La Fibre
Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => 
Mediactive => Discussion démarrée par: Mediactive Network le 03 mars 2013 à 11:33:22
-
Sur Paris intra muros, Mediactive Network propose dorénavant la fibre 1Gbps symétrique à 1250EHT / mois (FAS : 3800EHT).
L'hébergement 1U en salle blanche et dans le réseau privé du client (sauvegardes externes & PRA) : 150 EHT
Pour des besoins spécifiques nous pouvons allumer la fibre à 10Gbps.
Livraison : 1 switch avec 2 ports giga (1 port vers le wan pour y brancher un firewall / routeur + 1 port lan pour joindre les équipements hébergés dans nos salles sans routage et donc avec le maximum de performance) + 1 adresse IP publique dans notre AS
-
Je rajouterais que Mediactive a une très bonne connectivité avec les autres opérateurs y compris Free et Orange.
Le SpeedTest de Paris, hébergé par Mediactive permet de le vérifier.
SpeedTest avec Free FTTH le soir vers Mediactive :
(https://lafibre.info/images/free/201212_speedtest_free_ftth_paris_mediactive.png)
-
1250EHT / mois (FAS : 3800EHT) pour ce que Google propose a $70 / mois (FAS: $300 offert)
bon meme si c'est pas exactement comparable et cible pas le meme public j'aimerai bien qu'un jour on m'explique les vrais coûts des connexions Internet. parce que la ca fait 25 fois plus cher tout de meme.
-
Prends le prix du mbps au 95centile sur un transitaire, rajoute à ça le loyer du last mile et fait le calcul.
Tu tombera pas souvent à < 400 €/mois ...
-
Il faut comparer ce qui est comparable avec ce qui est comparable...
- Les offres grand public avec les offres grand public (basé sur une consommation moyenne au moment du pic de moins de 0,3 Mb/s)
- Les offres pro avec les offres pro
- Les offres entreprises avec les offres entreprises
Le transit -IP (connectivité vers internet) s’achète entre 1€/mb/mois et 10€/mb/mois en fonction du transitaire et du volume demandé
Pour comparer :
(https://lafibre.info/images/bbox_fibre/201207_fibre_bouygues_telecom_entreprise.png)
-
1250 euros c'est pas mal, est-ce qu'on peut faire du BGP?
-
oui donc les prix sont justifiés et les marges sont raisonnables.
c'est pas du tout comme y'a quelques années quand je travaillais dans la distribution de connections Internet pro ou les prix étaient du grand n'importe quoi et souvent a la tête du client.
ce que vous me dites la, c'est donc que le secteur a été assaini, la concurrence est honnête et donc les prix sont correctes et les clients pro ou grand public ne sont pas pris pour des pigeons.
oui je veux bien le croire mais j'ai du mal. mais c'est peut-être vrai.
ca changera rien de toute facon je voulais juste connaitre les 'vrais' prix d'aujourd'hui mais c'est apparemment un secret aussi bien gardé qu'avant. ;)
-
Le modèle économique de Google n'est pas du tout celui d'un opérateur neutre.
Sur la fibre, ils sont en phase "expérimentale". Leur objectif est de faire de la communication...et surtout d'avoir la main sur les utilisateurs afin d'analyser leurs usages.
Il va s'écouler des bits dans les tuyaux avant que Google s'essaye à déployer ce genre d'offre en France.
Pour répondre à la question de fond, le cout, il se décompose comme suit :
FAS = cout de l'équipe qui fait l'étude afin de définir le cheminement de la fibre dans les égouts et l'adduction dans l'immeuble (dont visite sur site)
+ démarches administratives auprès du propriétaire / syndic pour faire valider le projet
+ démarches administratives afin d'obtenir les autorisations préalables de passage en égouts auprès de la mairie de Paris
+ cout des techniciens qui posent concrètement la fibre dans les égouts et jusqu'au boitier immeuble (depuis le boitier le plus proche de l'opérateur)
+ cout boitier immeuble et fournitures
+ cout équipe réseau qui fait les tests et la configuration des équipements actifs
Redevance = redevance annuelle Mairie de Paris sur les fibres déployées (calculée au mètre déployé)
+ amortissement du solde entre le montant réel des FAS et celui payé par le client (les FAS trop élevés ne passent pas...)
+ amortissement des équipements actifs (switch chez le client notamment)
+ cout infrastructures réseau chez l'opérateur (switches, routeurs...)
+ cout supervision (équipements, logiciels, équipes en 24/7...)
+ cout du support technique (même si compte tenu de la fiabilité de la technologie c'est extrêmement réduit)
+ cout de gestion du client (commercial, comptabilité...)
+ cout bande passante consommée par le client (x 2 si l'opérateur provisionne 100% de son trafic réel en cas de perte de liens afin de maintenir un service non dégradé)
+ marge opérateur
Si maintenant vous trouvez la bonne combinaison de chiffres pour sortir tout ça à $300 pour les FAS et $70 / mois pour l'abonnement et pour un engagement de 36 mois, nous vous offrons votre poids en Kilobits :)
-
1250 euros c'est pas mal, est-ce qu'on peut faire du BGP?
Le transit que nous fournissons est déjà un mix BGP.
Si vous avez votre propre AS on peut annoncer vos routes. Mais la ce n'est plus tout à fait la même offre d'un point de vue technique et tarifaire.
On dissocie le support (fibre) du transit.
-
bon meme si c'est pas exactement comparable et cible pas le meme public j'aimerai bien qu'un jour on m'explique les vrais coûts des connexions Internet. parce que la ca fait 25 fois plus cher tout de meme.
Si les réseaux FTTH se déploie bien, si la mutualisation fonctionne bien, et si tous les opérateurs jouent le jeu, alors je pense que les tarifs de fibre pro vont baisser fortement. Je pense que tout le monde y gagnerai. Mais je ne suis pas certain que tous les acteurs soient assez intelligents pour jouer le jeu.
Je suis certain que si Mediactive (ou tout autre petit opérateur parisien) pouvait accéder à de la fibre FTTH dégroupée, ils feraient une offre beaucoup plus intéressante, surtout en "Frais d'accès au service".
D'ailleurs, est-ce que quelqu'un sait si les offre de "fibre noire" de bout en bout (liaison louée optique non allumée) qui empruntent un réseau FTTH, auprès des 2 gros opérateurs, sont sensiblement moins cher que les offres de fibre noire classique?
Sur Paris intra muros, Mediactive Network propose dorénavant la fibre 1Gbps symétrique à 1250EHT / mois (FAS : 3800EHT).
Sinon, c'est livré avec combien d'adresses IP?
Leon.
-
Le nombre d'adresses IP étaient indiquées :
1 adresse IP publique dans notre AS
C'est normal vu la pénurie d'IPv4 de ne livrer par défaut qu'une IPv4.
Quand je vois des salons de coiffure qui ont systématiquement une plage IPv4 (chaque salon), je me dis que c'est du gachi...
-
Le transit que nous fournissons est déjà un mix BGP.
Si vous avez votre propre AS on peut annoncer vos routes. Mais la ce n'est plus tout à fait la même offre d'un point de vue technique et tarifaire.
On dissocie le support (fibre) du transit.
Ouais, c'est combien du coups alors ?
-
Si les réseaux FTTH se déploie bien, si la mutualisation fonctionne bien, et si tous les opérateurs jouent le jeu, alors je pense que les tarifs de fibre pro vont baisser fortement. Je pense que tout le monde y gagnerai. Mais je ne suis pas certain que tous les acteurs soient assez intelligents pour jouer le jeu.
Je suis certain que si Mediactive (ou tout autre petit opérateur parisien) pouvait accéder à de la fibre FTTH dégroupée, ils feraient une offre beaucoup plus intéressante, surtout en "Frais d'accès au service".
D'ailleurs, est-ce que quelqu'un sait si les offre de "fibre noire" de bout en bout (liaison louée optique non allumée) qui empruntent un réseau FTTH, auprès des 2 gros opérateurs, sont sensiblement moins cher que les offres de fibre noire classique?
Sinon, c'est livré avec combien d'adresses IP?
Leon.
Il faut considérer que très peu d'opérateurs commercialisent de la fibre "noire" (une paire de fibre dédiée par client). Economiquement c'est beaucoup plus intéressant pour les opérateurs de mutualiser une paire pour X clients. C'est pourquoi les offres fibres plafonnent à 100 ou 200mbps.
C'est aussi compréhensible techniquement dans la mesure ou les câbles déployés dans les égouts sont généralement des 256 ou des 512 FO (soit 128 paires ou 256 paires).
S'il fallait dédier une paire à chaque client il faudrait des milliers de câbles et la place occupée serait ingérable (certains passages sont déjà saturés).
A l'autre bout, ça veut aussi dire un port fibre pour chaque client sur le réseau (dans le cas de paires dédiées).
Il faut voir l'offre fibre noire comme une offre à part et pas du tout comparable aux offres de fibre optique "commerciales". C'est une solution qui s'adresse clairement aux entreprises qui doivent échanger des volumes de données très importants en toute sécurité (notamment dans le cas de sauvegardes externalisées ou de synchronisation de serveurs sur plusieurs sites ou en datacenter). Pour l'accès internet, c'est certain que c'est confortable mais soyons réaliste, aucun serveur ne répond à cette vitesse en face :)
Cela permet surtout de garantir un bon débit à chaque utilisateur lorsqu'ils sont nombreux en simultanés depuis le réseau du client (50, 100, 500, 1000 utilisateurs voire plus). A 1250EHT, c'est économiquement imbattable pour les entreprises qui ont ce genre de besoin.
Nous pouvons jouer sur la mutualisation lorsque plusieurs entreprises dans un même bâtiment demandent le raccordement à notre réseau. On peut diviser le prix par 2 à partir de 3 ou 4 abonnés. Soit chacun a sa propre paire de fibre soit on fait du multiplexage soit on allume à 10Gbps que l'on split ensuite en N x 1Gbps.
Nous attribuons 1 adresse IP. Les /30 /29 /28... sont en option.
-
Et je précise que chez Orange, SFR et Bouygues Telecom, les 3 opérateurs à faire du FTTH grand public et de la fibre pour les entreprises, les réseaux sont distincts.
Free ne fait que du grand public aujourd'hui.
Il n'y a pas de mutualisation entre le FTTH grand public et la fibre pour les entreprises hormis des locaux (NRO).
Je publie ce soir des photos de ma visite du NRA/NRO : on voit bien que c'est deux réseaux complètement différents.
-
Je me suis visiblement mal exprimé dans mon précédent post. Je sais bien qu'une liaison 1Gb/s entreprise est sur une fibre dédiée, contrairement aux 100Mb/s en GPON qui va chez le particulier.
Mais si une zone géographique est déjà déployée en FTTH, alors un opérateur peut facilement utiliser les infrastructures déployées pour raccorder des entreprises. Le génie civil est déjà fait, et il me semble tout à fait possible d'utiliser les sur-capacités en fibre des câbles optiques pour faire des offres de fibre noire à cout plus attractif. Bref, exactement comme le propose Completel dans les zones où Numéricâble offre du 100Mb/s!
Pour moi, le déploiement massif de fibre pour les particuliers fera forcèment baisser les couts des offres entreprises pour les opérateurs, dans les zones couvertes en FTTH. Donc si les opérateurs ne font pas baisser le tarif de leurs offres entreprise, c'est qu'il y a un problème.
Et je précise que chez Orange, SFR et Bouygues Telecom, les 3 opérateurs à faire du FTTH grand public et de le fibre pour les entreprises, les réseaux sont distincts.
Il n'y a pas de mutualisation entre le FTTH grand public et la fibre pour les entreprises hormis des locaux (NRO).
Je publie ce soir des photos de ma visite du NRA/NRO : on voit bien que c'est deux réseaux complètement différent.
OK pour les équipements actifs, c'est logique.
Mais tu veux dire que même les câbles sont différents? En cuivre, les liaisons louées empruntaient exactement les mêmes câbles que les lignes téléphoniques des particuliers. Je ne vois aucune raison pour faire différemment.
Leon.
-
Oui les cales sont différents, ils n’arrivent pas au même endroit dans le NRO et les fibre pour le FTTH n'ont pas la possibilité de partir autre-part que l'ONT qui est a coté.
Arrivée de la fibre pour les entreprises Orange :
(https://lafibre.info/images/orange/201302_orange_fibre_22.jpg)
Plusieurs travées plus loin, l'arrivée de la fibre pour le FTTH Orange, tout est soudé :
(https://lafibre.info/images/orange/201302_orange_fibre_23.jpg)
Elles sont raccordées directement aux OLT qui est dans la baie voisine :
(https://lafibre.info/images/orange/201302_orange_fibre_28.jpg)
-
Mais quel est l'intérêt de procéder ainsi? A part pour faire payer plus cher les entreprises... Une entreprise isolée au milieu d'une zone FTTH va payer très très cher en "frais de raccordement", si c'est comme tu le dis! Clairement, je trouve ça idiot.
Encore une fois, les liaisons louées sur cuivre empruntent les mêmes câbles que les lignes téléphoniques.
Leon.
-
ce qui me gene dans tout ca, c'est le melange lien client-operateur et acces internet dans un seul prix.
il y a 2 choses distinctes la dedans:
Le lien fibre entre le client et l'opérateur (dédié ou mutualisé) qui lui a débit donné, généralement garanti avec un SLA determiné.
ensuite le transit que peut faire le client vers Internet, qui lui souvent est partagé avec tout les autres clients et pas garanti (mais peut etre provisionné au niveau des peerings). c'est ce point qui souvent est obscure et determine "l’honnêteté" des opérateurs.
c'est vraiment 2 choses distinctes qui sont très bien 'mélangées' dans les offres grand public de façon a noyer le poisson comme on dit.
mais en pro ca devrait pas l'être. il devrait y avoir 2 abonnements, un pour lien a 1Gbps vers le datacenter de l’opérateur, un pour l'acces a Internet depuis ce datacenter (en passant par le lien du 1er abonnement).
c'est d'autant plus critique pour les clients qui vont héberger des machines dans le datacenter: il peuvent avoir besoin d'1Gbps vers le datacenter mais pas autant vers Internet.
a l’époque ou je faisais de l'avant vente technique la dessus, on distinguait bien les 2 choses. c'est important et ca clarifie nettement les couts. (mais c'etait pas des petites PME non plus en face).
d'ailleurs je me demande si, a terme, même le grand public ne devrait pas avoir 2 abonnements distincts: le lien physique avec son débit propre, le lien "logique" (transport) avec Internet (voir plusieurs différents). on risque d'en arriver la un jour.
-
J'ai rajouté des photos a mon précédent post, issues d'un reportage qui arrive dans quelques heures.
kgersen, dans ton cas comment facturer le transit IP ?
Au 95 percentil avec un tarif de 10€/mb/mois ?
-
Mais quel est l'intérêt de procéder ainsi? A part pour faire payer plus cher les entreprises...
C'est pour rajouter une "impossibilité technique" à la demande d'ouverture d'un abonnement grand public sur une fibre d'un câble OBS (12 FO).
-
...mais en pro ca devrait pas l'être. il devrait y avoir 2 abonnements, un pour lien a 1Gbps vers le datacenter de l’opérateur, un pour l'acces a Internet depuis ce datacenter (en passant par le lien du 1er abonnement).
c'est d'autant plus critique pour les clients qui vont héberger des machines dans le datacenter: il peuvent avoir besoin d'1Gbps vers le datacenter mais pas autant vers Internet.
Tout à fait d'accord. Ce sont 2 choses différentes dans le cas de la fibre noire et il faut les dissocier dans le prix.
Le problème est que c'est difficile à expliquer au client qui ne maitrise pas les aspects techniques et qui va forcèment comparer avec une offre d'un autre opérateur qui "package" pour rendre son offre "accessible" aux clients qui ne veulent pas se poser trop de questions.
Quant à la mutualisation des infrastructures et réseaux de fibres, c'est très courant.
Presque tous les opérateurs font appel à d'autres opérateurs pour certains tronçons de leurs réseaux.
Ce sont en fait des relations purement commerciales (chaque opérateur à une "division opérateurs" pour travailler avec les "confrères").
Soit ils louent des paires de fibres noires soit, et c'est la majorité des cas, des waves (multiplexage sur une paire). Pour autant les tarifs pratiqués entre opérateurs sont encore loin de permettre une baisse significative des prix pour les clients finaux.
Pour les adductions en immeuble, l'ARCEP impose que les opérateurs donnent accès à leur réseau, mais la aussi c'est soumis à négociations commerciales...
Ce métier est passionnant tant les combinaisons techniques et stratégiques sont nombreuses :)
-
C'est aussi compréhensible techniquement dans la mesure ou les câbles déployés dans les égouts sont généralement des 256 ou des 512 FO (soit 128 paires ou 256 paires).
C'est pas plutôt en modulo 12 les câbles de fibre optique (ou modulo 6, plutôt pour les petites capacités) ?
En égout côté FTTH on trouve du 72FO au 864FO (Free) en passant par le 3x144FO (SFR).
D'ailleurs, est-ce que quelqu'un sait si les offre de "fibre noire" de bout en bout (liaison louée optique non allumée) qui empruntent un réseau FTTH, auprès des 2 gros opérateurs, sont sensiblement moins cher que les offres de fibre noire classique?
Mais si une zone géographique est déjà déployée en FTTH, alors un opérateur peut facilement utiliser les infrastructures déployées pour raccorder des entreprises. Le génie civil est déjà fait, et il me semble tout à fait possible d'utiliser les sur-capacités en fibre des câbles optiques pour faire des offres de fibre noire à cout plus attractif. Bref, exactement comme le propose Completel dans les zones où Numéricâble offre du 100Mb/s!
Je ne suis pas convaincu que ce soit le même SLA (https://fr.wikipedia.org/wiki/Service_Level_Agreement) de vendu. J'ai des doutes quant à l'existence d'une GTR4 pour de la FON sur un réseau FTTH.
-
C'est pas plutôt en modulo 12 les câbles de fibre optique (ou modulo 6, plutôt pour les petites capacités) ?
En égout côté FTTH on trouve du 72FO au 864FO (Free) en passant par le 3x144FO (SFR).
Exact. Le raccourcis pour imager était erroné. Merci :)
-
Dernier point qui a son importance pour les entreprises pour lesquelles la connectivité est un enjeu stratégique et pour lesquelles il faut garantir une redondance complète, nous mettons en place des doubles adductions :
- 2 entrées fibre dans le bâtiment lorsque c'est possible
- au minimum deux chemins de fibres distincts dans les égouts (un chemin vers l'un de nos points de concentration et un autre chemin sans tronçons partagé vers un autre)
Typiquement : une fibre vers notre propre DC Paris 10 et une autre vers TH2 ou Equinix selon la distance
Cela protège des risques de coupure d'une fibre (fibre sectionnée lors de travaux), même si c'est très rare et de l'indisponibilité d'un routeur ou d'un DC.
Les équipements de routage et les points de sortie vers le réseau internet étant de fait doublés, le taux de disponibilité garanti est de 99,999% (le 100% n'existe pas).
Et si le client ne les a pas, nous fournissons et manageons les routeurs / firewall qui lui sont dédiés et qui sont également en redondance.
-
- 2 entrées fibre dans le bâtiment lorsque c'est possible
- au minimum deux chemins de fibres distincts dans les égouts (un chemin vers l'un de nos points de concentration et un autre chemin sans tronçons partagé vers un autre)
Ca prouve votre serieux, dans site de hosting ou je bosse actuellement, on a 3 points d'entrée sur le batiment, et des cheminement différents, a l'intérieur comme a l'exterieur, c'est effectivement ridicule d'avoir toutes ses fibres dans le meme "bundle", un coup malheureux de pelle mechanique et c'est 150 clients et 5000 systèmes sans connectivité ;D
-
Il faut par contre faire attention quand on sécurise avec deux opérateurs qui ont de gros SPOFs (https://lafibre.info/yvelines/coupure-geante-de-fibre-optique-a-velizy-78/). (Single Point Of Failure)
-
Le backup au niveau des transitaires et de la capa "provisionnée" est aussi intégré ;)
Nous avons des ports avec les plus importants sur 2 voire 3 DC distincts, eux mêmes raccordés entre eux en fibre noire ou waves dédiées.
Donc plusieurs routeurs interconnectés à notre niveau qui routent vers plusieurs transitaires qui sont eux mêmes en redondance sur les différents DC. Le 100% n'existe pas mais on peut tout tenter pour s'en rapprocher.
Et si une architecture de ce type a un cout...cela reste toujours moins couteux que de perdre des heures voire des jours entiers d'exploitation.
De plus en plus de clients qui ont été victimes d'incidents majeurs ou à répétition intègrent cette donnée maintenant.
-
Sur Paris intra muros, Mediactive Network propose dorénavant la fibre 1Gbps symétrique à 1250EHT / mois (FAS : 3800EHT).
Bonjour, en parcourant votre site, je n'ai vu nulle part la mention de cette offre.
Fournissez-vous aussi en option des plages d'ip publiques supplèmentaires ?
Merci.
-
Bonjour, en parcourant votre site, je n'ai vu nulle part la mention de cette offre.
Bonjour,
Quel site ? :)
Pour être transparent, nous n'avons jamais eu le temps ni même vraiment eu le besoin d'éditer un site digne de ce nom.
Nous savons que la présentation actuelle ne reflète pas du tout notre activité ni notre savoir faire mais elle a au moins le mérite de faire fuir les curieux qui s'arrêtent aux discours purement "commerciaux".
Comme nos offres sont pour la grande majorité définies "sur mesure", nous préférons privilégier la relation directe et étudier techniquement chaque projet.
Donc tout est envisageable et notamment l'attribution d'adresses IP supplèmentaires.
Nous pouvons également annoncer l'AS des clients et leurs propres adresses IP lorsqu'ils en disposent déjà voire initier la création d'un AS et gérer les procédures auprès du RIPE si c'est pertinent et justifié (le RIPE est particulièrement regardant).