Auteur Sujet: Interrogations rénovation suite incendie  (Lu 8165 fois)

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Clawdiius

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Interrogations rénovation suite incendie
« le: 25 juin 2021 à 10:58:36 »
Bonjour,

Notre pavillon vient de subir un incendie et d'après notre expert la grosse majorité de l'électricité est hs. Il va donc falloir procéder à une mise à la dernière norme la fameuse C15-100 de notre maison (construction dans les années 86/87)

Avant l'incendie, j'avais prévu d'installer une petite baie 19 pouces en haut d'un placard un peu central au niveau de la maison. A l'époque c'était clairement overkill car je n'avais pas prévu d'avoir plus de 4 prises éthernet dans la maison:
  • 2 dans mon bureau au RDC de l'autre côté de la cloison. 1 pour mon PC, l'autre pour l'imprimante
  • 2 à l'étage pour un AP Wifi et pour la télé


L'objectif de la baie était également de centraliser les équipements que je possédais:
  • NAS
  • Cluster de 3 Raspberry Pi pour tester du kubernetes/petits projets de dev divers
  • un futur onduleur
  • une future box domotique

Bon maintenant tout est parti en fumée, aussi bien la jarretière optique qui reliait le garage au placard que tous les câbles et prises RJ45. La baie qui allait être posée contenait le patch panel, un petit switch 8 ports non manageable, sa multiprise électrique et une petite étagère. Comme elle était stockée au sol de mon bureau pile en dessous du départ de feu, elle a pris l'eau des pompiers et avait déjà commencé à rouiller  :o Je ne parle pas de l'état de mes Pi qui étaient dedans qui se sont retrouvés recouverts d'isolant, eaux et suies.

Le contexte étant posé, je me pose pas mal de question puisqu'avec la rénovation de la maison, je vais pouvoir pousser un peu plus loin la construction d'un vrai réseau.

Ayant la Freebox Pop, je me dis qu'il serait pas mal de pouvoir commencé à jouer avec du multi gig. Mon nouvel ordinateur a une carte 2,5Gb, le NAS étant mort (ex Syno 216+) je pense le remplacer par un QNAP 4 baies du style TS-431P3 qui possède un port 2,5Gb

Je dois voir l'architecte prochainement mais j'avais dans l'idée de prévoir 1 prise RJ45 dans chacune des 4 chambres, 2 dans le salon, 3 dans mon bureau (1 pour l'imprimante, 1 pour un ordinateur ou un switch et 1 pour le téléphone), 3 également dans la salle de jeu/bureau alternatif à l'étage (1 pour la télé des enfants, 1 pour un AP Wifi et 1 pour l'ordinateur pro de ma femme de l'autre côté de la pièce), 2 caméra IP pour couvrir les extérieurs, 1 supplémentaire pour 1 des 4 chambres et 1 AP Wifi pour le RdC. On arrive déjà à 17 câbles qui arriveraient dans la baie.

Si on rajoute mes 3 Pis et le NAS il faudrait envisager un switch au moins 21 ports dont au moins 4 en POE/POE+ (pour les caméras IP et les AP Wifi).

Dans l'idée pour le moment je n'aurais que 2 équipements pouvant dépasser le gb (mon ordi portable et le NAS), du coup plutôt qu'un switch du style qsw-m2116p-2t2s capable de tout faire, est ce qu'il ne faudrait pas mieux partir sur 1 petit switch capable de faire au moins du 2,5 gb et un switch 16 ports gigabit avec quelques ports POE ?

Certains de mes collègues m'ont conseillé de prévoir de la fibre mais je ne vois pas comment le mettre en oeuvre. Pour le moment je me dis juste qu'en demandant des gaines de 20 ou 25mm on pourrait toujours remplacer les câbles plus tard.

En outre, j'ai peur que le consuel refuse de voir la baie ailleurs qu'à côté du disjoncteur. Pourtant humidité et chaleur ça ne me paraît pas faire bon ménage avec des équipements informatiques.

Et nous avons également perdu toute la partie coaxial. Nous ne nous en servions pas (smart TV branchées soit en filaire soit en wifi), est ce qu'il faut prévoir quelque chose de ce côté là ?

Beaucoup de question et j'ai du mal à faire le tri de tout ce que je lis. Hors je préfèrerais être bien au fait de ce qu'il faudrait faire et ne pas laisser un électricien faire ce que bon lui semblera.

Donc si vous avez des conseils je suis preneur. 

fabtra31

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« Réponse #1 le: 25 juin 2021 à 11:42:38 »
Je te conseilles d'aller faire un tour à l'accueil tu as un guide pour faire son réseau ecrit par moi meme ^^ En éspérant que cela te sera utile !
Aussi ton idée de 5G - 2.5G ethernet peut etre pas mal mais tu vas payer le materiel aussi cher que pour du 10G, pourquoi pas passer à ca direct ?

Kedare

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« Réponse #2 le: 25 juin 2021 à 11:52:49 »
Si tu refais tout a neuf, oublie le RJ45, passe des fibres dans toutes les pièces avec des prises murales, c'est bien plus évolutif et souvent moins cher (le cuivre coûte cher).
1 switch de distribution dans ta baie de brassage (avec ports SFP+) puis dans chaque pièce, soit un converter si tu as un seul truc a brancher en RJ45, ou bien un petit switch avec au moins 1 port SFP+ pour l'uplink.

Du RJ45 c'est pour du 1Gbps, au dessus c'est généralement une mauvaise idée.

Nico

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« Réponse #3 le: 25 juin 2021 à 11:56:48 »
J'aime beaucoup la fibre, mais sur du résidentiel comme ça je suis quand même plus partagé. Rien que pour la possibilité de faire du PoE sur le cuivre déjà.

Kedare

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« Réponse #4 le: 25 juin 2021 à 13:15:30 »
POE est le seul cas ou la oui le RJ45 reste indispensable, mais pour tout le reste je ne vois quasiment que des inconvénients.

fabtra31

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« Réponse #5 le: 25 juin 2021 à 13:18:48 »
Ah bon ? Meme le fait qu'il faille du materiel qui coute cher ? (a part si on veut juste faire du 1G avec des vieux media converter)

Kedare

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« Réponse #6 le: 25 juin 2021 à 13:30:29 »
Tu peux faire passer du 1G tout comme du 10G voir plus sur les mêmes fibres.
un SFP neuf ça coûte 5 euros, SFP+ 15 euros, ensuite faut juste les bons media converters ou switches en bout..
Tu gagnera énormément sur le prix des câbles/fibres aussi.

butler_fr

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« Réponse #7 le: 25 juin 2021 à 13:58:56 »
mouais
de la fibre en réseau de distribution je suis vraiment pas fan.

les câbles sont quand même carrément plus sensibles que sur de l'ethernet.
Ensuite tu en connais toi des PC portables/points d'accès grand public avec des ports fibre? Se faire chi... avec des media converter n'est pas une solution.

ensuite la conso d'un sfp de mémoire c'est quand même pas la même chose qu'une simple carte ethernet 1G (ou 2.5Gbps).

J'y vois 0 intérêt actuellement.

éventuellement pour relier 2 switch entre eux en 10G, ouais

Nico

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« Réponse #8 le: 25 juin 2021 à 14:23:11 »
éventuellement pour relier 2 switch entre eux en 10G, ouais
Voilà,

pour tout le reste je ne vois quasiment que des inconvénients.
:)

Clawdiius

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« Réponse #9 le: 25 juin 2021 à 14:45:25 »
Je te conseilles d'aller faire un tour à l'accueil tu as un guide pour faire son réseau ecrit par moi meme ^^ En éspérant que cela te sera utile !
Aussi ton idée de 5G - 2.5G ethernet peut etre pas mal mais tu vas payer le materiel aussi cher que pour du 10G, pourquoi pas passer à ca direct ?

Je l'ai lu et relu mais peut être pas assez alors ^^. Au passage merci pour le guide

Honnêtement j'avais l'impression que le matériel 10G coûtait réellement plus cher que le "simple" 2,5G

Si tu refais tout a neuf, oublie le RJ45, passe des fibres dans toutes les pièces avec des prises murales, c'est bien plus évolutif et souvent moins cher (le cuivre coûte cher).
1 switch de distribution dans ta baie de brassage (avec ports SFP+) puis dans chaque pièce, soit un converter si tu as un seul truc a brancher en RJ45, ou bien un petit switch avec au moins 1 port SFP+ pour l'uplink.

Du RJ45 c'est pour du 1Gbps, au dessus c'est généralement une mauvaise idée.

Disons que je travaille dans une grande société de communication et que certains de mes collègues m'incitent à passer au max en fibre. Pour autant ce qui m'inquiète ce sont les détails techniques:
  • En cas de soucis sur une fibre, je ne serais pas capable de faire une soudure, refaire une terminaison comme on peut faire facilement avec du cuivre
  • Comment calculer les longueurs exactes de fibres à mettre dans les murs ? le RJ45, on se le coupe facilement à la longueur qu'on veut
  • Avec de la fibre dans les murs pas de POE
  • Un switch comme celui de QNAP en 2,5Gb coûte dans les 600€ je crois ce qui pour ma moitié est déjà un budget énorme. Un switch 20/24 ports SFP+ au bas mot dans les 300€ et après il faudra les modules SFP+ à 50/60€/pièces ce qui porte l'addition à au moins 1500€ le tout. Si je dis des bêtises n'hésitez pas à me reprendre
  • Malgré mes lectures je ne suis pas certain d'avoir compris comment raccorder un ordinateur/équipement au réseau fibre:

PTO --fibre--> BOX --RJ45--> SWITCH --fibre--> PATCH PANEL --fibre dans les murs--> PRISE --> ??? -> port RJ45 de la carte réseau de l'ordinateur/NAS

De ce que j'ai compris il faut un équipement actif pour transformer le signal dans la fibre vers la carte RJ45 donc à chaque fois une source d'électricité. Je vais relire le guide de Fabtra mais je ne me vois pas mettre un petit switch SFP+ dans toutes les pièces pour permettre la connexion en RJ45.

Pour autant soyez assuré que mon côté geek préfèrerait clairement utiliser au maximum de la fibre

Nico

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« Réponse #10 le: 25 juin 2021 à 14:59:09 »
Pour ton ordi à la limite ça n'est pas forcément le pire, tu achètes une carte réseau SFP+. C'est plus pour tout le reste.

Ton imprimante par exemple il faut soit mettre un switch SFP+/RJ, soit mettre un mediaconv.

Kedare

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« Réponse #11 le: 25 juin 2021 à 15:01:24 »
Honnêtement j'avais l'impression que le matériel 10G coûtait réellement plus cher que le "simple" 2,5G
Pas vraiment, les équipements 10G sont beaucoup plus fréquent et simple a trouver que du 2.5G (que quasiment personne n'utilise)

Disons que je travaille dans une grande société de communication et que certains de mes collègues m'incitent à passer au max en fibre. Pour autant ce qui m'inquiète ce sont les détails techniques:
  • En cas de soucis sur une fibre, je ne serais pas capable de faire une soudure, refaire une terminaison comme on peut faire facilement avec du cuivre
  • Comment calculer les longueurs exactes de fibres à mettre dans les murs ? le RJ45, on se le coupe facilement à la longueur qu'on veut
  • Avec de la fibre dans les murs pas de POE
  • Un switch comme celui de QNAP en 2,5Gb coûte dans les 600€ je crois ce qui pour ma moitié est déjà un budget énorme. Un switch 20/24 ports SFP+ au bas mot dans les 300€ et après il faudra les modules SFP+ à 50/60€/pièces ce qui porte l'addition à au moins 1500€ le tout. Si je dis des bêtises n'hésitez pas à me reprendre
  • Malgré mes lectures je ne suis pas certain d'avoir compris comment raccorder un ordinateur/équipement au réseau fibre:

Une fibre, une fois que c'est posé dans les gaines et murs, ca casse très rarement (j'ai jamais vu ca en tout cas) si c'est faire correctement.
Les modules SFP+ ca coute pas 50 euros en neuf, par exemple : https://www.amazon.fr/gp/product/B01DD0ZSO6
Et pour les liens courts 10G tu mets du DAC, ca te revient encore moins cher (entre PC et switch, ou Freebox Delta et switch): https://www.amazon.fr/gp/product/B06XKGFWHV
Pour le switch, ca depend de ce que tu as besoin, je pense pas que tu ai besoin de 20 ports SFP+ a moins que tu habites dans un chateau, en général tu fais 1 port par pièce importante, et 2 autres ports pour aller vers un switch pour serveur et uplink, donc tu as rarement besoin de plus de 8 ports au final.
Pour 4 ports SFP+: https://mikrotik.com/product/crs305_1g_4s_in
Pour 8 ports SFP+: https://mikrotik.com/product/crs309_1g_8s_in
Pour un switch dans les pièces, voir plus bas :)
Pour relier un ordi fixe a la fibre, il faut une carte fibre PCI-express par exemple (ca coute 20 euros pour une carte Melanox sur Ebay par exemple)


De ce que j'ai compris il faut un équipement actif pour transformer le signal dans la fibre vers la carte RJ45 donc à chaque fois une source d'électricité. Je vais relire le guide de Fabtra mais je ne me vois pas mettre un petit switch SFP+ dans toutes les pièces pour permettre la connexion en RJ45.

I'idée est d'avoir un petit switch avec au moins un uplink 10G dans chaque pièce et ensuite tu branche tes équipements aux switches, dans mon cas j'ai ca avec un deuxieme port SFP+ pour relier la Freebox et le PC en 10G: https://mikrotik.com/product/crs326_24g_2s_in

Citer
ensuite la conso d'un sfp de mémoire c'est quand même pas la même chose qu'une simple carte ethernet 1G (ou 2.5Gbps).

En 10G, le RJ45 consomme et chauffe beaucoup plus que l'optique, c'est pour ca par exemple que la Freebox ne supporte quasiment aucun SFP+ RJ45.
Les SFP+ en 2.5G je sais même pas si ça existe (je vois pas l’intérêt en fait)

https://nascompares.com/2018/06/01/should-you-chose-10gbase-t-copper-over-sfp-for-10g-ethernet/
Citer
10GBase-T components today require anywhere from 2 to 5 watts per port at each end of the cable (depending on the distance of the cable) while SFP+ requires approximately 0.7 watt (regardless of distance). The difference is clearly shown in the below chart.