La Fibre

Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => Matériel informatique Matériel informatique (réseaux domestiques) => Discussion démarrée par: Clawdiius le 25 juin 2021 à 10:58:36

Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Clawdiius le 25 juin 2021 à 10:58:36
Bonjour,

Notre pavillon vient de subir un incendie et d'après notre expert la grosse majorité de l'électricité est hs. Il va donc falloir procéder à une mise à la dernière norme la fameuse C15-100 de notre maison (construction dans les années 86/87)

Avant l'incendie, j'avais prévu d'installer une petite baie 19 pouces en haut d'un placard un peu central au niveau de la maison. A l'époque c'était clairement overkill car je n'avais pas prévu d'avoir plus de 4 prises éthernet dans la maison:


L'objectif de la baie était également de centraliser les équipements que je possédais:

Bon maintenant tout est parti en fumée, aussi bien la jarretière optique qui reliait le garage au placard que tous les câbles et prises RJ45. La baie qui allait être posée contenait le patch panel, un petit switch 8 ports non manageable, sa multiprise électrique et une petite étagère. Comme elle était stockée au sol de mon bureau pile en dessous du départ de feu, elle a pris l'eau des pompiers et avait déjà commencé à rouiller  :o Je ne parle pas de l'état de mes Pi qui étaient dedans qui se sont retrouvés recouverts d'isolant, eaux et suies.

Le contexte étant posé, je me pose pas mal de question puisqu'avec la rénovation de la maison, je vais pouvoir pousser un peu plus loin la construction d'un vrai réseau.

Ayant la Freebox Pop, je me dis qu'il serait pas mal de pouvoir commencé à jouer avec du multi gig. Mon nouvel ordinateur a une carte 2,5Gb, le NAS étant mort (ex Syno 216+) je pense le remplacer par un QNAP 4 baies du style TS-431P3 qui possède un port 2,5Gb

Je dois voir l'architecte prochainement mais j'avais dans l'idée de prévoir 1 prise RJ45 dans chacune des 4 chambres, 2 dans le salon, 3 dans mon bureau (1 pour l'imprimante, 1 pour un ordinateur ou un switch et 1 pour le téléphone), 3 également dans la salle de jeu/bureau alternatif à l'étage (1 pour la télé des enfants, 1 pour un AP Wifi et 1 pour l'ordinateur pro de ma femme de l'autre côté de la pièce), 2 caméra IP pour couvrir les extérieurs, 1 supplémentaire pour 1 des 4 chambres et 1 AP Wifi pour le RdC. On arrive déjà à 17 câbles qui arriveraient dans la baie.

Si on rajoute mes 3 Pis et le NAS il faudrait envisager un switch au moins 21 ports dont au moins 4 en POE/POE+ (pour les caméras IP et les AP Wifi).

Dans l'idée pour le moment je n'aurais que 2 équipements pouvant dépasser le gb (mon ordi portable et le NAS), du coup plutôt qu'un switch du style qsw-m2116p-2t2s capable de tout faire, est ce qu'il ne faudrait pas mieux partir sur 1 petit switch capable de faire au moins du 2,5 gb et un switch 16 ports gigabit avec quelques ports POE ?

Certains de mes collègues m'ont conseillé de prévoir de la fibre mais je ne vois pas comment le mettre en oeuvre. Pour le moment je me dis juste qu'en demandant des gaines de 20 ou 25mm on pourrait toujours remplacer les câbles plus tard.

En outre, j'ai peur que le consuel refuse de voir la baie ailleurs qu'à côté du disjoncteur. Pourtant humidité et chaleur ça ne me paraît pas faire bon ménage avec des équipements informatiques.

Et nous avons également perdu toute la partie coaxial. Nous ne nous en servions pas (smart TV branchées soit en filaire soit en wifi), est ce qu'il faut prévoir quelque chose de ce côté là ?

Beaucoup de question et j'ai du mal à faire le tri de tout ce que je lis. Hors je préfèrerais être bien au fait de ce qu'il faudrait faire et ne pas laisser un électricien faire ce que bon lui semblera.

Donc si vous avez des conseils je suis preneur. 
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: fabtra31 le 25 juin 2021 à 11:42:38
Je te conseilles d'aller faire un tour à l'accueil tu as un guide pour faire son réseau ecrit par moi meme ^^ En éspérant que cela te sera utile !
Aussi ton idée de 5G - 2.5G ethernet peut etre pas mal mais tu vas payer le materiel aussi cher que pour du 10G, pourquoi pas passer à ca direct ?
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Kedare le 25 juin 2021 à 11:52:49
Si tu refais tout a neuf, oublie le RJ45, passe des fibres dans toutes les pièces avec des prises murales, c'est bien plus évolutif et souvent moins cher (le cuivre coûte cher).
1 switch de distribution dans ta baie de brassage (avec ports SFP+) puis dans chaque pièce, soit un converter si tu as un seul truc a brancher en RJ45, ou bien un petit switch avec au moins 1 port SFP+ pour l'uplink.

Du RJ45 c'est pour du 1Gbps, au dessus c'est généralement une mauvaise idée.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Nico le 25 juin 2021 à 11:56:48
J'aime beaucoup la fibre, mais sur du résidentiel comme ça je suis quand même plus partagé. Rien que pour la possibilité de faire du PoE sur le cuivre déjà.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Kedare le 25 juin 2021 à 13:15:30
POE est le seul cas ou la oui le RJ45 reste indispensable, mais pour tout le reste je ne vois quasiment que des inconvénients.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: fabtra31 le 25 juin 2021 à 13:18:48
Ah bon ? Meme le fait qu'il faille du materiel qui coute cher ? (a part si on veut juste faire du 1G avec des vieux media converter)
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Kedare le 25 juin 2021 à 13:30:29
Tu peux faire passer du 1G tout comme du 10G voir plus sur les mêmes fibres.
un SFP neuf ça coûte 5 euros, SFP+ 15 euros, ensuite faut juste les bons media converters ou switches en bout..
Tu gagnera énormément sur le prix des câbles/fibres aussi.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: butler_fr le 25 juin 2021 à 13:58:56
mouais
de la fibre en réseau de distribution je suis vraiment pas fan.

les câbles sont quand même carrément plus sensibles que sur de l'ethernet.
Ensuite tu en connais toi des PC portables/points d'accès grand public avec des ports fibre? Se faire chi... avec des media converter n'est pas une solution.

ensuite la conso d'un sfp de mémoire c'est quand même pas la même chose qu'une simple carte ethernet 1G (ou 2.5Gbps).

J'y vois 0 intérêt actuellement.

éventuellement pour relier 2 switch entre eux en 10G, ouais
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Nico le 25 juin 2021 à 14:23:11
éventuellement pour relier 2 switch entre eux en 10G, ouais
Voilà,

pour tout le reste je ne vois quasiment que des inconvénients.
:)
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Posté par: Clawdiius le 25 juin 2021 à 14:45:25
Je te conseilles d'aller faire un tour à l'accueil tu as un guide pour faire son réseau ecrit par moi meme ^^ En éspérant que cela te sera utile !
Aussi ton idée de 5G - 2.5G ethernet peut etre pas mal mais tu vas payer le materiel aussi cher que pour du 10G, pourquoi pas passer à ca direct ?

Je l'ai lu et relu mais peut être pas assez alors ^^. Au passage merci pour le guide

Honnêtement j'avais l'impression que le matériel 10G coûtait réellement plus cher que le "simple" 2,5G

Si tu refais tout a neuf, oublie le RJ45, passe des fibres dans toutes les pièces avec des prises murales, c'est bien plus évolutif et souvent moins cher (le cuivre coûte cher).
1 switch de distribution dans ta baie de brassage (avec ports SFP+) puis dans chaque pièce, soit un converter si tu as un seul truc a brancher en RJ45, ou bien un petit switch avec au moins 1 port SFP+ pour l'uplink.

Du RJ45 c'est pour du 1Gbps, au dessus c'est généralement une mauvaise idée.

Disons que je travaille dans une grande société de communication et que certains de mes collègues m'incitent à passer au max en fibre. Pour autant ce qui m'inquiète ce sont les détails techniques:

PTO --fibre--> BOX --RJ45--> SWITCH --fibre--> PATCH PANEL --fibre dans les murs--> PRISE --> ??? -> port RJ45 de la carte réseau de l'ordinateur/NAS

De ce que j'ai compris il faut un équipement actif pour transformer le signal dans la fibre vers la carte RJ45 donc à chaque fois une source d'électricité. Je vais relire le guide de Fabtra mais je ne me vois pas mettre un petit switch SFP+ dans toutes les pièces pour permettre la connexion en RJ45.

Pour autant soyez assuré que mon côté geek préfèrerait clairement utiliser au maximum de la fibre
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Nico le 25 juin 2021 à 14:59:09
Pour ton ordi à la limite ça n'est pas forcément le pire, tu achètes une carte réseau SFP+. C'est plus pour tout le reste.

Ton imprimante par exemple il faut soit mettre un switch SFP+/RJ, soit mettre un mediaconv.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Kedare le 25 juin 2021 à 15:01:24
Honnêtement j'avais l'impression que le matériel 10G coûtait réellement plus cher que le "simple" 2,5G
Pas vraiment, les équipements 10G sont beaucoup plus fréquent et simple a trouver que du 2.5G (que quasiment personne n'utilise)

Disons que je travaille dans une grande société de communication et que certains de mes collègues m'incitent à passer au max en fibre. Pour autant ce qui m'inquiète ce sont les détails techniques:
  • En cas de soucis sur une fibre, je ne serais pas capable de faire une soudure, refaire une terminaison comme on peut faire facilement avec du cuivre
  • Comment calculer les longueurs exactes de fibres à mettre dans les murs ? le RJ45, on se le coupe facilement à la longueur qu'on veut
  • Avec de la fibre dans les murs pas de POE
  • Un switch comme celui de QNAP en 2,5Gb coûte dans les 600€ je crois ce qui pour ma moitié est déjà un budget énorme. Un switch 20/24 ports SFP+ au bas mot dans les 300€ et après il faudra les modules SFP+ à 50/60€/pièces ce qui porte l'addition à au moins 1500€ le tout. Si je dis des bêtises n'hésitez pas à me reprendre
  • Malgré mes lectures je ne suis pas certain d'avoir compris comment raccorder un ordinateur/équipement au réseau fibre:

Une fibre, une fois que c'est posé dans les gaines et murs, ca casse très rarement (j'ai jamais vu ca en tout cas) si c'est faire correctement.
Les modules SFP+ ca coute pas 50 euros en neuf, par exemple : https://www.amazon.fr/gp/product/B01DD0ZSO6
Et pour les liens courts 10G tu mets du DAC, ca te revient encore moins cher (entre PC et switch, ou Freebox Delta et switch): https://www.amazon.fr/gp/product/B06XKGFWHV
Pour le switch, ca depend de ce que tu as besoin, je pense pas que tu ai besoin de 20 ports SFP+ a moins que tu habites dans un chateau, en général tu fais 1 port par pièce importante, et 2 autres ports pour aller vers un switch pour serveur et uplink, donc tu as rarement besoin de plus de 8 ports au final.
Pour 4 ports SFP+: https://mikrotik.com/product/crs305_1g_4s_in
Pour 8 ports SFP+: https://mikrotik.com/product/crs309_1g_8s_in
Pour un switch dans les pièces, voir plus bas :)
Pour relier un ordi fixe a la fibre, il faut une carte fibre PCI-express par exemple (ca coute 20 euros pour une carte Melanox sur Ebay par exemple)


De ce que j'ai compris il faut un équipement actif pour transformer le signal dans la fibre vers la carte RJ45 donc à chaque fois une source d'électricité. Je vais relire le guide de Fabtra mais je ne me vois pas mettre un petit switch SFP+ dans toutes les pièces pour permettre la connexion en RJ45.

I'idée est d'avoir un petit switch avec au moins un uplink 10G dans chaque pièce et ensuite tu branche tes équipements aux switches, dans mon cas j'ai ca avec un deuxieme port SFP+ pour relier la Freebox et le PC en 10G: https://mikrotik.com/product/crs326_24g_2s_in

Citer
ensuite la conso d'un sfp de mémoire c'est quand même pas la même chose qu'une simple carte ethernet 1G (ou 2.5Gbps).

En 10G, le RJ45 consomme et chauffe beaucoup plus que l'optique, c'est pour ca par exemple que la Freebox ne supporte quasiment aucun SFP+ RJ45.
Les SFP+ en 2.5G je sais même pas si ça existe (je vois pas l’intérêt en fait)

https://nascompares.com/2018/06/01/should-you-chose-10gbase-t-copper-over-sfp-for-10g-ethernet/
Citer
10GBase-T components today require anywhere from 2 to 5 watts per port at each end of the cable (depending on the distance of the cable) while SFP+ requires approximately 0.7 watt (regardless of distance). The difference is clearly shown in the below chart.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: butler_fr le 25 juin 2021 à 16:18:37
coté conso je comparais à du 1G/2.5G ethernet : et la clairement ya un gouffre entre 2SFP/mediaconverter/carte réseau vs 2 carte réseau classique.
ps : on a rarement besoin de 10G sur une imprimante/nombreux périphérique

;)
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Kedare le 25 juin 2021 à 17:02:19
La seule partie qui va forcément être en 10g est la connexion entre les switches (le switch central et les petits switches dans les pièces), après pour le reste libre a toi de les monter en 1g ou plus (selon ce que permet ton switch).
Si tu as un petit switches dans les pièces ou tu as de l'IT alors tu n'a plus besoin de media converters.
L'idée c'est qu'en passant la fibre dans tes murs, ton réseau est beaucoup plus évolutif par la suite par apport a du copper.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: fabtra31 le 25 juin 2021 à 17:31:22
Pourquoi pousses tu a une infra en 10G ? On peut tres bien faire du 2.5/5G sur du cuivre sans trop galerer
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Kedare le 25 juin 2021 à 17:39:44
Câbler cuivre pour une infra 2.5G coûtera plus cher que fibrer pour une infra 10G, et sera moins évolutif (si jamais un jour tu décide de passer a du 25G ou 100G), donc j'ai du mal a voir l’intérêt la dedans.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: fabtra31 le 25 juin 2021 à 17:42:40
D'accord, tu sembles convaicu par ce que tu avances, mais gardons les pieds sur terre avec des besoins réel, d'accord ? On peut cabler les switchs en 10G ok, mais le reste vraiment est ce necessaire...
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Kedare le 25 juin 2021 à 18:00:40
Dans ce cas rien n’empêche d’utiliser ces mêmes fibres avec du 1G et du matériel donc moins cher et toujours plus évolutif que du copper.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: fabtra31 le 25 juin 2021 à 18:38:31
Ah oui oui je dis pas le contraire, mais il faut quand meme garder à l'esprit la simplicité de mise en place d'un réseau cuivre ou il n'y a pas besoin de média converter, etc...
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Clawdiius le 25 juin 2021 à 19:29:58
D'un côté le geek qui sommeil en moi serait partant pour de la fibre, de l'autre côté j'essaie de rester raisonnable. Je n'ai clairement pas de besoin de beaucoup plus que du 1gb dans les tuyaux. Raison pour laquelle j'essaye simplement d'optimiser ce que propose la Pop que je trouve déjà pas mal. (Speed test à 2250/686 ^^)

Pour plus de précision, nous sommes essentiellement équipés en ordinateurs portables aussi bien perso que pro. Les seuls équipements "fixes" sont l'imprimante réseau, le NAS, les points d'accès WIFI, les futures caméra IP et les Raspberry Pi en cluster dans la baie.

Je comprends l'idée de tirer 1 fibre entre la baie et chaque pièce pour ensuite mettre des petits switchs et repartir en Ethernet mais ça me pose plusieurs soucis:

Bon pour le moment, je vais surtout aller relire le guide de Fabtra et relire tous vos commentaires à tête reposée. Comme il y a des avis contradictoires c'est très intéressant et je crois avoir raté le passage sur des media converters.

Après si je venais à partir sur du full fibre (si ça rentre dans le budget car n'oublions pas qu'il y a une bonne partie de la maison à reconstruire ^^), il faudra que je sois sûr que 1° je trouve un artisan qui me posera ça et 2 que ça passe le consuel ^^. L'avantage de ce que propose Kedare c'est que moins de jarretières signifie que je pourrais peut être passer sur une baie 10 pouces au lieu de 19 avec dans ce cas 1 petits switch (8 ports max) avec des cages SFP/SFP+ et 1 second purement POE/POE+ pour les équipements qui le nécessitent.

D'ailleurs il faudra aussi que je règle la question de ce que je fais de l'ancien réseau coaxial qui a en grande partie grillé ^^ Nous ne nous en servons pas mais pour la revente un jour de la maison ce sera peut être un plus.

Au pire en prévoyant des gaines assez larges il serait possible de passer moi même de la fibre ultérieurement en plus ou en remplacement du câblage initial.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Kedare le 25 juin 2021 à 20:32:40
Au pire si tu fais venir un électricien pour tirer du cuivre, fait tirer les fibres en même temps sans faire les prises, la fibre en elle même ça coûte rien (c’est du plastique), ce qui coûte cher c’est la main d’œuvre mais vu que de toute façon il va déjà passer du cuivre il peut attacher la fibre et la passer en même temps pour le même prix probablement.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Clawdiius le 26 juin 2021 à 06:36:53
A la base c'était mon idée de demander de doubler le cuivre avec de la fibre mais la fibre optique on ne peut pas juste la tirer au mètre comme du cuivre si ?

J'imagine qu'il faut passer des jarretières avec des connecteurs de chaque côté et même ainsi je ne suis pas très à l'aise de laisser dans la boîte de 50mm un connecteur seul. Après je me fais peut être tout un monde d'un détail.

Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: fabtra31 le 26 juin 2021 à 11:52:50
Tu peux faires des jarretières sur mesure sur le site FS.com, mais je te conseilles vivement de prendre des jarretières surdimensionnées et tu loves la longeur restant dans un rack tirroir dans ta baie.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Clawdiius le 26 juin 2021 à 22:24:01
Je reformule pour être sûr d'avoir compris. Il faudrait faire mettre des jarretières monomodes avec des connecteurs SC-APC/SC-APC (pas compris s'il faut des simplex ou des duplex par contre).et laisser dans un premier temps le connecteur au fond de la boîte d'encastrement (50mm de préférence si j'ai bien lu ^^) pour celles où j'utiliserais de base le RJ45 et lover le surplus côté baie. (genre 40 à 50 cm ? )

Quand vous parlez des converters on parle de ce genre de chose ?
(https://img-en.fs.com/images/products_cache/550x550/101477.C.jpg) (https://www.fs.com/fr/products/101477.html)
140€ pour des équipements incapables de dépasser les 2,5Gb ça pique :'(

Dans mon bureau, j'avais prévu de mettre un petit switch (pour connecter plusieurs ordis portables pros et perso) mais je n'en trouve pas d'abordable avec 1 port SFP+ et 3 ou 4 ports ethernet 2,5/5/10 Gb. J'ai peut être mal cherché mais je n'ai trouvé pour le moment que le netgear XS505M à plus de 300€ chez LDLC.

Donc sans aucun équipement que je peux relier en fibre (télés, imprimantes, ordis portable) je pense que je vais arrêter de rêver d'un réseau à plus que 10G. Je vais faire mettre des jarretières (cf précédemment) en plus de câbles Cat6A et on verra dans quelques années si les équipements deviennent plus abordables ou que les télés/imprimantes/ordi portables acceptent des modules SFP+ ^^
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Hugues le 26 juin 2021 à 22:28:49
acceptent des modules SFP+ ^^
Ce qui n'arrivera heureusement jamais. Le SFP n'est pas le connecteur du futur qui remplacera RJ45.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Kedare le 26 juin 2021 à 23:17:59
Tu as ça en 4x SFP+ par exemple que j’ai listé plus haut.
https://mikrotik.com/product/crs305_1g_4s_in

Laisse tomber le 2.5G franchement, ça va te coûter plus cher que du 10G avec beaucoup moins d’équipement disponibles vu que peu de constructeurs le font et le feront.

Un mix 1G/10G en general ça marche très bien, et si tu veux entre les deux : LACP
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: xillibit le 27 juin 2021 à 11:58:56
Laisse tomber le 2.5G franchement, ça va te coûter plus cher que du 10G avec beaucoup moins d’équipement disponibles vu que peu de constructeurs le font et le feront.

Un mix 1G/10G en general ça marche très bien, et si tu veux entre les deux : LACP
Le 2,5G commence à se généraliser sur les cartes mères, c'est la norme qui va remplacer le 1G mais il manque encore que tous les fabricants fassent des swicths sur cette norme

Le LACP ça nécessite que les applications le supporte c'est pas la bonne solution en dehors d'usages spécifiques
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Clawdiius le 28 juin 2021 à 12:22:05
Bonjour,

Comme indiqué précédemment, j'ai relu les sujets/guide suivants :

Quelques extraits choisis:
Le problème du cuivre à 10 Gbps c'est les modules SFP+ cuivre et la consommation électrique (qui induit la chauffe excessive).

Le prix des équipements cuivre aussi (switches, cartes réseau...). Pour moi pas de soucis avec les équipements cuivres 10 Gbps mais vraiment éviter le SFP+ cuivre à 10 Gbps. Peut-être que le juste milieu c'est de se tourner vers le 2,5 ou 5 Gbps, bien suffisant pour saturer bon nombre de serveurs.

En ce qui concerne la fibre, je ne pense pas pertinent de modifier tout son câblage interne, car il faudra reconvertir de fibre vers cuivre pour les appareils RJ45 1 Gbps (décodeur TV, console, borne WiFi etc etc). Mais pourquoi pas pour relier deux switches entre eux ou un PC fixe par exemple. Legrand fabrique des prises encastrées très propres pour la fibre optique qui pourraient servir à ces situations.

oui mais je n'en ferais pas un conseil 'dans le marbre' surtout si la personne , clairement profane, va se lancer dans le changement de son Cat7 déja en place suite a cela...

Si on a le choix, il est mieux de prendre des cartes et switch avec des ports 10G cuivre de préférence a des ports SFP+ dans lesquels on mettra des modules 10G cuivre.  C'est plus cela qu'il faut comprendre, que de virer le Cat7 pour passer des fibres dans le mur...

Et réponse à la question: "A quoi sert un réseau 10Gbit chez soi ?" (commentaire précédent)
A part chez un pro ou un ultra geek très bien informé et techniquement "capable", je ne vois pas bien...
A moins de vouloir remplacer un mélange "savamment dosé" amphéts / viagra?  ;)

[...]
le 10Gpbs n'est justifié que si on a une utilisation lourde de transfert de gros fichier qui vont au-delà des capacités de cette Imac
[...]

Tout ça pour dire que j'ai de nouveau pris le problème de mon réseau en partant de mes besoins: ceux d'une famille de 4, dont 2 enfants de 8 et 11 ans (2 HP qui pourraient poser éventuellement problème dans quelques années ^^) et une femme accro au streaming (Netflix, Prime, Disney+ et j'en passe).

Donc en gros des besoins pas si énormes regroupés sur l'image en pj, sachant que je souhaiterais 1 câble dédié pour chaque télé et que je souhaite limiter au maximum les câbles apparents dans les pièces. (WAF inside). Donc si besoin de raccordement sur des murs opposés => 2 prises donc 2 câbles.

Comme expliqué précédemment, nous n'avons que des ordinateurs portables, aucun fixe et il y a peu de chance que cela change dans l'avenir car ce n'est pas dans notre ADN (ou plutôt notre ADN est clairement nomade ^^). Ma femme est une accro au Wifi moi ... beaucoup moins (personne de la famille électro sensible ou à minima sensible au sujet). Ça implique aucune carte réseau avec cage SFP+ (et j'ai pas trouvé de convertisseur abordable pour faire la convertion fibre port RJ45 ou USB ).

Pour autant j'ai fait l'exercice de comparer un switch mikrotik fibre à un petit QNAP 5 ports 2,5 Gb.

Je pense donc partir sur :
Soit déjà un total de 1600€ sans les caméras IP (madame sait où elle les veut mais c'est tout) ni les points d'accès Wifi (la pop se trouvant dans la baie ne devrait pas pouvoir émettre correctement).

Je ne compte pas la baie (19 pouces/10 pouces ?, 9U/12U ?) et ses équipements de base (étagère, patch panel, noyau, prise mutltiple etc ...), ni la bobien de 300m de câble Cat6A, ni les gaines ICTA, ni les prises réseaux qui devraient être pris en charge dans la reconstruction.
Pour autant toutes les suggestions sont les bienvenues sinon je repartirais sur une baie de 19 pouces, 9U (1 pour le patch panel, 1 pour le switch, 1 pour la pop, 1 pour la multiprise et 5 pour le NAS, un futur onduleur et mon petit cluster de Pi.

Avec mes contraintes, un peu pénibles je vous l'accorde, est ce qu'il y a moyen d'optimiser tout ça ? genre splitter le switch en 2 plus petits avec un switch POE + 10 ports gigabit uniquement mais ce qui m'embête ce sont les 2 liaisons switch -> WAP que je souhaiterais à plus de 1Gb ET POE afin de permettre d'exploiter pleinement le wifi 6 (car pour le coup nous avons des équipements qui exploitent le wifi 6 aussi bien au niveau de nos téléphones que de nos ordinateurs portables puisque récemment changé à cause de l'incendie).

Par contre si splitte du switch avec peut être des injecteurs POE, il faudra que j'agrandisse la baie car ça ne tiendra plus dans 9U ^^. En gros encore beaucoup de question pour ma petite tête et du temps pour changer d'avis le temps que les experts se mettent d'accord sur l'indemnisation, le choix des prestataires et que j'y mette mon grain de sel (ou de sable :P)
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: xillibit le 28 juin 2021 à 13:32:16
Si vous mettez un onduleur dans la baie 19ouces les switchs bureau et salon ne seront pas sur l'onduleur donc c'est un peu dommage

En bornes wifi tu as le Netgear WAX218 qui est en 2,5 Gbit/s et PoE: https://www.netgear.fr/support/product/wax218.aspx#docs
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: fabtra31 le 28 juin 2021 à 13:54:28
Par contre, si tu mets un CRS 305, juste met du 10G, a y etre a payer un matos SFP+ fais le jusque au bout ^^
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Clawdiius le 28 juin 2021 à 18:40:33
Tout d'abord merci pour les réponses

Si vous mettez un onduleur dans la baie 19ouces les switchs bureau et salon ne seront pas sur l'onduleur donc c'est un peu dommage

En bornes wifi tu as le Netgear WAX218 qui est en 2,5 Gbit/s et PoE: https://www.netgear.fr/support/product/wax218.aspx#docs

Je ne vois pas comment mettre ces switchs et au pire en cas de coupure de courant je ne suis pas trop inquiet de cette partie du réseau.
c'est peut être une erreur mais je m'inquiète plus pour mes Pi, le gros switch, le NAS et la box. Et croyez moi ça m'arrive souvent d'avoir des sueurs froides car si ma femme touche à un appareil électrique c'est shutdown direct l'intégralité du tableau électrique (tant pis pour le frigo, le four etc ...  ;D)

Espérons qu'avec le nouveau tableau tout beau tout propre elle aura plus confiance.

Pour le WAX218 en lieu et place du WAX204, 1° je l'avais raté mais peut être parce que 2° j'avais vu que le 204 avec un petit switch intégré. Sur mon schéma j'hésitais à regroupé le câble 9 (2,5G et POE) avec le 11 qui partirait sur un petit switch 5 ports Gb tout simple. Mais à y regarder de prêt je vais me le garder sous le coude comme concurrent potentiel à l'ubiquity avec un petit avantage pour son forme factor rond et un prix plus contenu ^^ https://www.wifi-france.com/ubiquiti/u6-lite. D'ailleurs j'aimerais comprendre comment on peut exploiter correctement du wifi 6 sans lien filaire à plus de 1gb. (netgear annonce 1,8Gb sur les bandes wifi)

Par contre, si tu mets un CRS 305, juste met du 10G, a y etre a payer un matos SFP+ fais le jusque au bout ^^
 

le CRS 305 n'était là que pour illustrer que financièrement, ça me coûterait plus cher qu'avec un petit switch RJ45. C'est pour celà que j'ai "minimiser" son prix de revient en prenant des modules SFP/Cuivre et non SFP+/Cuivre en me disant qu'en prime je n'aurais pas les problèmes de chauffe des modules SFP+/Cuivre si déconseillé.

En gros même si j'adorerais avoir un réseau fibre, je sens qu'au regard de nos équipements actuels et même dans un futur proche (~5 ans) ce ne serait pas raisonnable d'investir autant.

Que pensez vous de remplacer le switch QNAP par un microtik https://www.senetic.fr/product/CRS326-24G-2S+RM (https://www.senetic.fr/product/CRS326-24G-2S+RM) ?

ça me permettrait de pouvoir connecter 2 équipements jusqu'à 10Gb/s grâce à des modules SFP+ Cuivre comme celui-ci: https://www.senetic.fr/product/S+RJ10 (https://www.senetic.fr/product/S+RJ10). Evidemment ça m'oblige à sacrifier les connexions aux WAP à 2,5Gb en POE+ (le QNAP avait 2 ports 10Gb POE++ tout indiqué pour ça) mais l'addition sera clairement plus raisonnable je pense:

QNAP : 660€
Microtik + 2 modules: 165€ + 2*53€ = 266€

En tout cas, grâce à vous, j'ai découvert que les jarretières optiques n'étaient pas "si chère" au regard d'un bon câble CAT6A.

En revanche mes lectures ne m'ont pas permis de déterminer quelles jarretières seraient les plus conseillées pour moi (monomode ok mais SC ou LC ? duplex ou simplex ?). A priori vu que les gaines seront vides ce ne sera pas un problème pour passer la jarretière et son câble en même temps.   
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Clawdiius le 30 juin 2021 à 17:49:50
J'ai continué à creuser la question des jarretières à mettre en doublage des câbles Cat6A.

Initialement je pensais qu'il fallait du monomode mais ma fille m'a dit qu'elle préfèrerait des câbles tuquoise (c'est plus licorne compliant).
1° Est ce que ce genre de modèle de jarretière pourraient convenir ? OM3 10Gb 50/125 Multimode (https://www.fs.com/fr/c/om3-10gb-50-125-multimode-1324) (multimode duplexe à connecteur LC UPC)

Par rapport au monomode, les modules (https://www.fs.com/fr/products/11552.html) semblent nettement moins chers (~20€ TTC/u alors qu'en monomode on tourne autour des 50€ pour du SFP+).  Du coup je pourrais faire des économies quand j'aurais la possibilité d'utiliser ces jarretières.

2° Autre question, est ce qu'il existe des injecteurs POE+ sur des liens RJ45 2,5Gb ? Je cherche toujours une solution pour alimenter les points d'accès Wifi à 2,5Gb en POE+. Je n'ai pas trouvé de petit switch abordable avec au moins 2 POE+ sur du 2,5Gb

Dans l'idéal j'aurais bien aimé remplacer le switch QNAP par 2 switch afin de mieux profiter des capacités de la pop (Les 5Gb annoncés étant répartis sur les 3 ports en 2,5 + 1 + 1). Ainsi en splittant je pourrais tirer 2,5Gb sur le premier port avec un petit QSW-1105 5ports à 2,5Gb (https://www.qnap.com/fr-fr/product/qsw-1105-5t) et un second plus conséquent limité 1Gb (genre 16 ou 24 ports avec du POE/POE+ pour les caméras IP). Reste le soucis des points d'accès wifi si je leur trouve pas un injecteur POE abordable

En prime avec 2 switch ça m'éviterait d'avoir un point de défaillance unique.   

Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: fabtra31 le 30 juin 2021 à 18:01:04
Les injecteurs POE ne font que injecter du courant apres est ce que ca peut faire tomber le débit je sais pas :/
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Clawdiius le 02 juillet 2021 à 17:14:07
Pour les liens >2,5Gb ET POE+ abordables je verrais ultérieurement.

J'ai enfin trouvé une alternative au CRS305 2 des switch prévus: QSW-2104-2S (https://www.cachem.fr/qnap-qsw-2104-2s-qsw-2104-2t/). 2 cage SFP+ et 4 ports RJ45 à 2,5Gb pour le même prix que le CRS305 sans les modules SFP+ ou d'un convertisseur SFP+/RJ45 10G (https://www.fs.com/fr/c/ethernet-media-converter-1037?10g=21782) (~140€)

Je travaille encore sur la partie switching avec les références suivantes:
En revanche si une bonne âme voulait bien éclairer ma lanterne sur les jarretières optiques à privilégier je lui en serais gré. Vu que maintenant j'appréhende mieux la partie avale (prise -> ordinateur grâce au petit switch QSW-2104-2S) je me remet à raisonnablement espérer exploiter de la fibre dans mes murs. Pour du résidentiel qu'est ce que vous  conseilleriez ?

En imaginant que du multimode duplexe LC UPC soit une bonne chose, j'ai fait une comparaison des jarretières multimode duplexe LC UPC OM3 et OM4. Étonnamment, sur des longueurs inférieures à 1,5m l'OM4 est moins cher. En revanche une jarretière de 15m en OM3 coûte 10.92€ contre 19.20€ pour de l'OM4.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Kedare le 02 juillet 2021 à 18:32:27
Le multimode c'est plus pour de la compatibilité  sur un réseau existant, pour un nouveau réseau, aucun intérêt a aller sur du multimode, on utilise en général toujours du monomode.

J'utilise ça comme jarretière (sur des liens de 30m) et ça fonctionne très bien (aussi bien sur du 1g que 10g, pas testé le 100g j'ai pas ce qu'il faut a la maison :P).

https://www.fs.com/fr/products/40206.html
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Clawdiius le 23 juillet 2021 à 17:08:21
Hop, de nouvelles questions ^^


Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Kedare le 23 juillet 2021 à 18:04:41
1. Aucune idée , je sais pas si MikroTik supporte le 2.5G
2. En théorie oui si ton NAS est pas trop strict au niveau compatibilité SFP+
3. Oui
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Clawdiius le 22 février 2022 à 16:23:23
Les travaux devraient enfin débuter début avril.

J'ai donc encore un peu de temps pour mes différents achats mais je pense de plus en plus à ne plus fibrer que 2 prises (1 du rdc à l'étage et 1 vers mon bureau).

Je prendrais donc simplement un CRS328 avec 24 ports 1Gb  ethernet et 4 cages SFP+ ( 1 pour l'entrée wan de la pop, 1 pour le CRS305 du bureau, 1 pour le NAS et plus tard 1 pour le switch de  l'étage )

Question peut être idiote, mais je pense avoir dans la baie sur les 3U du haut :

--------- Patch panel --------- (14 keystones cat6a et 4 raccords fibres)
----- passe câble brosse -----
------- switch CRS328 ------

Quelle longueur pendre pour les petits cordons de brassage entre le patch panel et le switch ? A priori 2U ça fait 9cm de distance verticale. Avec les connecteurs je ne sais pas si 15cm ça suffira.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: fabtra31 le 23 février 2022 à 11:04:10
Prends des 30cm en general ca passe

Pour ta baie c'est une 19" ou 10" ??
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: Clawdiius le 23 février 2022 à 14:30:39
J'ai prévu une baie 19" avec un CRS328 pour ses 24 ports poe et ses 4 cages SFP+

Les arrivées RJ45 seront câblées avec des keystones donc au besoin je pourrais facilement en ajouter et/ou les déplacer sur le patch panel.

La question est maintenant de savoir si je colle le switch juste en dessous du patch panel ou si je laisse un espace entre les 2 pour le passage de certains câbles (le RJ11 qui ira sur un des keystone, l'arrivée WAN en fibre en provenance du PTO)

Ou option 2, je pourrais les faire passer sur le côté tout simplement.
Titre: Interrogations rénovation suite incendie
Posté par: fabtra31 le 23 février 2022 à 22:36:32
Bah en vrai c'est comme tu veux, tu verras je pense au moment ce qui est le plus pratique pour toi ^^