La Fibre

Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => Matériel informatique Matériel informatique (réseaux domestiques) => Discussion démarrée par: STRAT38 le 01 février 2019 à 18:33:24

Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: STRAT38 le 01 février 2019 à 18:33:24
Citation de: vivien
Je suis intéressé pour en savoir plus sur la problématique avec Optane, normalement c'est assez fiable comme techno.

Le mieux est d'ouvrir un sujet dédié soit dans https://lafibre.info/materiel/ soit dans https://lafibre.info/logiciels/ si le pb est lié à un pb software

@+

Ben voilà, je m'y colles !

Tentative d’écriture sans faute, mais mon cerveau bug en ce moment :)

Voici un retour d'expérience sur le fameux Intel OPTANE.
Je n'aborderai pas les OPTANE Cross-X en mode SSD pur, mais les module
de 16/32 GO permettant l'hybridation avec un HDD ainsi que le soucis rencontré
dans mon système.

Première contrainte, avoir une carte mère compatible, ayant au moins un port M.2
Compatible et avec le bon bios ! bien sur.
J'ai testé sur une Asus TUF Z270 Mark1. Bios version 1301 du 2018/04/20...

Mon premier test a été une hybridation entre un disque de 4TB moderne,
un HGST HUS726040ALE610 Ultrastar 7K6000 4TB 7200rpm 128MB 6 GB/s.




PREMIER CAS: Hybridation HDD+OPTANE pour le disque systeme.

Mise en position du module OPTANE ( un 32GO ).

L'installation de W10 se fait normalement, pas de prise en compte du module OPTANE.

Mode AHCI choisie au niveau du BIOS. Jusque là, rien de sorcier.

Un fois en fonction normale, il faut d'abord mettre son système a jour ! winupdate et intel update.

Ensuite il faut installer différents "drivers" de l'OPTANE. Notamment les "Intel® Optane™ Memory User Interface"
et les "Optane Driver for System Acceleration".
Attention, ils viennent dans un seul package intel ou en deux morceaux.

Ces drivers vont modifier le registre de Windows pour passer du mode AHCI de base a un plus évolué de type AHCI/RAID correspondant a un mode raid spécial pour optane.

A noter que les clès suivantes sont importantes !
- HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\iaStorV
- HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\iaStorAV
En cas de désinstallation de optane, ces clès devront être restauré manuellement !!!

Il faut aussi modifier le bios pour RAID/Intel Optane Memory (au lieu de AHCI).

Première étape avec soucis: il faut croiser les doigts pour un redémarrage propre.

Lors de mes bidouilles volontaires, j'ai perdue une installe complète, le disque hdd étant devenue
totalement illisible. Youpie.

Bon, redémarrage fonctionnel, mais toujours pas de optane au menu.

C'est qu'il y a une étape ou il faut "associer" le HDD et le module OPTANE via le "optane interface".
C'est pas compliqué, mais si plusieurs disques, ne vous trompez pas d'association, autrement le module sert a rien.

Et là, après l'association et un premier reboot, franchement, pas de surprise.
En fait, il y a une vrai surprise au deuxième reboot !
Windows démarre vite, comme avec un SSD. Et c'est visible !

Après, ben , heu, rien. Tu démarres vite, mais c'est tout.
C'est toujours un HDD. Un peu plus réactif au boot, mais pas plus que cela.
Sauf si tu n’éteint jamais la machine, et que tu lance toujours les même application, le cache optane remplissant alors sa fonction... de cache.

Bonjour amis linuxiens et les fameux ramdisk, c'est pareil !!!

En comparaison avec mon SSHD de test STCL2000400 de chez seagate avec ces 8Go de cache, il vaut mieux utiliser un optane effectivement ( celui ci faisant 32GO )

Les soucis que j'ai rencontré ,
- en cas de coupure de courant durant un winupdate, j'ai perdu mon système en entier. Impossible de le récupérer, data corruption.
Impossible de réparer. Mais j'ai vraiment provoqué la chose.

Autrement, c'est comme tous les systèmes.


Deuxième CAS: Hybridation HDD+OPTANE dans un système avec SSD.

Machine identique de test.

Présence dans le port M.2-1 d'un SSD mvne samsung 960PRO pour le système w10.

Optane dans le port m.2-2.
Désactivation du port SATA1 sur les 6 de la carte mère. Contrainte bios lorsque deux SSD présent, le module optane cache étant reconnue comme un SSD.

W10 installé, mode AHCI.
- Le logiciel samsung magician est présent: reconnaissance du disque, reconnaissance des canaux pcie, possibilité d'upgrader du microcode du SSD fonctionnelle !!!

Installation des drivers "Intel® Optane™ Memory User Interface"
et les "Optane Driver for System Acceleration".
Processus d'installation identique au cas Hybridation HDD+OPTANE pour le disque système.

Reboot: le SSD fonctionne toujours. le HDD aussi. Optane pas encore actif.
Le logiciel samsung magician lui, il est au fraise. Il ne trouve plus rien. Plus de mise a jour microcode pour mon SSD si disponiblilité.

Autrement, système stable, pas de soucis. Lecture écriture hdd ok.

J'active optane, je lie le HDD et je le teste.
Pendant plusieurs mois.
Mon ressenti pendant plusieurs mois: je suis une truffe. Sa sert a rien.
Même les stats optanes sont HS car l'hybridation "non système" n'est pas prise en compte ( 5 versions différentes des drivers, problème remonté car W-insider, mais pas de retour.

Il y a peut être une amélioration de 1 nano-seconde sur 6 mois.


Bref, a éviter.

MARCHE ARRIERE

je decide donc de faire marche arrière, proprement, en suivant les conseil Intel:
- divorce de optane et du HDD ( qui garde les enfants ? )
- suppression des drivers accélération et optane interface
- reboot
- modification du bios
- reboot
- .......rien.......rien...... votre Windows a rencontré une erreur, voulez vous réparer ?
- KESAKO ??? Et bien oui, le retour en AHCI ne se fait pas bien. Il faut manuellement corriger les clé de registre:
- HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\iaStorV --> le "REG_DWORD, doit être modifieé de 3 à 0
- HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\iaStorAV --> idem


MA CONCLUSION

Si votre système est sur un HDD, que votre carte mère le permet, pourquoi pas. Vous booterez plus vite. C'est tout !!!

Pour le reste des config, passez votre chemin, y à rien a voire!!!
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: vivien le 01 février 2019 à 20:30:16
Merci du retour.
Vu les prix des SSD, l’intérêt d'un cache optane est faible...

Tu n'a pas tenté l'expérience sous Linux ?
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: STRAT38 le 01 février 2019 à 21:09:32
Si. le gain est pire, l'optimisation des drivers optane ( je parle meme pas de la compilation ) est NUL !

Microsoft a clairement choisi de supporter W et pas L

En plus, comme produit mort-née, y a pas mieux
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: K-L le 01 février 2019 à 21:41:20
Les SSHD faisaient déjà ça sans être embêtés par quoique ce soit au niveau système d'exploitation.
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: STRAT38 le 01 février 2019 à 21:56:47
Les SSHD faisaient déjà ça sans être embêtés par quoique ce soit au niveau système d'exploitation.

C'est vrai et faux, mais le marche vise c'est pas les sshd. C'est justement les pc sans sshd ou ssd...


Ps: faux, puisque c'est le microcode du controleur du sshd, qui lui aussi m'a fait subir des mise a jour vua du flashage eeprom. Donc pire pour les risques.
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: K-L le 01 février 2019 à 22:15:49
Ah, j'ai un SSHD 3,5" dans un Mac Pro 2008, deux SSHD (un 3,5" et un 2,5") dans un PC sous Mageia un dernier SSHD (3,5") dans un PC sous Windows 10.

Aucun souci avec aucun des quatres.
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: vivien le 01 février 2019 à 22:28:03
Perso je gère une quinzaine de serveurs.

J'avais tous les ans 2 à 3 disques HS, depuis ils sont tous avec des SSD (pour certains des SSD grand public pas cher) et je n'ai eu aucune panne.

Pour moi il y a deux révolutions avec les SSD : la performance et la fiabilité (à condition de ne pas écrire comme un bourrin => Optimisation d'un serveur Linux pour un SSD : réduire au maximum les écritures sur le SSD (https://lafibre.info/serveur-linux/optimisation-ssd/))

Les SSHD, j'ai vraiment pas adhéré au principe : peu de flash qui se prend en pleine face toutes les écritures => durée de vie limitée + faible fiabilité du disque à plateau.

J'ai vu que OPtane fait du cache de SSD (et il y a maintenant des SSD avec un cache OPtane (256 Go flash/16 Go d’Optane, 512 Go/32 Go et 1To/32Go d’Optane). J’espère que cela ne fait pas baisser la fiabilité...
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: STRAT38 le 01 février 2019 à 22:57:30
Mon contact chez seagate me dit que les sshd ne sont plus produit que sur une ligne. Ils en vendent de moins en moins.
Concernant les hdd, les usines sont soit fermes comme celle de juillet dernier en chine, soit mise a jour pour passer en full ssd.

Je signale aussi la sortie de premier ssd pour nas chez seagate. Le controlleur est specialise, le cache plus gros...

Je dois en recevoir 2 pour les tester au moin en raid 0/1

Chez seagate aujourd'hui, 80% des tetes disques sont fabriques en Irlande...  Ce qui veut dire un vrai risque en cas de soucis !
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: K-L le 02 février 2019 à 00:26:31
Vu les prix de plus en plus bas des SSD, normal que les SSHD ne soient plus produits, il n'ont plus aucun intérêt. Tout comme le machin Optane.

Ensuite, à voir la fiabilité des SSD dans le temps.

Vu que mes disques durs fonctionnent tous toujours aussi bien (l'avantage de systèmes comme AmigaOS ou Linux, c'est que le système passe pas le plus clair de son temps à écrire sur l'unité. Windows est un calvaire à ce niveau là), je me mets tout doucement au SSD (sinon, c'est juste consommer pour consommer).
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: STRAT38 le 02 février 2019 à 03:14:06
Ssd samsung mvne 960pro 1TO. 1 an d'utilisation. 19 TO d'ecriture. Aucun soucis. Lecture seq 3022, ecriture 1925, iops aleatoire lecture 447998, ecriture 340820, overprovisioning de 2%, pas utilise.

Par contre, le machin optane, c'est le 32Go cache. Pas le ssd crossX de 1 To.... Qui lui vaut vraiment la peine !
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: vivien le 02 février 2019 à 09:27:03
Le SSD sur le serveur du Forum est en place depuis 2 ans et presque 3 mois sans souci avec un peu plus de 6 Go écrit par jour.

=> stats : https://lafibre.info/evolution/ssd-lafibre-info/msg620662/#msg620662
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: daleksek le 03 février 2019 à 05:26:11
Heuuuu,   Intel Optane m'a tué... ou presque.

Perdue pas mal de donné sur ma machines suite défaillance ( erreur ) de mon optane ...
Le temps de virer cette merde hybride pour HDD, de retablir ma machine et mes disque, et je reviens vite ( dans la nuit ?!?? )
J'ai eu le même problème en faisant une update BIOS  :-\
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: sim_v le 05 février 2019 à 15:08:14
J'avais fait de nombreux test avec un Optane 16G et un disque dur classique. Gain pour le boot mais les mises à jour de windows restent une plaie avec un temps d'extinction du système très long (le cache est transféré sur disque). Avec un SSD, c'est bizarre, on gagne énormèment en lecture mais on perd en écriture. Le temps d'extinction/reboot est à peine impacté par contre. Je l'ai laissé en place dans cette configuration.

Ci dessous deux séries de test avec et sans Optane avec un Kingston SSDnow 480go
On voit bien, avec le cache, la limitation en écriture. Mais le boost en lecture est bien là.
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: daleksek le 05 février 2019 à 15:44:30
Je vois pas l’intérêt d'un cache avec un SSD
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: David75 le 05 février 2019 à 15:55:58
Le sshd était une idée transitoire, principalement intéressante pendant quelques mois/années sur les PC portables avec une seule baie disque.
Pour le cache optane, trop tard, n'a jamais été vraiment utile.

Désormais sur pc, le disque système est assez grand pour une somme assez modique en SSD
Pour le gros stockage, un HDD de quelques To voir un NAS
Sur pc portable, les machine avec HDD sont des veaux même sur le reste de la config.
Du coup on a tendance à choisir du SSD par défaut à l'achat.
Attention aux machines sous équipées avec flash lente aussi tout de même :D

Ca aura pris du temps, mais les HDD sont entrain de sortir du paysage technologique.
Je ne doute pas qu'il leur restera peut-être quelques niches techniques/d'usage.
Mais logiquement la transition devient de plus en plus évidente.
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: sim_v le 05 février 2019 à 16:10:30
Je vois pas l’intérêt d'un cache avec un SSD

L'ordi était livré avec Optane+HDD. J'ai migré le HDD en SSD mais je ne vois pas l'intérêt de renoncer à booster les lectures du SSD avec Optane.
Maintenant, même bradé (c'est le cas), je ne vois pas l'intérêt d'acquérir un module Optane aujourd'hui.
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: Free_me le 05 février 2019 à 16:11:37
ca doit faire 10 ans que je n'ai plus vu/utilisé de portable avec des disques mecaniques...
Les seuls HDD que j'utilise sont des 2 ou 4To pour du stockage
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: David75 le 05 février 2019 à 16:16:56
Il y a 10 ans ça coûtait très cher quand même, ça correspond à peu près à l'arrivée des premiers SSD MLC avec la transition depuis le SLC qui était très cher au Go.
J'ai acheté mon premier SSD, un OCZ vertex 2 de 240Go dans les 400€ environ vers fin 2010 je dirais.
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: Free_me le 05 février 2019 à 16:22:56
oui surement.
me semble que c'etait un 128Go et que effectivement ca coutait cher. Mais ensuite, plus question de revenir en arriere. J'ai meme progressivement migré mes pc fixe en ssd (500Go pour windows&downloads courants + hdd 4To pour le stockage que je branche a chaud quand j'ai besoin)
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: David75 le 05 février 2019 à 16:28:26
Mais dans l'ensemble, l'idée des caches flash n'a pas été très porteuse, pour revenir au sujet initial.
Car systèmes pas clairement avantageux techniquement, niveau prix non plus et aux effets faiblement perceptibles.
Du coup la description d'optane et la prise de tête d'installation et d'usage ont vraiment confirmé cette idée.

Les SSHDs, marginalement utiles pour certains pc portables tant que le prix des SSD de grosses capacités étaient trop cher pour les PC portables à baie de stockage unique.
Même si à l'époque une solution était un SSD suffisant pour le système et une baie HDD pour remplacer l'emplacement CD/DVD encore assez courant à l'époque sur les PC portables.

En tous cas, merci pour ce sujet sur une solution technique presque morte née ;)
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: sim_v le 05 février 2019 à 16:40:15
J'avais monté mon NAS avec 2 DD 2.5" toshiba équipé de 8Mo de cache et 2 DD 2.5" Seagate SSHD (16mo de cache + 8Go de SSD je crois).
J'ai amélioré les performances du NAS en virant les SSHD et en passant tout en toshiba 8mo !
Au boulot, le gain du SSHD ne dure que quelques semaines. On a tout repassé en SSD ensuite.
On peut acter 2 technos-plouf d'un coup.
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: daleksek le 05 février 2019 à 16:56:21
Le problème du cache optane, c'est qu'il n'a pas l'air de faire de classement des fichiers les plus utilisés, du coup il perd tout à chaque écritures.

Les 32go le limite aussi, une version 128go aurait été plus appropriée.
Titre: OPTANE pour Hybridation HDD, mon avis.
Posté par: David75 le 05 février 2019 à 17:01:25
Du coup, 128Go c'était plus un cache, mais plutôt un SSD système...
On saisit assez vite que le positionnement technique était assez bancal avec la baisse rapide du prix de la flash