La Fibre
Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => 
Matériel informatique (réseaux domestiques) => Discussion démarrée par: vivien le 09 décembre 2016 à 09:01:50
-
Idée cadeau pour des geek ayant gardé au grenier des paquets de disquettes 3,5 pouces :
Un lecteur de disquette USB (13€ livraison comprise)
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_lecteur_disquette_usb_2.jpg)
Je pense que vous devez connaître des personnes qui ont gardé leur disquette dans un carton pour plus tard.
Les années sont passées et le dernier ordinateur avec lecteur de disquette du foyer est parti...
Voici un cadeau pas cher qui vous fera vivre la nostalgie de l'informatique d'il y a 20-30ans !
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_lecteur_disquette_usb_1.jpg)
Sous Windows 10, comme sous Linux, le lecteur de disquette USB est reconnu directement, sans avoir à mettre le moindre driver, ni même chercher un driver sur Windows update.
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_lecteur_disquette_usb_3.png)
Vous pourrez facilement récupérer vos données.
Sous Linux, non seulement le lecteur est directement reconnu, mais il permet aussi de créer nativement des fichiers images de vos disquette, pour une utilisation avec un PC virtualisé.
Pour faire une image d'une disquette, avec une distribution basé sur Gnome, tel que Ubuntu ou Fedora :
1/ Démarrez l'outil Disque
2/ Sélectionnez le lecteur de disquette
3/ dans le "menu sandwitch" en haut à droite, cliquez sur "Créer une image disque..."
L'outil va créer un fichier .img de la disquette (taille de 1,5 Mo) et va même indiquer si des secteurs sont illisibles :
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_lecteur_disquette_usb_4.png)
-
Avec VirtualBox, il ne vous reste plus qu'a sélectionner le fichier .img pour le lecteur de disquette :
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_lecteur_disquette_usb_5.png)
Il est bien sur possible de changer de disquette par le même moyen, nécessaire quand on vous le demande :
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_ms-dos6_01.png)
Après une installation, il ne faudra pas oublier de retirer la disquette, comme à l'époque, pour que le PC ne démarre pas dessus, via le menu de VirtualBox :
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_ms-dos6_02.png)
-
Si des personnes de Microsoft passent par ici : j'aimerais bien être autorisé, proposer des veilles version de MS-DOS, c'est une partie importante de l'histoire de l'informatique personnelle.
Après ça, vous pouvez vous amuser comme un petit fou avec votre veux système d'exploitation !
L'interface après le premier démarrage de MS-DOS :
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_ms-dos6_03.png)
L'outil SmartDrive, qui permet de réserver de la mémoire pour un cache disque (aujourd'hui toute la mémoire non utilisée est un cache, mais a l'époque il était nécessaire de bloquer de la mémoire pour ça) :
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_ms-dos6_04.png)
L'outil FDisk pour le partitionnement :
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_ms-dos6_05.png)
-
Des outils étranges comme celui qui permet de récupérer une disquette formatée par erreur :
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_ms-dos6_06.png)
Et comme les écrans couleurs existaient du temps de MS-DOS, il y a aussi des utilitaires "plein écran" en couleur :
MSD pour Microsoft Diagnostique :
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_ms-dos6_07.png)
MSAV pour Micrososft Anti-Virus :
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_ms-dos6_08.png)
-
Microoft Defrag pour défragmenter le disque dur :
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_ms-dos6_09.png)
Plus complexe, Microsoft MemMaker, pour libérer de la place dans les 640 premier Ko, là où le lancement les programmes (et oui, MS-DOS ne sais pas gérer plus de 1 Mo de ram, dont 384 Ko réservé pour adresser les périphérique sur bus ISA, tel que la carte graphique.
Il faut donc tenter de déplacer des driver en mémoire étendue (> 1 Mo) pour libérer quelques Ko de RAM dans la partie utile, celle < 640 Ko.
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_ms-dos6_10.png)
Microsoft QBasic : un basic pour programmer vos jeux ! (et oui, il faut apprendre à programmer avant de jouer c'était ça les premiers PC)
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_ms-dos6_11.png)
-
Comment éteindre l'ordinateur ?
Ne cherchez pas trop longtemps : cela n’existe pas, il faut l'éteindre brutalement aprés un retour à l'invit :
(https://lafibre.info/testdebit/windows_old/201612_ms-dos6_12.png)
-
Est-ce que ça lit les disquettes Mac?
-
Oui, mais uniquement les disquette formatée en 1,44 Mo
Celles formatées en 400 Ko et 800 Ko ne passent pas.
Explication : Un lecteur de PC classique tourne à une vitesse constante (en mode 1,44 Mo, comme en 720Ko), et les secteurs sur les disquettes sont donc d’une taille variable : ils sont plus grands à l’extérieur de la disquettes qu’à l’intérieur.
Sur les lecteurs de disquette Apple, pour les 400Ko et 800Ko, les secteurs sont d’une taille fixe, mais le moteur à une vitesse variable - technique GCR (Group Code Recording)
=> Il est impossible de lire une disquette avec des secteurs fixe sur un lecteur de disquette à une vitesse constante.
Les disquette 1.44 Mo Apple sont par contre à une vitesse constante, ce qui permet une compatibilité avec les PC, sous réserve de savoir lire le système de fichier.
GCR (Group Code Recording) a un avantage : permettre de stocker plus de données sur une même disquette : 720 Ko avec des secteurs variable et 800 Ko avec des secteurs d’une taille fixe.
Apple aurait mis 1,6 Mo dans les disquettes 1,44 Mo. Apple a préféré se limite à 1,44 Mo pour assurer la compatibilité PC.
-
Nice ce truc.
Si ça lit les disquettes Amstrad, ça ferait un heureux ;-)
-
De mémoire les disquettes des ordinateur Amstrad (au moins le CPC 6128) n'avaient rien de standard (déjà la taille, 3" au lieu de 3.5 ") et ne sont donc lisible que par des lecteurs adaptés.
-
Ou les disquettes Atari...
-
Oui, mais uniquement les disquette formatée en 1,44 Mo
Ou plutôt 1440 Ko.
-
Pour lire les disquettes Mac sinon il faut un Amiga ;)
Le mien tourne toujours...
720, 880, 1,44, 1,76, il sait tout relire !
-
Need! Memories :'(
-
Ou les disquettes Atari...
Les disquettes Atari (j'ai eu un 520stf - sont lisible sur PC)
-
Pour lire les disquettes Mac sinon il faut un Amiga ;)
Le mien tourne toujours...
720, 880, 1,44, 1,76, il sait tout relire !
Je ne savais même pas que les disquettes de plus de 1,44 Mo existaient. C'est le maximum ou il y a plus encore ?
-
Depuis que je suis passé de Win 95,98, Millénium à XP puis à 7, je désespérais de pouvoir lire mes archives 3"1/2 jusqu'à ce que je découvre Linux. Par contre, pour mes disquettes 5"1/4, je n'ai pas trouvé de solution: d'ailleurs, en existe-t'il une ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
-
Pas de lecteur de disquettes souples 5''1/4 USB, par contre ce type de lecteur est supporté par la plupart des BIOS de Pentium IV et ce type de PC a des ports USB et est suffisamment puissant pour utiliser Ubuntu ou plutôt son dérivé Lubuntu qui consomme peu de ressources.
Il faut donc utiliser un PC Pentium IV (30€ d’occasion) associé à un lecteur 5"1/4 d’occasion (lui sera plus ancien, ce type de lecteurs était proposé sur les 8088 en standard et sur les 80286 en option en plus du lecteur 1,44 Mo.
Les premières disquettes souples 5''1/4 datent de 1976 et les derniers lecteurs ont été proposé en 1993. Attention la durée de vie des données sur disquettes demande un bon stockage pour passer autant d'années.
Attention : il faut un câble spécifique pour le connecter à la carte mère : a acheter en même temps que le lecteur de disquette.
-
Pour le futur, il faut voir que les lecteur de DVD ne seront bientôt plus du tout proposé sur les ordinateurs.
Aujourd'hui peu d'ordinateurs portables proposent encore un lecteur de DVD.
Pour les ordinateurs fixe, on a maintenant de plus en plus de références sans lecteur de DVD.
Comme pour les lecteur de disquettes 3"1/2, il y a des lecteurs à connecter en USB. Il ne faut pas oublier que les CD / DVD gravées sur un graveur de CD ont une durée de vie assez faible et ne supportent pas la chaleur (> 35°c).
Aujourd'hui pour le stockage, garder des disques dur dans une armoire à température et hydrométrie contrôlée est le moyen le plus fiable (donc pas dans une cave)
Il est recommandé ré-enregistrer les données via transfert sur un autre disque dur ou sur le même via un disque temporaire afin qu'il soit toujours lisible, tous les 5 à 10 ans maximum.
Attention aux format : aujourd'hui il est compliqué de lire une image au format PCX, format largement utilisé à l'époque de Windows 3.1
Pour les vidéos c'est encore plus compliqué avec des centaines des codecs dont certains plus disponibles sur les plateformes modernes.
Aujourd'hui H.264 et VP9 semblent les bon choix pour une vidéo lisible dans de nombreuses années.
-
Bon j'avoue que j'ai fait la bêtise d'acheter il y a quelques années un graveur DVD de salon, quand c'était la mode (on m'a dit que le magnéto VHS était ringard), et franchement c'est juste une catastrophe. La majorité des disques DVD-RW comme les DVD-R sont illisibles. Et j'ai eu plus de mal à l'époque à trouver des disques enregistrables en x2 que des VHS!
Par rapport au nombre de souci que j'ai eu avec des VHS, il n'y a pas photo : le DVD enregistrable est une catastrophe en terme de fiabilité, je dirais 100 moins plus de soucis que les cassettes.
-
Oui, mais le graveur de DVD de salon est une solution simple pour numériser ses cassettes VHS qui de toutes façon se dégradent avec le temps.
Pour tes DVD illisibles, teste avec un autre lecteur : ils n'ont pas tous la même capacité de lecture.
Ne pas hésiter à faire un .iso des DVD : Les logiciels vidéo arrivent à le lire directement, aussi bien sous Windows (avec VLC) que sous Linux (plusieurs logiciels possibles)
Attention Windows 10 n'a plus le codec MPEG-2 (il est payant et n'est plus utilisé que par les DVD) : Nativement Windows 10 ne sait plus lire les DVD, faute de capacité à décoder le MPEG-2
-
Ben la plupart des DVD R/RW ne passent plus dans le lecteur de salon (lecteur qui déjà ne marche plus très bien) ni dans deux PC différents, dont un dont le lecteur DVD n'était pas une daube épouvantable avant de tomber en panne.
Après j'ai lu que la norme des DVD R/RW était assez mal foutue et que les +R et +RW étaient mieux, mais j'avais choisi un graveur en norme DVD, parce que je pensais que c'était plus standard!
Par contre des VHS datant de plusieurs années sont très bien, et en plus la qualité visuelle est bien plus agréable qu'un MPEG moisi (y compris de la HD trop compressée).
Par contre la copie VHS -> VHS dégrade vraiment la qualité!
-
Oui, mais le graveur de DVD de salon est une solution simple pour numériser ses cassettes VHS qui de toutes façon se dégradent avec le temps.
Bof, un DVD standard est moins résistant au temps qu'une VHS, la bande magnétique, c'est un support vraiment robuste quand on la traite bien.
Attention Windows 10 n'a plus le codec MPEG-2 (il est payant et n'est plus utilisé que par les DVD) : Nativement Windows 10 ne sait plus lire les DVD, faute de capacité à décoder le MPEG-2
D'ailleurs c'est un peu HS, mais à votre avis, quand les derniers brevets sur le MPEG-2 expireront (à priori en 2018 (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_MPEG-2_patents)), (re)sortiront-ils un plugin pour pouvoir le lire?
-
Par contre la copie VHS -> VHS dégrade vraiment la qualité!
ben c'est normal, et c'est encore pire si tes cassettes sont en secam
-
ben c'est normal, et c'est encore pire si tes cassettes sont en secam
Oui d'ailleurs on peut utiliser un enregistreur DVD de salon pour convertir les cassettes en PAL.
-
Oui d'ailleurs on peut utiliser un enregistreur DVD de salon pour convertir les cassettes en PAL.
les enregistreurs DVD acceptant le secam sont rarissimes, des pièces de musés
-
les enregistreurs DVD acceptant le secam sont rarissimes, des pièces de musés
Tous les enregistreurs numériques de salon analogiques commercialisés en France, AMA.
-
Tous les enregistreurs numériques de salon analogiques commercialisés en France, AMA.
si seulement.....
-
si seulement.....
Je parle des enregistreurs avec tuner analogique.
En plus je ne pense pas que ça revienne plus cher de décoder le SECAM puisque je pense que c'est de l'analogique 100% numérique.
-
Pas de lecteur de disquettes souples 5''1/4 USB, par contre ce type de lecteur est supporté par la plupart des BIOS de Pentium IV et ce type de PC a des ports USB et est suffisamment puissant pour utiliser Ubuntu ou plutôt son dérivé Lubuntu qui consomme peu de ressources...
...Le lecteur je l'ai: sur la carcasse d'un vieux PC qui me sert de support pour mon PC actuel. Par contre, il ne me reste plus que la carcasse; donc pour le Pentium IV... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)
-
Personnellement, il me reste des disquettes 5p1/4 (700ko je crois) qui datent de mon Amstrad PC 1512 (8086, 512ko de RAM, pas de disque dur).
Mais bon, je suis moins nostalgique de l'informatique des années 90 que Vivien, donc récupérer leur contenu, ça n'est pas hyper important pour moi.
Si l'occasion se présente, pourquoi pas...
Leon.
-
par contre au boulot on a le phénomène inverse : on a des machines qui ont des lecteurs de disquettes et qui marchent encore trés bien. Comme des analyseurs vectoriels HP.
On a fait remplacer certains lecteurs 3.5" par des adaptateurs qui émulent une disquette sur carte SD. Çà marche sans soucis
-
Je ne savais même pas que les disquettes de plus de 1,44 Mo existaient. C'est le maximum ou il y a plus encore ?
Oui il y a eu 2.88 Mo mais elles étaient rares tout comme les lecteurs compatibles.
1,44Mo c'est le formatage sur PC, sur Amiga c'était 1,76Mo en HD mais seuls les "gros" Amiga (3000 et 4000) avaient un lecteur HD. En standard c'était du SD donc 880ko au lieu de 720ko sur PC. On pouvait même pousser à 980ko.
A l'époque (92/93) voici ce que l'on faisait avec une disquette de 880ko:
- Arte de Sanity :
https://www.youtube.com/watch?v=JMXPX-0Pd68 (les 20ères secondes ont été rajoutées dans la vidéo, elles n'ont rien à voir avec la demo)
- State of The Arts de Spaceballs :
https://www.youtube.com/watch?v=wCc5ZHqwdXY
Note: sur Amiga, le chargement à partir de la disquette est temps réel, la démo démarre instantanèment.
Arte est l'une des rares démos à tourner à l'identique depuis un Amiga 500 jusqu'à l'Amiga 4000, même boosté avec un 68060. Seul le dernier effet en 3D vectoriel est évidemment plus rapide. L'effet de tunnel au début met complètement à plat un PC avec un émulateur tellement ça utilise les co-processeurs hard de l'époque.
State Of the Art est par contre assez chatouilleux est nécessite une configuration de base (rappel: 68000 à 7,09MHz). La démo est aussi très dure à faire tourner sur émulateur.
-
Le lecteur de 2,88 Mo est arrivé avec l'IBM PS/2
IBM a crée en 1981 le PC avec des compostant standards et un système d’exploitation Microsoft, ce qui a permis l'arrivée massives des clones
En 1987 pour le successeur, le PS/2 (Personal System/2) équipé d'un processeur Intel i386, IBM a tout changé dans l'objectif de limiter les possibilités de copies.
- Abandon complet du bus ISA pour un nouveau bus : MCA (MicroChannel Architecture)
- Abandon complet des disque IDE pour un nouveau type de disque : ESDI qui intégré l’alimentation électrique dans la nappe
- Changement du connecteur pour le lecteur de disquette et le 2,88 Mo sur certains modèles : Là aussi l'alimentation électrique passe par le nappe
- Le contrôleurs clavier abandonne le DIN standard pour passer au format PS/2
- Système d'exploitation IBM OS/2 (concurrent de Windows)
(https://lafibre.info/images/materiel/198801_IBM_PS2_MCA_Model70.jpg)
Des idées d'IBM seul le connecteur clavier/souris sera utilisés par certains grands constructeurs, tandis que les petits constructeurs resteront fidèle au DIN. Il existe des cartes mère Pentium avec du DIN et pas de PS/2.
Le bus ISA est resté jusqu'au Pentium III. Son remplaçant est le bus PCI qui fut lui même remplacé par le PCI-Express.
Les disques IDE sont restés jusqu'au Pentium IV. Son remplaçant est le SATA, toujours utilisé aujourd'hui.
-
- Le contrôleurs clavier abandonne le DIM standard pour passer au format PS/2
clavier DIN : Deutsches Institut für Normung
-
La différentiation entre les 720 k et 1.44 M était faite par un trou dans la disquette, l'astuce consistait à percer un trou dans les disquettes 720 k pour pouvoir les formater en 1.44 M et gagner le double de place, en fonction des disquettes cela fonctionnait plus ou moins bien, si les secteurs étaient défectueux, un coup de Norton disk doctor.
Réinstaller Windows 3.1 sur environ 15 disquettes quand on avait attrapé un Virus prenait quelques heures.
Première utilisation de Borland Turbo C++ pour compiler du C et C++ et apprendre à déassembler "command.com" pour modifier le prompt.
Quand on avait commencé avec de l'ASM et du Basic, qu'il n'y ai plus de label dans le C semblait être une hérésie.
-
Plus de label dans le C?
-
Oui tu sais quand on commence à mettre le nez dans les octets.