La Fibre
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Matériel informatique (réseaux domestiques) => Discussion démarrée par: SeigneurAo le 17 janvier 2022 à 21:07:27
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Bonjour à tous.
J'effectue une migration progressive vers le 10G dans mon logement, et j'en arrive à un point relativement crucial : relier le PC.
Côté switch, une cage SFP+. Entre le switch et le PC, un câble réseau RJ45 Cat 8.1 : pour des raisons de prix, de compatibilité (faire la transition entre le réseau RJ45 et le réseau SFP+) et de solidité, je souhaite -au moins dans un premier temps- rester sur de l'Ethernet et non avoir de la fibre au niveau du câblage, d'autant que sur une telle longueur si j'ai bien compris (entre 15 et 20m), il faudrait un câble actif.
Dès lors, j'ai une prise RJ45 qui arrive au niveau du PC, se pose donc la question de savoir si j'opte pour une carte réseau avec cage SFP+ dans laquelle je branche un Tranceiver, ou une carte réseau directement RJ45.
Le coût étant relativement similaire (entre 100 et 120 euros, que ce soit pour une carte "native" RJ45 ou le combo carte SFP+ et Tranceiver), mon raisonnement est qu'avec le duo carte SFP+ et Tranceiver je serai plus flexible si d'aventure je souhaite (et peux) par la suite passer sur du tout SFP, alors que si je prends une carte native RJ45 je serai bloqué dans cette configuration. Donc instinctivement je partirais sur la carte SFP+.
Est-ce que je rate quelque chose, par exemple des considérations de performance/chauffe/compatibilité matérielle ou logicielle qui auraient pu m'échapper, quel est votre avis sur la question ?
Merci d'avance !
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Si votre choix s'est fermement arrêté sur une connexion traversant votre logement en cat8.1 alors je ne comprends pas trop votre hésitation.
25GBASE-T et 40GBASE-T sont validés sur ce média. Le connecteur est adapté, y compris pour drainer le thermique. Votre distance rentre dans les normes. Il vous faudra juste s'assurer qu'entre équipement et câble de pose votre cordon de raccordement n'excède pas 3m (à vérifier).
Je ne vois pas ce que l'introduction d'un module optique (SFP ou autre) va vous apporter si vous en restez là. Encore pire avec ces modules reconvertissant en RJ45, hors standard.
Si les habitudes se répètent, on pourra par contre estimer qu'une interconnexion optique entre les deux salles vous apportera plus de flexibilité au niveau du choix matériel. Trouver des switches avec des liens infras optiques et un mix de ports d'accès est commun et bien sûr du tout optique également. Avoir une interco en cuivre et une redistribution optique, pourquoi pas mais, intuitivement, ca ne me semble pas être le scénario le plus commun à venir.
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Si votre choix s'est fermement arrêté sur une connexion traversant votre logement en cat8.1 alors je ne comprends pas trop votre hésitation.
25GBASE-T et 40GBASE-T sont validés sur ce média. Le connecteur est adapté, y compris pour drainer le thermique. Votre distance rentre dans les normes. Il vous faudra juste s'assurer qu'entre équipement et câble de pose votre cordon de raccordement n'excède pas 3m (à vérifier).
Je ne vois pas ce que l'introduction d'un module optique (SFP ou autre) va vous apporter si vous en restez là. Encore pire avec ces modules reconvertissant en RJ45, hors standard.
Si les habitudes se répètent, on pourra par contre estimer qu'une interconnexion optique entre les deux salles vous apportera plus de flexibilité au niveau du choix matériel. Trouver des switches avec des liens infras optiques et un mix de ports d'accès est commun et bien sûr du tout optique également. Avoir une interco en cuivre et une redistribution optique, pourquoi pas mais, intuitivement, ca ne me semble pas être le scénario le plus commun à venir.
Tout d'abord merci pour votre réponse.
Comme dit, le RJ45 a surtout pour but d'assurer la transition, dans une période où j'acquiers progressivement (pour des questions de budget) le matériel 10G, qui au total représente une petite somme. Je n'exclus pas à terme d'avoir également une liaison optique entre le switch et le PC, mais j'utilise ce câble depuis quelques mois, donc j'envisage(ais) de rester dessus dans un premier temps.
Quant à ce qui est en amont, on est sur du tout optique : de la prise murale à la box, de la box au routeur, du routeur au switch, c'est du SFP+ et de la fibre. Seule la terminaison finale entre le switch et le PC est en RJ45, c'est le dernier reliquat, en raison de la distance à couvrir entre le rack et le PC, que je n'ai donc pour l'instant pas convertie en fibre.
Ma question porte exclusivement sur la carte réseau 10G PCI à mettre dans le PC, proprement dite : y a-t-il un quelconque inconvénient à utiliser un Tranceiver RJ45 branché sur une carte réseau avec cage SFP+, des choses perdues en raison de la conversion (performances, chauffe excessive, ou autre). Sauf si j'ai mal compris, un tel câble sera en capacité de transmettre du 10G.
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Ma question porte exclusivement sur la carte réseau 10G PCI à mettre dans le PC, proprement dite : y a-t-il un quelconque inconvénient à utiliser un Tranceiver RJ45 branché sur une carte réseau avec cage SFP+, des choses perdues en raison de la conversion (performances, chauffe excessive, ou autre). Sauf si j'ai mal compris, un tel câble sera en capacité de transmettre du 10G.
oui, c'est une très mauvaise idée qui ne peut apporter que des problèmes. Déjà, il faut s'assurer que la carte réseau supporte le module RJ45, ce qui n'est pas gagné étant donné la forte consommation de ces derniers. Ensuite, le RJ45 10G, ca chauffe énormément, c'est inhérent à la techno. Sur une carte RJ45 10G, il y a un gros dissipateur sur le chipset, avec un module, c'est le module qui dissipe ... Pour finir, la plupart des modules RJ45 sont limités en distance : 30M au lieu de 100M, même si certains clament 80M: c'est à vérifier.
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oui, c'est une très mauvaise idée qui ne peut apporter que des problèmes. Déjà, il faut s'assurer que la carte réseau supporte le module RJ45, ce qui n'est pas gagné étant donné la forte consommation de ces derniers. Ensuite, le RJ45 10G, ca chauffe énormément, c'est inhérent à la techno. Sur une carte RJ45 10G, il y a un gros dissipateur sur le chipset, avec un module, c'est le module qui dissipe ... Pour finir, la plupart des modules RJ45 sont limités en distance : 30M au lieu de 100M, même si certains clament 80M: c'est à vérifier.
Ainsi que précisé dans le message initial, la distance à couvrir fait entre 15 et 20 mètres, donc de ce côté normalement c'est OK.
Pour le reste en revanche, ce sont du coup des points d'attention.
Dès lors, quelle est la meilleure solution ? Carte PCI avec cage SFP+ et Tranceiver SR ? Le problème est que des modules comme celui ci-dessous ne sont pas annoncés compatibles avec du Intel...
https://www.amazon.fr/10Gtek-Transceiver-Connecteur-SFP-10G-SR-S-DEM-431XT-DD/dp/B00U8Q7946
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La meilleure solution, c'est du SFP+ avec transceiver LR et jarretière fibre monomode LC-LC.
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La meilleure solution, c'est du SFP+ avec transceiver LR et jarretière fibre monomode LC-LC.
Donc plutôt ce modèle :
https://www.amazon.fr/10Gtek-Transceiver-Connecteur-SFP-10G-SR-S-DEM-431XT-DD/dp/B01DD0ZSO6
Et pour la jarretière, ceci par exemple ?
https://www.amazon.fr/10Gtek-C%C3%A2bles-Optique-30-M%C3%A8tre-monomode/dp/B01JOS7MBS
Mais le tranceiver est explicitement annoncé non compatible avec Intel, or j'avais cru comprendre que c'était le meilleur chipset pour carte PCI, donc je sais pas trop quoi faire.
Avez-vous d'autres préconisations ? Que ce soit pour le module SFP+ ou la carte réseau.
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Tu trouveras sur ce topic des configurations testées et validées :
https://lafibre.info/free-les-news/comment-obtenir-10gbps-sur-son-reseau-local-35574/
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Tu trouveras sur ce topic des configurations testées et validées :
https://lafibre.info/free-les-news/comment-obtenir-10gbps-sur-son-reseau-local-35574/
Merci, je vais regarder.
Je sais qu'ici la tendance est plutôt à Mikrotik, mais je suis team Ubiquiti de mon côté ;)
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Quelques renseignements supplémentaires.
1) Les modules sfp couplés à RJ45. Le SFP lui-même n'est pas le standard d'un organisme international mais résulte d'un accord entre fabriquants. Les documents qui le normalisent ne tiennent pas compte de ces modules RJ45 (à ma connaissance) qui en 10G requièrent environ le triple d'un ampérage normal en optique. Outre le problème de dissipation de l'énergie, il faut surtout que le circuit en amont fournisse un tel ampérage et, important, qu'à la carte d'identité annoncée par le module (son firmware) l'appareil accepte de l'alimenter et l'utiliser.
Personnellement j'ai utilisé temporairement des modules 1G RJ45 mikrotik dans des switchs de même marque. Pas de souci. Rien de plus.
Par contre je doute que des modules 10G RJ45 soient fonctionnels dans la plupart des cartes PCIe.
Il faudra donc vous baser sur et faire confiance en un retour sur expérience factuelle et opérationelle documentant précisément quelle carte avec quel module, si toutefois vous voulez toujours tenter cette voie là.
2) Si je lis bien entre les lignes vous semblez avoir un attachement particulier aux cartes Intel X500 sur sfp donc un X520. Si c'est un choix qui peut convenir à plein de monde, cela ne signifie pas qu'il le soit pour vous. Ce n'est pas non plus le sommet de la techno 10G.
Je veux peut-être faire trop simple mais si d'un côté j'ai un "simple" PC et de l'autre un câble ethernet cat8.1 et rien d'autre, perso je me dote tout bêtement d'une carte pcie 10GBASE-T, avec RJ45 donc (elle sera vraisemblablement en gen3 x4), voire d'une carte à moindre débit moins onéreuse en attendant de voir comment les choses évoluent.
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Quelques renseignements supplémentaires.
1) Les modules sfp couplés à RJ45. Le SFP lui-même n'est pas le standard d'un organisme international mais résulte d'un accord entre fabriquants. Les documents qui le normalisent ne tiennent pas compte de ces modules RJ45 (à ma connaissance) qui en 10G requièrent environ le triple d'un ampérage normal en optique. Outre le problème de dissipation de l'énergie, il faut surtout que le circuit en amont fournisse un tel ampérage et, important, qu'à la carte d'identité annoncée par le module (son firmware) l'appareil accepte de l'alimenter et l'utiliser.
Personnellement j'ai utilisé temporairement des modules 1G RJ45 mikrotik dans des switchs de même marque. Pas de souci. Rien de plus.
Par contre je doute que des modules 10G RJ45 soient fonctionnels dans la plupart des cartes PCIe.
Il faudra donc vous baser sur et faire confiance en un retour sur expérience factuelle et opérationelle documentant précisément quelle carte avec quel module, si toutefois vous voulez toujours tenter cette voie là.
2) Si je lis bien entre les lignes vous semblez avoir un attachement particulier aux cartes Intel X500 sur sfp donc un X520. Si c'est un choix qui peut convenir à plein de monde, cela ne signifie pas qu'il le soit pour vous. Ce n'est pas non plus le sommet de la techno 10G.
Je veux peut-être faire trop simple mais si d'un côté j'ai un "simple" PC et de l'autre un câble ethernet cat8.1 et rien d'autre, perso je me dote tout bêtement d'une carte pcie 10GBASE-T, avec RJ45 donc (elle sera vraisemblablement en gen3 x4), voire d'une carte à moindre débit moins onéreuse en attendant de voir comment les choses évoluent.
1) Cela renforce la décision de plutôt partir sur de l'optique dès que possible, merci beaucoup pour ces précieuses informations
2) Pas particulièrement, je débarque tout juste dans le "milieu", et j'avais l'impression d'un genre de consensus autour de ces chipsets Intel. Si vous avez d'autres préconisations, je suis plus que jamais à l'écoute.
En tout état de cause, les autres cartes natives 10GBASE-T que j'ai vu passer (Asus & consorts) ont de très mauvais retours en terme de stabilité, débits, dégagements thermiques dans les commentaires, sur Amazon comme ailleurs, donc j'étais plus que dubitatif
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Débat intéressant.
Personnellement, je suis parti sur des interco entre équipements en fibre (SR) et des cartes réseau pour les PC en câble RJ45 (Intel X550-T1).
Il peut m'arriver rarement de bouger physiquement des PC ailleurs que chez moi, or un PC avec une carte SFP+ sera embêté pour aller se brancher chez le commun des mortels sur un switch RJ45 (quelle que soit la vitesse du lien).
Les cartes réseau RJ45 en 10G sont toutes compatibles 1G, donc le PC pourra se brancher sur n'importe quel switch (en 1 ou 10G).
Aussi, j'ai cru comprendre (ce qui confirme les dires ici), qu'une carte réseau SFP+ c'est soit du DA (d'où le nom des cartes), soit du SFP+ fibre, mais il faut oublier le SFP+ RJ45 (très fortes chances d'incompatibilité).
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2) Pas particulièrement, je débarque tout juste dans le "milieu", et j'avais l'impression d'un genre de consensus autour de ces chipsets Intel. Si vous avez d'autres préconisations, je suis plus que jamais à l'écoute.
En tout état de cause, les autres cartes natives 10GBASE-T que j'ai vu passer (Asus & consorts) ont de très mauvais retours en terme de stabilité, débits, dégagements thermiques dans les commentaires, sur Amazon comme ailleurs, donc j'étais plus que dubitatif
Je voulais juste vous évitez de vous focaliser sur une carte particulière manifestement pas en adéquation avec votre câble eth catx.
Dans les cartes réseaux, vous avez un marché grand public qui a du mal à percer parce que la standardisation du moment c'est le 2.5G qui tient en une seule ligne pcie gen3 ou 4. Une autre raison très contemporaine est une valse de prix en lien avec les approvisionnements sous pandémie. On trouve typiquement des puces Aquantia (chez Marvell maintenant) et Broadcom sur des produits orientés grand public sans que ces marques y soient restreintes. Il y a pléthore de fournisseurs (y compris Marvell).
L'autre option est celle que certains pratiquent depuis un moment: attendre le déclassement d'une gamme plus professionnelle par une (même plutôt deux) nouvelle génération. Mellanox, Chelsio, QLogic etc..
La X520 que vous visiez rentre finalement un peu dans les deux catégories. On devrait avoir chez Intel des 710 abordables mais non... l'ancêtre fait de la résistance.
Sur un forum tel que celui-ci c'est une bonne recommandation, prix inférieur, toujours disponible, pilotes à portée de main si l'os ne vous les fournit pas directement et globalement "juste marche"(TM) en français dans le texte. Il y a quand même des écueils.
1- elle est coincée à sa technologie d'origine en pcie gen 2
2- à lier au précédent, la puce est en fait une ingénierie pour traiter 2x10G, même dans sa déclinaison mono-port elle vient câblée pour 8 lignes pcie, il faut donc disposer d'une carte mère avec un connecteur long x8 ou x 16 pour l'héberger. Ces longueurs de connecteur se font moins communes car à part la carte graphique et éventuellement une bonne carte controlleur de stockage il y a moins de candidats "grand public". Pour le réseau 10G les connecteurs x4 suffisent en gen 3 / gen 4.
3- une partie des variantes de puces est supposée ne plus être produite en ce début d'année. C'est celle qui câble et irrigue les double ports qui continue sa carrière. Je suis curieux de savoir s'ils vont acter cette décision.
4- Cette puce très produite est aussi très recyclée par l'industrie asiatique en la re-soudant sur de nouvelles cartes. Et que ce soit du america first made in china, du deutsche qualität made in china ou du pitalugue certified made in china, vous devinez ce qui va réellement compter. Si vous combinez avec le point précédent, vous augmentez les chances de voir des gens floués.
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Je voulais juste vous évitez de vous focaliser sur une carte particulière manifestement pas en adéquation avec votre câble eth catx.
Dans les cartes réseaux, vous avez un marché grand public qui a du mal à percer parce que la standardisation du moment c'est le 2.5G qui tient en une seule ligne pcie gen3 ou 4. Une autre raison très contemporaine est une valse de prix en lien avec les approvisionnements sous pandémie. On trouve typiquement des puces Aquantia (chez Marvell maintenant) et Broadcom sur des produits orientés grand public sans que ces marques y soient restreintes. Il y a pléthore de fournisseurs (y compris Marvell).
L'autre option est celle que certains pratiquent depuis un moment: attendre le déclassement d'une gamme plus professionnelle par une (même plutôt deux) nouvelle génération. Mellanox, Chelsio, QLogic etc..
La X520 que vous visiez rentre finalement un peu dans les deux catégories. On devrait avoir chez Intel des 710 abordables mais non... l'ancêtre fait de la résistance.
Sur un forum tel que celui-ci c'est une bonne recommandation, prix inférieur, toujours disponible, pilotes à portée de main si l'os ne vous les fournit pas directement et globalement "juste marche"(TM) en français dans le texte. Il y a quand même des écueils.
1- elle est coincée à sa technologie d'origine en pcie gen 2
2- à lier au précédent, la puce est en fait une ingénierie pour traiter 2x10G, même dans sa déclinaison mono-port elle vient câblée pour 8 lignes pcie, il faut donc disposer d'une carte mère avec un connecteur long x8 ou x 16 pour l'héberger. Ces longueurs de connecteur se font moins communes car à part la carte graphique et éventuellement une bonne carte controlleur de stockage il y a moins de candidats "grand public". Pour le réseau 10G les connecteurs x4 suffisent en gen 3 / gen 4.
3- une partie des variantes de puces est supposée ne plus être produite en ce début d'année. C'est celle qui câble et irrigue les double ports qui continue sa carrière. Je suis curieux de savoir s'ils vont acter cette décision.
4- Cette puce très produite est aussi très recyclée par l'industrie asiatique en la re-soudant sur de nouvelles cartes. Et que ce soit du america first made in china, du deutsche qualität made in china ou du pitalugue certified made in china, vous devinez ce qui va réellement compter. Si vous combinez avec le point précédent, vous augmentez les chances de voir des gens floués.
Encore une fois, merci pour la myriade d'infos *utiles*.
Le câble Ethernet a vocation à être remplacé par de l'optique à court/moyen terme, c'est pour cela que je montrais une nette préférence pour la solution à base de cage SFP+ et Tranceiver RJ45, pour rester flexible, avec toutefois beaucoup de réserves sur le Tranceiver, qui ont été confirmées par les discussions sur ce forum. Pour tout dire, à ce stade des réflexions et suite aux différents retours dans l'ensemble concordants, je me suis renseigné et le surcoût n'étant pas dément sur les modules SFP+ LR et une jarretière de 15-20m, je crois que je vais envisager de directement faire ce passage à l'optique pour le dernier raccordement encore en cuivre.
Maintenant...
1- et 2- : ma carte mère dispose d'un port PCIe 2.1 x8 (en plus du x16 déjà utilisé par la carte graphique), donc de ce côté la voie est libre
3- et 4- : sur un marché mondialisé, les contrefaçons et refurbished qui ne s'assument pas inondent un peu tout, et on en retrouve partout y compris sur Amazon, le meilleur exemple étant les contrefaçons de cartes mémoire microSD, sur lesquelles les mauvaises surprises sont malheureusement régulières. Quitte à prendre un risque, je crois que j'achèterai directement une carte "à la chinoise" sur eBay, au moins je la paierai 60 balles au lieu de 120 à 150, et on croisera les doigts