La Fibre
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Matériel informatique (réseaux domestiques) => Discussion démarrée par: le 26 juillet 2014 à 16:15:26
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L'alim 19 V de mon PC portable étant très chaude, j'ai arrêté ce PC quelques heures pour la première fois depuis plusieurs années, de retour chez moi, je vois que l'alim 19 V me sort 3 V. Heureusement j'avais une autre alim.
J'avais débranché une Freebox pendant 15 jours en hiver, et le disque dur ne marchait plus; plusieurs semaines après il est tombé en marche.
Il faut pas arrêter ces appareils!
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Il est vrai qu'il préfère fonctionner tout le temps. Personnellement je les arrête toutes les nuits. Jamais eubde problème. Peut être que le pire est de les arrêter après un long temps de fonctionnement.
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Ca me rappel le topic a propos de la condensation des circuits...C'est humide chez toi ? :D
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Quel topic?
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Pour l'électronique, je pense qu'il n'y a pas de danger tant quelle fonctionne. Par contre, après un arrêt prolongé il y a un risque. Il doit falloir chauffer un certain temps avant de mettre sous tension.
le topic qui s'appel H2O
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Bonjour
J'ai toujours appris que dans l'électronique et notamment les disques durs par exemple, il fallait mieux les laisser fonctionner h24 que de les démarrer/redémarrer plusieurs fois dans la journée .......
A tort ou à raison ??? ??? ???
cdlt
Olivier
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Bonjour
J'ai toujours appris que dans l'électronique et notamment les disques durs par exemple, il fallait mieux les laisser fonctionner h24 que de les démarrer/redémarrer plusieurs fois dans la journée .......
A tort ou à raison ??? ??? ???
cdlt
Olivier
Il parait que ce n'est plus valable depuis quelques années, depuis que les alimentations ne sont plus soumises aux surtensions...
Maintenant je ne sais que croire :-\
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J'ai répondu la deuxième, mais c'est uniquement mon PC serveur qui tourne H 24, il upload. Le miens je l’éteins le soir ou à chaque fois que je m'absente, c'est un Atlhon 64 et çà bouffe.
Pare contre tous mes DD sont ventilé, j'en ai de 2003 qui on tourné H24 pendant 7 ans et qui tourne toujours.
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Effectivement, je pense que ça n'est plus une contrainte.
Personnellement, je mets mon PC en veille très régulièrement, dès que je ne m'en sers pas. Ca ne servirai à rien de le laisser allumé, sachant qu'il se réveille en une fraction de seconde. Donc en 1 journée, je peux faire 5 à 10 cycles allumé->veille->allumé. Je n'ai jamais cramé un seul disque dur. C'est un PC portable dont le compartiment HDD n'est pas du tout refroidi, et qui peut chauffer beaucoup en cas d'utilisation massive du HDD.
Leon.
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Hello
Ok mon pc tourne 24h sauf les vacances ainsi que mon serveur nas
A l’heure actuelle tout est ok....j'évite les redémarrages inutile en fait....genre allumer les pc pour un truc de 5 minutes...
Mais j'avais tjrs appris qu'il fallait mieux faire tourner un pc h24 que de le redémarrer plusieurs fois dans la journée...mais peut être que je me trompe ou que cela a changé :o :o :o :o
cdlt
Olivier
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Mais j'avais tjrs appris qu'il fallait mieux faire tourner un pc h24 que de le redémarrer plusieurs fois dans la journée...mais peut être que je me trompe ou que cela a changé :o :o :o :o
Clairement, oui, ça a beaucoup changé. C'était vrai il y a 20 ans, quand cramer des disques dur c'était facile et plus fréquent. De même, les disques durs étaient plus sensibles aux variations de température, avec pourtant une densité d'information beaucoup plus faible. Les alimentations étaient moins propres, etc...
Aujourd'hui, on arrive même à faire des serveurs qui sont conçus pour que leurs disques dur s'arrêtent. Des serveurs de sauvegarde. OK, ça n'est pas la même classe de matériel que de disques durs "grand public", mais quand même.
Donc je ne vois aucun problème à allumer-éteindre 10 fois par jour son PC. Au boulot, c'est même pire, car je me déplace beaucoup de bureaux en ateliers et salles de réunion, avec un nombre de cycles allumé->veille->allumé très important.
Leon.
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La fiabilité du matériel informatique a considérablement évolué (dans le bon sens) en 20 ans.
Si aujourd'hui il y a toujours des disques dur qui tombent en panne, c'est majoritairement à cause des chocs subit par les PC portables alors qu'il sont en rotation.
Les disquettes d'aujourd'hui, les clé USB ont aussi une fiabilité à des années lumières. Il est loin l'époque où un document important était systématiquement enregistrés sur deux supports distincts. Je connais de nombres personnes qui n'ont aucune sauvegarde de leurs photos / vidéos.
Dans le même temps, la fiabilité des systèmes d’exploitation a aussi considérablement évolué dans le bon sens. Le bouton reset présent sur les vieux PC, il y a 20 ans sont devenus inutiles.
Par contre le niveau de connaissance des utilisateur à lui aussi beaucoup baissé (d'un outil réservé aux ingénieurs, on se retrouve à un outil utilisé par des personnes qui n'ont aucune compréhension du fonctionnement d'un ordinateur). Le matériel, notamment les PC portables et les smartphone subissent des contraintes en terme de choc et de variation de températures inimaginable il y a 20 ans.
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Oui je vois..
Moi au boulot c'est simple pour éteindre les pc....ils coupent direct l'électricité sur une rampe électrique qui éteint les lumières de mon rayon Electrique.... et les 4 pc ont 6 ans ils sont tjrs la...
Mais sont mon coté chouchou avec mon matos ;D ;D ;D ;D ;D
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Je connais de nombres personnes qui n'ont aucune sauvegarde de leurs photos / vidéos.
Ouai enfin pour avoir eu un forum et des gens qui couinaient d'avoir tout perdu, je leur répondais: "Quelqu'un qui ne fait pas un backup de ses données importantes, est un con" c'est principalement des photos d'ailleurs. ;)
Ca peut choquer mais c'est une vérité. Il fut une époque ou je prenais 100€ pour récupérer les données et ça marchais.
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Pour répondre au sondage, généralement j'allume mon PC le matin, quand je sors dans la journée je le laisse allumé, en revanche je l'éteins le soir sauf si je vois que ça seed sur µTorrent.
Donc oui je le laisse allumé toute la journée mais ça ne correspond pas exactement aux réponses du sondage.
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Moi j'ai un mac et le problème soulève encore plus de débats...
Traditionnellement les macs sont fait pour rester allumés 24/24 mais y en a qui disent que c'est pas bon...bon je vais pas rentrer dans les détails.
En ce qui me concerne le mac reste sous tension toute la journée, il est programmé pour se mettre en "suspension d'activité" (l'équivalent de la veille prolongée sous Windows) au bout de 15 minutes de non-utilisation. Un simple clic de souris le rends de nouveau opérationnel au bout d'une fraction de seconde. Je le redémarre complètement une fois tous les 10 jours environ...
Sachant que j'ai 2 disques durs externes (l'un pour les sauvegardes automatiques et un autre de stockage) branchés en permanence et soumis eux même à ce régime. Je les débranche cependant à chaque redémarrage.
Je ne l'éteins complètement et le débranche du secteur que lors d'une absence de plus de 24h...
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Traditionnellement les macs sont fait pour rester allumés 24/24 mais y en a qui disent que c'est pas bon...bon je vais pas rentrer dans les détails.
Bonjour
Pourquoi donc ? cela m’intéresse...merci
Cdlt
Olivier
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Bonjour
Pourquoi donc ? cela m’intéresse...merci
Cdlt
Olivier
Alors d'après ce que je sais, les mac étant des systèmes Unix ils sont prévus pour tourner H24...
Et ce pour les mises à jour et la maintenance. En effet, les systèmes OSX sont en "auto-maintenance"...d’où le fait qu'il faut tout le temps les laisser sous tension...la maintenance se déroulant la nuit à une heure précise (2h ou 3h du matin)
Cependant depuis quasiment une dizaine d'année ce n'est plus vrai, le système calculant la durée d'utilisation pour balancer les opérations de maintenance au moment le plus opportun...donc tu peux éteindre ton mac quand tu veux !
Pour les détracteurs de la mise en veille, il parait que mettre le mac en veille et le sortir fait du mal au système, d’où le fait de l'éteindre systématiquement pour le redémarrer totalement à chaque fois pour avoir un système "propre" à chaque utilisation, que ça fait des bugs et des plantages à tout va !
Voila un bon gros résumé de toutes ces problématiques. Si tu le souhaite, je balance les liens de forum ou "on" débat de tout ça de manière moins grossière et plus détaillée mais à cette heure très tardive j'ai un peu la flemme :P
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Vraiment très étrange.
Alors d'après ce que je sais, les mac étant des systèmes Unix ils sont prévus pour tourner H24...
Et ce pour les mises à jour et la maintenance. En effet, les systèmes OSX sont en "auto-maintenance"...d’où le fait qu'il faut tout le temps les laisser sous tension...la maintenance se déroulant la nuit à une heure précise (2h ou 3h du matin)
Tu veux dire que tu ne pouvais pas régler l'horaire de cette "maintenance"?
Le Mac est censé être un produit "user friendly". Donc il faut qu'il s'adapte aux besoins des utilisateurs. Je ne crois pas une seule seconde qu'il impose la contrainte de le laisser allumé H24. C'est beaucoup, beaucoup trop contraignant!
Pour les détracteurs de la mise en veille, il parait que mettre le mac en veille et le sortir fait du mal au système, d’où le fait de l'éteindre systématiquement pour le redémarrer totalement à chaque fois pour avoir un système "propre" à chaque utilisation, que ça fait des bugs et des plantages à tout va !
Est-ce que ça veut dire que la mise en veille était bugguée sur OSX?
Leon.
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Tout cela m'a fait doucement rire. ;) et j'ai des macs et des PC à la maison.
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Vraiment très étrange. Tu veux dire que tu ne pouvais pas régler l'horaire de cette "maintenance"?
Le Mac est censé être un produit "user friendly". Donc il faut qu'il s'adapte aux besoins des utilisateurs. Je ne crois pas une seule seconde qu'il impose la contrainte de le laisser allumé H24. C'est beaucoup, beaucoup trop contraignant!
Est-ce que ça veut dire que la mise en veille était bugguée sur OSX?
Leon.
Point 1 : Si tu vas sur un site Apple, ils te disent que le mac n'a pas besoin d'être entretenu ni "nettoyé". Dans les faits, ce sont des routines de maintenance périodiques regroupés sous l'appellation générique "launchd" qui sont lancés et l'opération est totalement transparente pour l'utilisateur.
Pour les Mac "old school" (jusqu'il y a une dizaine d'années) les scripts se lançaient à des heures précises, dans la nuit et si ton ordi n'était pas allumé à ce moment la tu l'avais dans l'os. Depuis Tiger, le système va calculer ton temps d'utilisation pour lancer les scripts au moment opportun. Mais il est aussi possible (voir conseillé) de lancer manuellement ces scripts de temps en temps en passant par le terminal ou des logiciels de maintenance tiers (Onyx est le plus connu)
Point 2 : il parait que la sortie de mise en veille n'est pas très bonne pour les systèmes informatiques, quels qu'ils soient. En ce qui me concerne je n'ai jamais constaté de problèmes.
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Mon PC portable Packard Bell sous Windows Vista m'a fait beaucoup d'ennuis avec la mise en veille simple et aussi l'hibernation. Après plusieurs freeze, avec impossibilité de débloquer sans retirer la batterie, j'ai laissé tombé.
J'ai donc viré la partition qui sert à l'hibernation, donc plus possible d'utiliser cette fonction buguée à mort.
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Le système d'hibernation de Windows est (était ?) une vraie plaie. Moi aussi quand je réveillais l'ordi ça ramait à mort et parfois ça plantait. Je ne me suis servi que très peu de ce mode...
Sous mac, il n'y a qu'un système de veille, la "suspension d'activité". Et contrairement à ce que j'ai mis au dessus, c'est d'avantage une mise en veille classique qu'un système d'hibernation.
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Ce qui veut dire qu'il faut laisser l'ordinateur branché?
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Ce qui veut dire qu'il faut laisser l'ordinateur branché?
Bah oui...pour les ordis de bureau en tout cas.
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Et pour les vieux portables à la batterie crevée. ;)
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Le système d'hibernation de Windows est (était ?) une vraie plaie. Moi aussi quand je réveillais l'ordi ça ramait à mort et parfois ça plantait. Je ne me suis servi que très peu de ce mode...
C'est marrant, parce que j'ai toujours utilisé très fréquemment la mise en veille (plusieurs fois par jour), et je n'ai jamais eu trop de problèmes, sous Windows. OK, avec les périphériques USB sous Win98, c'était pas terrible. Il fallait parfois débrancher puis rebrancher le périphérique après la sortie de veille. Mais après, je n'ai plus jamais eu de problème. La mise en veille prolongée est souvent plus capricieuse, ça dépend des PC.
Avec un PC portable utilisé comme PC portable (déplacé souvent), la mise en veille est juste indispensable, il est impensable de s'en passer.
Leon.
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Quel mode de veille?
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Les défaillances de l'électronique arrivent très souvent lors d'un cyclage OFF/ON. Les appels de courant lors de la mise sous tension (et autres effets transitoires) ont raison des composants en fin de vie.
Mais attention, de nombreux modes de défaillance peuvent subvenir beaucoup plus tôt si l'équipement est gardé sous tension en permanence. Bref, il est difficile de généraliser... sans savoir quel est exactement le sous-composant qui a rendu l'âme.
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Les problèmes de sortie de veille sont du a des drivers qui ne gère pas correctement la sortie de veille.
Pour le hardware, une mise en veille, c'est comme une extinction.
Peu de problème aujourd'hui.
Au contraire certains PC portables ont un ventilateur peu endurant, il faut donc limiter le nombre d'heure où il tourne.
Je serais plus pour l'extinction systématique des PC portables la nuit (ou en veille, ce qui est presque équivalent).
Pour un PC fixe, les ventilateurs sont plus endurants, mais il ne faut pas oublier de les nettoyer...
(https://lafibre.info/images/materiel/200612_ventilateur_pc_encrasse.jpg)
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L'état du PC :o
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Il a été pris dans une tempête de sable?
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Oh my gosh ! Et moi qui trouvais le mien dégueulasse quand j'ai vu qu'il y avait une couche d'1/4 de mm de poussière sur les pales :o
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Des comme ça au magasin il en passe souvent. Les gens te les apporte en disant je comprends pas il redémarre tout seul ;D
Encore dernièrement j'ai bricolé celui de mon beauf et c'était pareil. Les gens ne savent pas qu'il y a une vie dans le boitier (ou alors ils en ont peur!)
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Sur mon PC portable pro crypté je n'ai plus de mode veille ce qui est logique. Par contre en terme de rapidité de demmarage entre la veille prolongée et l'arrêt complet c'est identique et demande autant d'action. Bref je l'éteinds toujours.
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Mon portable chiffré dispose toujours d'un mode veille tiens... Et heureusement parce qu'il met 3 plombes à démarrer !
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Ce n'est pas bien secure du coup. L'authentification et le déverrouillage se fait dans le BIOS pour moi. Plus d'authentification windows. Elles sont liées.
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Le logiciel contrôle à la fois l'auth dans le BIOS mais aussi sur Windows. Après je maitrise pas plus que ça mais c'est surement suffisant par rapport à mon besoin.
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Quand tu mets en économie d'énergie, la RAM contient toujours les donées en clair. En cas de vol, ces données sont vulnérables.
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Même en veille prolongée (où tu peux enlever la batterie et donc plus alimenter la RAM) ?
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Tu veux dire quand l'ordinateur est physiquement arrêté?
En hibernation on fait une image de la mémoire, souvent dans la partition swap, on peut tout à fait la chiffrer. Si la passe-phrase est demandée, je pense que c'est bon.
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C'est le cas.
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Mon portable chiffré dispose toujours d'un mode veille tiens... Et heureusement parce qu'il met 3 plombes à démarrer !
Chiffré à quel niveau ? Au niveau du BIOS ? Du démarrage du Windows ? Du HDD ? Ou toutes les données utilisateur sont cryptées comme sous Linux avec une option ?
Certains types ralentissent certainement plus que d'autres le démarrage.
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Je ne pense pas.
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Quand tu mets en économie d'énergie, la RAM contient toujours les donées en clair. En cas de vol, ces données sont vulnérables.
Tiens, ça m'intéresse, ça. Tu peux nous expliquer plus en détail, stp, corrector?
Comment un pirate pourrait faire pour récupérer des données ou accéder à un PC qui est en veille? Le mot de passe de sortie de veille n'est pas suffisant?
Est-ce qu'un pirate "éclairé" pourrait juste récupérer les données en RAM?
Ou alors est-ce qu'il pourrait aller plus loin, et accéder à la session? A tout le contenu du disque dur du PC, même s'il est crypté?
Ca m'intéresse, car au boulot, nous avons des PC portables avec le même type de sécurisation que nous décrit Optrolight (mot de passe au démarrage juste avant le lancement de windows, cryptage du disque dur).
Merci d'avance pour ta réponse.
Leon.
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Chiffré à quel niveau ? Au niveau du BIOS ? Du démarrage du Windows ? Du HDD ? Ou toutes les données utilisateur sont cryptées comme sous Linux avec une option ?
Ce que je sais/ constate c'est que c'est présent au niveau du BIOS, du login Windows, et que le disque est chiffré. Et que globalement ça a pas fait du bien à mon PC d'installer ça ;).
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Sans vouloir préjuger de ce que corrector avait en tête, je pense que l'idée, c'est d'essayer de jouer sur la rémanence de données dans la DRAM: selon les types de DRAM, la mémoire n'est pas si volatile que ça, et peut conserver son contenu pendant des secondes... surtout si l'on se place dans une chambre froide. Le vecteur d'attaque serait le suivant: rebooter la machine, et charger un tout petit système d'exploitation dont le but est de dumper toute le contenu de la mémoire sur un disque - qui n'aura pas été complètement réinitialisée par le reboot.
Ou de manière encore moins subtile, se mettre dans un freezer, et transférer rapidement les barettes de DRAM de l'ordinateur à une baie concue à cette effet.
On pourrait alors imaginer essayer de récupérer les clés de décryptage qui étaient chargées en mémoire, et les utiliser pour décrypter le disque dur.
Bref, ce n'est pas nécessairement une attaque facile.
Sinon, on pourrait également imaginer une attaque DMA via un périphérique Firewire ou Expresscard, si le système y est vulnérable.
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Exact, il faut congéler la RAM.
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Ça jette un froid. Mais bon c'est un peu tirer par les cheveux quand même. Est ce qu'avec la RAM d'aujourd'hui c'est vraiment exploitable ?
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Voilà. Merci à Cochonou et Corrector pour l'info. Même si je sais désormais que ça existe, je n'ai pas atteint le niveau de paranoïa nécessaire pour me protéger de ça et éteindre à 100% (ou mettre en veille prolongée) mon PC à chaque fois que je le quitte des yeux.
Lest We Remember: Cold Boot Attacks on Encryption Keys (https://www.youtube.com/watch?v=JDaicPIgn9U#)
Juste une question : je suppose qu'il est également possible de crypter la RAM. Mais quelles sont les solutions pour le faire? Il faut un OS spécialement bidouillé? Une solution "add on"?
Leon.
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Exact, il faut congéler la RAM.
Ah, c'est comme çà que tu mets ton PC en hibernation?
Bon, je sors...
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J'avais pas vu le sondage en rentrant de vacances, trop de sujets :)
J'ai fait le choix 2 pour mon serveur sinon :
- mon PC fixe est systématiquement éteint, multiprise compris
- le PC de ma femme est éteint mais reste sous tension
- mon PC portable sous Ubuntu es en veille en permanence (en refermant le PC) et sert tous les soirs -> jamais eu de problèmes sur des périodes de 3 semaines à 1 mois
Sur les arrets/re-démarrages de disque, ceux de gamme SCSI/SAS/FC n'aiment pas du tout ça. J'en ai eu pas mal que j'avais recyclé (y compris des disques quasi neufs), la panne finissait par arriver assez rapidement alors qu'à coté les disques "grand public" IDE/SATA ont des durées de vie très élevées. Meme les disques IDE/SATA qu'on trouve dans les baies de disque n'aiment pas ça non plus.
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Moi je suis entre les deux choix du sondage : je n'éteins pas le PC quand je pars la journée, mais il ne tourne pas H24 non plus.
Je l'allume le matin et je ne l'éteins que le soir, même si je pars la journée. Il est allumé 8 à 12h par jour donc. Ça n'abîme pas trop les composants ?
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Sur un PC grand public, 1 arret/démarrage par jour, c'est peu. Tu ne crains pas grand chose.
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D'accord, de toutes manières je ne m'inquiétais pas énormèment, puis il est dans un environnement propre, il ne subit pas congélateur/sèche-cheveux (manière de parler) et puis je fais attention. Les disques durs sont dans des paniers anti-vibration dans la tour.
(https://lafibre.info/images/materiel/200612_ventilateur_pc_encrasse.jpg)
Ce qui influe aussi d'ailleurs : si le PC ressemble à ça et tourne à 60° sur le bureau, il faut s'attendre à de malheureuses conséquences...
Je démonte les filtres tous les mois, les ventilateurs de 200 mm bien qu'ils ne tournent qu'à 400 RPM la plupart du temps brassent beaucoup d'air et pas mal de poussière. Et comme ça faisait 1 an j'ai démonté le ventirad processeur dans lequel j'ai enlevé la poussière. Ce que je fais plus rarement car il faut qu'il soit à l'extérieur pour y accéder partout et enlever les ventilateurs. Et j'ai changé la pâte thermique. Il faut le faire une fois par an minimum si on y pense c'est vraiment meilleur pour le PC :)
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Oh qd même ;D Fais la poussière ds ta chambre ;)
Pare contre il ressemble beaucoup au Barton 3200 que je t'ai donné. Si c'est lui sans poussière il tourne à 65° donc ne la laisse pas ;)
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Euh tu as dû mal comprendre, l'état de mes PC na jamais dépassé 1/800ème de la quantité de poussière qu'il y a là-dedans :D Et sur le ventilo du Barton c'était sale mais ça allait encore, même s'il y en avait déjà 100x fois que sur le ventirad de mon PC fixe.
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Euh tu as dû mal comprendre, l'état de mes PC na jamais dépassé 1/800ème de la quantité de poussière qu'il y a là-dedans :D Et sur le ventilo du Barton c'était sale mais ça allait encore, même s'il y en avait déjà 100x fois que sur le ventirad de mon PC fixe.
Je le passais à l'aspi tous les mois pourtant, bon j'ai abandoné la brosse à dent. :)
Tant mieux alors.