeur grand public. Il est conçu pour tourner au frais dans une salle machine climatisée, pas au chaud dans un salon. Notre usage est un vil détournement d'un matériel pro pour usage personnel. Avec ses ventilos Noctua, il est silencieux, et les loupiottes font veilleuses la nuit pour circuler dans le noir.
Et puis il est important de ne pas augmenter les coûts pour que Hugues puisse étendre MilkyWan au Var, et, ensuite, aux autres département moins prioritaire.
Je vais voir pour compléter le firewall ipv6.
si je peut abuser penses tu que le firewall ipv4 donné sur le site Mikrotik est suffisant ? (mes connaissances sont très limitées en firewall......)
J'ai aussi publié un FW IPv4 potable dans ce post (https://lafibre.info/remplacer-livebox/guide-de-connexion-fibre-directement-sur-un-routeur-voire-meme-en-2gbps/msg833752/#msg833752).
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J'ai aussi publié un FW IPv4 potable dans ce post (https://lafibre.info/remplacer-livebox/guide-de-connexion-fibre-directement-sur-un-routeur-voire-meme-en-2gbps/msg833752/#msg833752).
Merci pour le lien pour le firewall
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Le niveau de bruit d'un CCR2004-1G-12S+2XS (https://mikrotik.com/product/ccr2004_1g_12s_2xs) est grandement réduit à néant avec des Noctua NF-A4x10 FLX (https://amzn.to/3ulmijx) comme je l'indique sur ce post (https://lafibre.info/remplacer-livebox/guide-de-connexion-fibre-directement-sur-un-routeur-voire-meme-en-2gbps/msg895570/#msg895570).
Le Mikrotik RB5009UG+S+IN (https://mikrotik.com/product/rb5009ug_s_in) semble une excellente alternative.
Je possède le CCR2004-1G-12S+2XS depuis un an donc j'ai largement étudié le fonctionnement des ventilateurs.
Tout d'abord il faut impérativement utiliser la branche 7.x de RouterIS qui gère mieux les ventitlateurs.
Par ailleurs, il faut comprendre quand les ventilateurs se déclenchent (et j'ai mis un certain temps à le comptendre) ;
* Quand la carte-mère chauffe (ce qui est rare), Elle est connectée à un radiateur extérieur.
* Quand les modules SFP+ chauffent. Il suffit d'un seul module en surchauffe pour déclencher le ventilateur du CCR2004-1G-12S+2XS.
C'est le dernier point qui pose problème :
* Modules DAC passifs : aucun échauffement (température ambiante).
* Modules SFP+ fibre : 35°
* Modules SFP+ cuivre ethernet : 75° ou plus en fonction de l'utilisation.
Ce qui se passe, avec du cuivre 10Gbe, le ventilateur du CCR2004-1G-12S+2XS se déclenche nécessairement.
La technologue cuivre 10Gbit n'est pas au point ou alors totalement défaillante.
Quand un module cuivre chauffe au delà de 95°, il se déconnecte de lui-même ce qui coupe toutes communications.
Or il faut savoir que dès qu'on fait des échanges en 10Gbit le module monte à 90° presque immédiatement (en 5 minutes).
L'échauffement d'un module cuivre est lié à la vitesse de communication : aucun échauffement en 1Gbe/s, puis progressivement échauffement en 2,5 - 5 et 10 Gbit/s.
La présence d'un module à 2,5 Gbit relié à la Freebox ne déclenche pas les ventilateurs.
Par contre, si vous êtes uniquement en fibre ou en cuivre 1Gb/s ... strictement aucun déclenchement de ventilateur.
Tous ceux qui ont câblé leur logement en cuivre ... doivent revoir leurs plans et intégrer la fibre.
Au départ, j'avais toute mon infra en cuivre 10Gbe ... comme j'avais commande sur un site permettant de renvoyer le matériel au bout de 1 mois, j'ai in-extremis renvoyé tout l'équipement cuivre pour le remplacer par de la fibre. Depuis plus aucun bruit de ventilateur ... même en plein cagnard comme ces derniers jours.
Donc à mon humble avis l'achat de ventilateurs Nocturna n'est pas du tout une solution réglant la source du problème.
La seule solution, c'est de migrer progressivement toute votre infra en fibre.
Voilà ... j'espère que ce post permettra bien des clarifications et je ferai peut-être un post plus général pour présenter mon infra fibre silencieuse...
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A noter que ce modèle CCR2004 en 16+2 dans l'OP existe désormais en version non rackée et à refroidissement passif.
https://mikrotik.com/product/ccr2004_16g_2s_pc
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A noter que ce modèle CCR2004 en 16+2 dans l'OP existe désormais en version non rackée et à refroidissement passif.
https://mikrotik.com/product/ccr2004_16g_2s_pc
La version est rackable en fait (et fonctionne très bien :) )
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Je confirme pour les DAC, j'ai que du DAC dessus et les ventilos ne tournent jamais (en dehors de 2 minutes au moment du boot).
Je vais potentiellement devoir mettre un SFP ONT 2.5G dedans, a voir si ca change quelque chose (le reste restera en DAC)
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La version est rackable en fait (et fonctionne très bien :) )
Le point est qu'il est aussi publicisé pour le bureau et la maison, livré avec équerres mais aussi pieds.
Heureux de savoir qu'il fonctionne bien, il aurait mieux valu qu'ils optent pour ce design d'emblée.
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Le point est qu'il est aussi publicisé pour le bureau et la maison, livré avec équerres mais aussi pieds.
Heureux de savoir qu'il fonctionne bien, il aurait mieux valu qu'ils optent pour ce design d'emblée.
Le fait est que la version "ventilée" possède un port usb en plus et une mémoire interne, ce qui peut faire la différence avec la version passive pour ceux qui en ont besoin.
en version passive un sfp+ rj45 est à 63 degré (piéce à 24) en 2,5 gbit avec un sfp+ optique à coté
Du coup si quelqu'un cherche un lot de Noctua NF-A4x20 pwm j'en ai 4 à vendre (j'ai passé mon switch en version passive aussi tant qu'à faire ) ;D
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Petites questions
Quand vous dites : La technologue cuivre 10Gbit n'est pas au point ou alors totalement défaillante.
Vous faites référence uniquement aux SFP+ cuivre ou c'est également valable pour des switchs avec des ports RJ45 (10Gb voir multigig)
Je me pose la question car à priori un switch comme le CRS312 semble également assez bruyant mais je ne sais pas si c'est en utilisant les ports RJ45 ou les SFP+. La solution étant à priori également de changer les ventilés pour des Noctua.
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J'ai un CRS312-4C+8XG-RM , les ports cuivre à 10Gbps ne chauffent pas. C'est un problème du module SFP+ cuivre (le S+RJ10), mais qui est documenté : https://wiki.mikrotik.com/wiki/S%2BRJ10_general_guidance
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On peut se demander l'intérêt de mettre un S+RJ10 dans un switch qui a des combo RJ45 10Gb/SFP+ :o
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On peut se demander l'intérêt de mettre un S+RJ10 dans un switch qui a des combo RJ45 10Gb/SFP+ :o
Bah ... aucun ? ;D
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Du coup j'ai du mal à comprendre qu'on trouve des témoignages de personnes qui trouvent les ventilos trop bruyants s'il ne chauffe pas
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C'est parce que les modules 10Gb sont utilisés dans des routeurs qui n'ont pas de ports cuivre natifs, mais uniquement SFP+. Là oui : ca chauffe !
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Toute la documentation se trouve ici :
https://wiki.mikrotik.com/wiki/S%2BRJ10_general_guidance
The average power consumption of the transceiver is 2.7 W (10GBASE-T, 30 m link) which is relatively high comparing with S+85DLC03D optical module with maximum 0.8W power consumption. The operating temperature is 0 to +70 C, but the transceiver itself can heat up to 90 C.
Traduction : la consommation moyenne d'un module (10GBASE-T, liaison 30 m) est de 2,7 W, ce qui est relativement élevée comparée au module optique qui consomme un maximum de 0,8W. La température de fonctionnement est de 0 à 80 °C, mais le module lui-même peut chauffer jusqu'à 90°C.
Bien entendu, tout cela se dissipe en chaleur :
As mentioned, S+RJ10 heat up more than regular transceivers and keeping them side by side can result in overheating, especially in devices with 4 linear SFP cages. It is recommended to place S+RJ10 in every second interface with keeping an optical transceiver or an empty port in between them.
Mikrotik recommande d'espacer les modules cuivre avec un espace libre. Donc on perd la moitié des ports d'un switch. On peut également intercaler un module cuivre et un module fibre.
Pour résumer :
* Les 10 Gbit cuivre sont des fours qui déclanchent le ventilateur au delà de 70°C c'est à dire 5 minutes de fonctionnement. Le dégagement de chaleur est très important. Conso : 2,7W par module.
* Module fibre : 0,8 W et fonctionnement silencieux à 35°
* DAC : 0,1 W et fonctionnement silencieux, température ambiante 20°C.
Le cuivre en 10Gbit est à fuir de toute urgence.
Je peux vous garantir que mon CCR2004 est totalement silencieux et que le ventilo ne se déclenche JAMAIS.
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Le cuivre en 10Gbit est à fuir de toute urgence.
Non, j'ai un CRS312-4C+8XG-RM , et les ports natifs cuivres en 10G ne chauffent pas.
C'est un problème du module SFP+ cuivre, pas du cuivre en 10G (de manière générale) qui fonctionne très bien : j'ai des devices branchés dessus, et ça ne pose aucun soucis de chaleur.
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J'ai eu un CRS312-4C+8XG-RM et je l'ai revendu car les ventilateurs se déclenchaient constamment.
C'est un très bon matériel, et je l'ai revenu avec une perte de 200€ en une journée de mise en vente.
A la place, j'ai racheté ces deux switchs reliés par deux câbles DAC:
* 1 x CRS328-24G-2S-IN : uniquement du 1Gbit/s
* 1 x CRS309-1G-8S+ : uniquement des connecteurs SFP+ fibre ou DAC
Et là j'ai le silence total ... Les ventilateurs ne se déclenchent JAMAIS.
J'ai été guidé dans mon choix par des utilisateurs Mikrotik sur le forum de Mikrotik.
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J'ai eu un CRS312-4C+8XG-RM et je l'ai revendu car les ventilateurs se déclenchaient constamment.
Ah possible, mais les ports ne sont pas à 80°C hein, comme le sont les S+RJ10 en charge.
En fait, un seul S+RJ10 dans un port SFP+ va dégager autant de chaleur que genre 4 ports cuivres natifs 10G je pense.
C'est vraiment le module S+RJ10 qui chauffe, et même quand ya pas de trafic dessus.
Pour les ventilos du CRS312-4C+8XG-RM, je les ai changés rapidement, comme ceux du routeur d'ailleurs.
Mais en gros la conclusion c'est que le module S+RJ10 chauffe beaucoup , le CRS312-4C+8XG-RM chauffe quand même sur ses ports cuivres 10G, alors qu'un lien 10G en fibre sur SFP+ lui ne chauffera pas (en tout cas vraiment moins que le reste).
Donc en gros, la personne qui comme moi souhaite du 10G cuivre sur ses devices, il vaudra mieux qu'elle prenne un CRS312-4C+8XG-RM, plutôt qu'un switch en SFP+ blindé de modules S+RJ10 : c'est certain.
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai acheté le CRS312-4C+8XG-RM, c'est tout de même le seul switch mikrotik qui propose 8+4 ports cuivres en 10G natifs. Certes, il est à ce jour dans la fourchette haute de prix chez mikrotik, mais c'est vraiment un bon produit. Oui il chauffe (moins que des S+RJ10, mais quand même) et remplacer ses ventilos est une option possible - qui fonctionne - pour diminuer son bruit.
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Je n'en suis pas certain. Sur un switch 10Gbit natif, le dégagement de chaleur est mieux géré car la température se diffuse plus facilement dans la carte-mère. Mais j'ai noté que les ventilateurs se déclenchaient invariablement au bout de 5 minutes dès lors qu'une connexion 10Gbit est en place. C'est la preuve que cela chauffe ...
La question est donc pour l'utilisateur : peut-on supporter le bruit de ventilateurs en continu.
Si dans un logement, le switch se trouve dans une pièce secondaire, dans un garage ou dans une entrée, c'est parfaitement acceptable.
Maintenant, si le switch se trouve dans le salon, il y a un seuil d'acceptabilité qui dépend de chacun.
Avec des Nocturna, on entendra un léger ronronnement, mais pour moi, c'était déjà inacceptable.
Donc à mon humble avis, dès lors qu'on veut un fonctionnement "fanless" sans AUCUN déclanchement de ventilateur, il faut fibre SFP+ 10 Gbit et cuivre 1Gbit, tout en évitant le cuivre 10Gbit.
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Oui après bon .... On parle de références RM : Rack Mount.
Perso j'ai une baie, avec tout racké dedans, et la baie est dans le garage, pas dans le salon :-D
C'est du matériel qui est destiné à fonctionner en baie, pas dans une pièce à vivre.
Sinon, il faut prendre du passif, ou comme tu dis du 1Gbps qui est déja largement suffisant pour un device lambda.
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Je dois avouer que toutes vos informations m'intéressent au plus au point. (personnellement j'envisage ce switch comme premier switch derrière ma pop) Toutefois je crois que la conversation dérive énormément par rapport au sujet. :-\
Comme Doctorrock, un des aspects qui m'intéressent dans le CRS312 c'est qu'il est rackable. Il a vocation à se trouver dans ma baie qui se trouvera dans le placard d'un couloir sans porte à moins de 3m du salon (position centrale dans la maison). Raison pour laquelle je m'inquiète un peu de sa potentielle nuisance sonore.
Dans l'hypothèse où je ne consommerais pas de 10Gb cuivre (max 2 ou 3 ports sur du 2,5Gb dont l'un pour faire rentrer le flux depuis la pop, le reste en 1Gb) en dehors de 2 ou 3 modules fibre (petits switchs dans 2 pièces et un DAC pour le NAS), est ce que vous pensez qu'il risque de chauffer et donc déclencher ses ventilos ? Je ne sais pas dans quel mesure la baie dans le placard atténuera le bruit. Auquel cas j'envisagerais l'achat des Noctua.
Au vu de mes faibles besoins : 14 prises dans la maison dont une très très grande majorité qui ne pourront jamais consommer plus qu'1Gb (TVs, enceintes connectées, caméras IP, AP), j'avais aussi cherché une combinaison de switch mais pour mettre dans la baie je ne trouvais pas mon bonheur :( Initialement je voulais un CRS328 avec des S+RJ10 mais avec vos informations et en dehors de sa non disponibilité j'ai rapidement abandonné :D
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Faudra que tu essayes pour le bruit, malheureusement on ne peut pas se partager un tel ressenti par Internet ;D
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Oui tu as raison. En prime je doute que vous ayez le même case d'usage que moi ^^.
Petite question, sur Getic (ex EuroDK) j'ai l'impression que les prix fluctuent tous les jours.
Par exemple le CRS312-4C-8xg (https://www.getic.com/product/cloud-smart-switch-312-4c-8xg-rm) est autour des 570€ mais parfois à 570 parfois à 577. C'est une conversion monétaire ? Ce qui me paraîtrait bizarre car Getic semble être en Lettonie (comme Mikrotik je crois) et c'est l'euro qui a cours la bas.
En prime bizarrement il est à 670€ vendu par Getic sur Amazon (https://www.amazon.fr/MIKROTIK-CRS312-4C-8XG-RM-MikroTik/dp/B07VS1XJZ6/ref=sr_1_1). Du coup je me pose des questions sur ce site sur lequel je n'ai jamais commandé.
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Aucune idée désolé, perso j'achète tout systématiquement sur la même plateforme (pour des raisons qui me sont propres)
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Oui tu as raison. En prime je doute que vous ayez le même case d'usage que moi ^^.
Petite question, sur Getic (ex EuroDK) j'ai l'impression que les prix fluctuent tous les jours.
Par exemple le CRS312-4C-8xg (https://www.getic.com/product/cloud-smart-switch-312-4c-8xg-rm) est autour des 570€ mais parfois à 570 parfois à 577. C'est une conversion monétaire ? Ce qui me paraîtrait bizarre car Getic semble être en Lettonie (comme Mikrotik je crois) et c'est l'euro qui a cours la bas.
En prime bizarrement il est à 670€ vendu par Getic sur Amazon (https://www.amazon.fr/MIKROTIK-CRS312-4C-8XG-RM-MikroTik/dp/B07VS1XJZ6/ref=sr_1_1). Du coup je me pose des questions sur ce site sur lequel je n'ai jamais commandé.
Perso j'ai commandé déjà sur Eurodk/Getic et jamais eu de problème.
Le seul bémol c'est le frais en cas de paiement par Paypal
Juste une fois un souci de mail d'envoi du produit non reçu et j'ai une confirmation rapide de la part du chat ainsi que le numéro d'envoi.
Pour la petite histoire, 30 minutes après la fin de la conversation, le hasard faisant bien les choses, Ups me livre le routeur......
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Dans l'hypothèse où je ne consommerais pas de 10Gb cuivre (max 2 ou 3 ports sur du 2,5Gb dont l'un pour faire rentrer le flux depuis la pop, le reste en 1Gb) en dehors de 2 ou 3 modules fibre (petits switchs dans 2 pièces et un DAC pour le NAS), est ce que vous pensez qu'il risque de chauffer et donc déclencher ses ventilos ? Je ne sais pas dans quel mesure la baie dans le placard atténuera le bruit. Auquel cas j'envisagerais l'achat des Noctua.
Le switch est donné pour 60 watts, il ne peut pas dissiper passivement son dégagement thermique dans un format 1U à chassis conventionnel avec de telles dimensions.
Vous pouvez tabler sur le fait que la puce du switch est assez sobre par contre je parie volontiers sur 4 watts par PHY cuivre en pleine activité. Tenez-nous au courant, de fait curieux du seuil de déclenchement.