La Fibre
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Matériel informatique (réseaux domestiques) => Discussion démarrée par: halol le 28 avril 2020 à 11:08:13
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Installation réseau domestique fibre
Bonjour,
Je suis actuellement dans une vieille maison, avec une installation minimaliste: 1 prise téléphone (sans boitier DTI) sur laquelle est branchée une Freebox révolution. Celle-ci alimente 1 réseau RJ45 très simple (1 switch 1Gb/s, tous les équipements branchés dessus sont dans la même pièce). Le reste de la maison est connecté par CPL, avec des débit désastreux.
Comme nous allons faire de gros travaux, nous voulons en profiter pour installer un véritable réseau domestique 10Gb/s (ou plus si faisable). Nous serons aussi bientôt connectés en fibre.
Premières questions: je veux prévoir pour l'avenir autant que possible, et je me dis qu'un réseau local en fibre serait une bonne idée. Mais:
- est-ce raisonnable? En terme d'équipements à installer (laissons le prix de côté), sachant que pour l'instant nos équipements sont tous en RJ45, il faudra des convertisseurs de partout.
- Il y a-t-il un réel intérêt par rapport à un réseau en RJ45 cat6 par exemple, en terme de performance (futures, une fois la Box et les équipements prêts pour la fibre), d'évolutivité, etc.?
Ensuite, je pense commencer à avoir une petite idée de comment faire l'installation, jusqu'à un certain point (je n'y connais pas encore grand chose en fibre). Ensuite je bloque. Est-ce que l'installation suivante à du sens, et comment la terminer?
1. Premier point: connexion de la box à la fibre, sachant que la box est loin de l'arrivée des cables téléphonique. Je suppose que les techniciens vont me poser la PTO juste à l'arrivée dans la maison, où je ne peux pas installer la box.
PTO -> jarretière -> Freebox (révolution pour l'instant)
La jarretière qu'il faut, c'est bien la suivante?
LC UPC vers SC APC Simplex Monomode
https://www.fs.com/fr/products/95281.html
Le LC UPC c'est côté Freebox (boitier noir plus exactement, je suppose que c'est l'ONT), le SC APC côté PTO?
Par contre, comment se passe l'évolution de la Box. Par exemple, passer de la Révolution à la Delta, ou à une Box d'un autre fournisseur? Est-ce la même connectique entre la PTO et la Box? Comment prévoir l'installation de manière à éviter de tout devoir refaire?
2. Second point: création du réseau local. Je voudrais alimenter 4 (voir 5) pièces, chacune avec 1 prise 10Gb/s.
Freebox -> RJ45 (dans le cas de la Révolution) -> Switch SFP+ -> module SFP+ (1 départ vers chaque pièce) -> Jarretière -> Terminaison et convertion RJ45.
Détails:
- pour le switch, le CRS305-1G-4S+IN (https://amzn.to/2X3h0bM) semble plébiscité par ici. Il y a 1 port RJ45 pour la connexion avec la box, 4 SFP+ pour alimenter les 4 pièces en fibre. Il me faudra plus de ports SFP+ pour la connection d'une future box (Delta) directement en 10Gb/s, mais ignorons ce détail pour l'instant (voir le CRS309-1G-8S+).
- pour les modules SFP+, https://www.fs.com/fr/products/74670.html
- pour la fibre vers chaque pièce, 2 cables simplex OS2 monomode UPC/LC-UPC/LC.
- à l'arrivée dans chaque pièce: prise murale 1 Port Monomode OS2 LC UPC Duplex https://www.fs.com/fr/products/13409.html
Jusque là, est-ce que ca marche? J'ai bien 1 prise 10 Gb/s fonctionnelle dans chaque pièce, le tout interconnecté?
Ensuite, c'est là que je bloque. Il me faut pour l'instant convertir la fibre en RJ45. Qu'existe-t-il comme solution?
- j'ai vu des convertisseurs de media (https://www.fs.com/fr/products/35333.html), mais ca me parait lourd à mettre en oeuvre: prise -> jarretière -> module SFP+ -> convertisseur -> RJ45 -> + switch éventuel. Et le seul modèle 10Gb/s est hors de prix de toute manière.
- remettre directement un switch mix avec au moins 1 port SFP+ et des ports RJ45 (comme le CRS305-1G-4S+IN) me semble plus judicieux et moins cher.
- dans certaines pièces, l'idéal serait quand même de pouvoir encastrer le tout dans le mur. Il n'existe pas de 'prise' qui fasse la conversion fibre/RJ45? Ou une sorte de switch encastrable? Pas facile de 'faire' propre s'il faut laisser trainer un switch avec son alimentation, les cables, etc., le tout juste pour se servir d'une seule prise RJ45...
Comment avez-vous géré la terminaison dans vos installation?
Question annexe: on peut bien brancher du RJ45 dans un port SFP+, avec le modèle approprié, n'est-ce pas? Pas exemple avec https://www.fs.com/fr/products/66613.html. Par contre, est-ce que le PoE fonctionne?
Merci d'avance!
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10Gb/s (ou plus???) dans chaque pièce? A mon avis, c'est totalement overkill.
Si tu veux du 10Gb/s, il vaut mieux restreindre les connexions 10Gb/s aux quelques équipements très gourmands: Box, gros PC, NAS, et rien d'autre.
Tout le reste se contente facilement de 1Gb/s (ou même 100Mb/s pour certains).
Pose-toi la question des usages: quelle machine a vraiment besoin de plus de 1Gb/s? En général, dans les grosses installations, c'est les gros PC, le NAS, et c'est tout.
Si tu vises vraiment du 10Gb/s fibre dans toutes les pièces, il te faudra un switch dans chaque pièce, pour chaque prise, pour brancher les nombreux équipement qui n'ont qu'un seul port RJ45 (console, média player, box TV, TV, téléphone VoIP ou analogique, alarme/domotique, caméra IP, etc...). C'est une mauvaise idée à mon avis (ça n'engage que moi).
Et un simple "media converter" à la place du switch, ça ne fonctionnera que si tu fais transiter du 1Gb/s dans ta fibre, et si ton équipement IP accepte lui aussi du 1Gb/s (toutes les smart TV ou tel VoIP ne sont pas 1Gb/s par exemple). Un media-converter fibre-cuivre est incapable de faire la conversion de débit (100Mb/s-1Gb/s-10Gb/s).
Avoue que c'est quand même beaucoup plus simple de juste brancher un cordon Ethernet entre la prise murale et l'équipement!
Avec la fibre, tu ne peux pas faire de PoE, et le PoE est bien pratique pour certains types d'équipements : téléphone VoIP, caméra IP de surveillance, borne WiFi.
Mettre uniquement de la fibre, ça serait une erreur à mon avis.
Pense aussi à la revente du logement : les normes actuelles des logements neuf, c'est avec réseau cuivre-RJ45 en interne.
A mon avis, il vaut mieux faire la chose suivante, si tu veux vraiment déployer la fibre à l'intérieur de ton logement:
* mettre du RJ45-cuivre et de la fibre en parallèle (si tu tiens vraiment à la fibre).
* Pour les prises RJ45, mettre du bon câble Cat 6 ou Cat 7.
Avec juste la partie cuivre-RJ45 de ton réseau, tu pourras déjà faire du 1Gb/s.
Et tu utiliseras la partie fibre uniquement pour les quelques équipements 10Gb/s.
Pour finir, il faut que tu réfléchisse aussi à l'alternative "tout cuivre".
Tu pourrais facilement faire du 2.5Gb/s sur cuivre, qui est déjà un énorme progrès par rapport au 1Gb/s.
Réfléchi aussi au 10Gb/s cuivre.
Leon.
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Bonjour,
Je souhaitais rédige un guide concernant le fibrage domestique, mais avec ton post je vais anticiper les choses. Donc si tu veux bien, je ne répondrais que partiellement, et on rajoutera ce qu'il manque dans le topic que j'anticipe niveau création, et qu'on va débugger ensemble:
https://lafibre.info/materiel-informatique/reseau-domestique-fibre/new/#new
- est-ce raisonnable?
Ce n'est pas courant, mais raisonnable est un avis perso. Perso, je trouve qu'en rénovation la fibre a plein d'avantage car on peut le camouffler en absense de gaine, c'est moins cher et moins compliqué à installer que du RJ45, ça passe partout, on peut faire du débit de malade alors qu'en RJ45 c'est chaud de faire du 10gbits au dela de 20/30m... D'autres penseront que c'est une anerie, mais on est chez soi, on fait ce qu'on veut
Encore un avis perso, je trouve raisonnable de mettre une double fibre sur les endroits stratégiques. Par exemple:
- Salon pour positionner une box tout en un comme la Frebox One
- un local technique pour NAS, Switch et autres
- le coin bureau s'il existe
- un point central caché ou discret pour un point d'accès wifi ou y déporter une box Fibre
En terme d'équipements à installer (laissons le prix de côté), sachant que pour l'instant nos équipements sont tous en RJ45, il faudra des convertisseurs de partout.
Pas forcement. Il est possible d'avoir une installation "mixe", avec prises RJ45+Fibre, ce qui permet d'avoir
- Il y a-t-il un réel intérêt par rapport à un réseau en RJ45 cat6 par exemple, en terme de performance (futures, une fois la Box et les équipements prêts pour la fibre), d'évolutivité, etc.?
Le RJ45 a du mal a atteindre le 10Gbit/s avec la longueur, pour des raisons de chaleur dissipés. Il y a peu de chance que cela monte un jour plus haut, c'est trop compliqué par rapport à la fibre.
Par contre, comment se passe l'évolution de la Box. Par exemple, passer de la Révolution à la Delta, ou à une Box d'un autre fournisseur? Est-ce la même connectique entre la PTO et la Box? Comment prévoir l'installation de manière à éviter de tout devoir refaire?
Il y a une différence entre Free et les autres, et l'on doit se prémunir de cela. Il faut aussi protéger la jarretière passé dans les gaines. Il faut donc plutot:
PTO - Jarretière courte - Prise/Adaptateur Femelle/Femelle - Jarretière longue - Prise/Adaptateur Femelle/Femelle - Jarretière courte - Box
La jarretière courte avant ta box sera différente selon l'opérateur, mais tu n'auras que cela a changer à chaque fois
- pour les modules SFP+, https://www.fs.com/fr/products/74670.html
Il est possible d'utiliser des modules Bidi, utilisant qu'une fibre. Cela permet de passer 2 fibres mais d'en utiliser qu'une, au cas où l'une casse ou en cas de déport de Bax en utilisant 1 pour le PTO
- à l'arrivée dans chaque pièce: prise murale 1 Port Monomode OS2 LC UPC Duplex https://www.fs.com/fr/products/13409.html
Ps cher, mais je crois que cela soit pour du format US/Chinois coté boitier d'encastrement. Il y a pour bien plus cher des truc pour la France chez Schneider / Legrand
Coté Legrand, la terminaison murale est forcement SC. Chez Schneider, c'est libre vu que le conecteur femelle-femelle est standard et à acheter séparément.
Ensuite, c'est là que je bloque. Il me faut pour l'instant convertir la fibre en RJ45. Qu'existe-t-il comme solution?
C'est là ou c'est interessant d'avoir aussi une prise RJ45.
- Un appareil RJ45 peu gourmant, on utilise le RJ45
- Plein d'appareil, on utilise un switch SFP+ avec plein de RJ45
- Un PC Fixe, on utilise une carte SFP+ pour utiliser directement l'optique, et s'il y a besoin d'un RJ45 en + pour un autre périphérique, il est libre
Question annexe: on peut bien brancher du RJ45 dans un port SFP+, avec le modèle approprié, n'est-ce pas? Pas exemple avec https://www.fs.com/fr/products/66613.html. Par contre, est-ce que le PoE fonctionne?
Pas de POE, et limité à 30m le vent dans le dos pour du 10gbit/S
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Merci pour les réponses!
@Leon: je prend note, uniquement de la fibre partout c'est effectivement pas idéal. Mais les grosses installation (box, gros pc, NAS) comme tu dis, sont amenées à bouger. La chambre de ma fille deviendra probablement un bureau quand elle sera plus grande, le NAS sera peut-être déplacé dans un endroit plus pertinent que là où il est à l'heure actuelle, la Box peut aussi avoir à bouger (Freebox One ou équivalent par exemple).
L'idée c'est de prévoir dès maintenant pour ne pas avoir à tout refaire d'ici quelques années. J'ai pensé au 10Gb/s en cuivre mais je n'ai pas été convaincu. Il me semble qu'il vaut mieux éviter le Cat 7, que le Cat 8 est trop rigide et que monter les connecteurs n'est pas simple (le Cat 7 aussi d'ailleur), ce qui ne laisse que le Cat 6a (pas simple non plus à cause du blindage), avec des résultats mitigés si l'installation n'est pas bien faite. D'où l'idée de la fibre.
Par contre j'aime bien l'idée du mixte cuivre 1gbps/fibre je vais essayer de voir si je peux m'orienter là-dessus.
@Johannol: j'aime bien les arguments! Et merci pour le guide. Il va me falloir un peu de temps pour digérer le tout et repenser l'installation. Faire comme si j'allais tout câbler en cuivre 1Gb/s, et faire passer en plus des jarretière fibre dans les même gaines, avec les bonnes prises dans chaque pièce, devrait me donner la flexibilité et les perspective d'évolution future que je cherche.
Merci.
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L'idée c'est de prévoir dès maintenant pour ne pas avoir à tout refaire d'ici quelques années.
Ma vision des choses tant que les coûts restent marginaux
J'ai pensé au 10Gb/s en cuivre mais je n'ai pas été convaincu.
Le sertissage sur prise femelle (on ne fait pas de male!) n'est en pratique raisonnable qu'en CAT6a, et en cable c'est CAT6a ou CAT7(a). Cela devient rigide et chiant en rénovation.
Pour la vitesse, RJ45 n'est pas forcement synonyme de 1gbit/s, mais surtout une absence de garanties perturbations/longueurs en environnement domestique. Donc "peut-être" 10gbit/s, mais peut-être 5gbit/s seulement... Un NAS correct avec 4 disques en RAID, c'est grosso modo 5gbit/s si l'interface réseau ne bride pas tout. Donc du CAT6a peut-être utile, mais sans tout miser dessus.
Chez moi par exemple, pour le bureau en cours de finition, je mets des prises CAT6A, mais avec un cable 7a de qualité dans les gaines/plinthes, car j'ai une cohabitation avec du 220V sur une bonne longueur. Mais c'est la fibre qui sera utilisé en priorité par le PC, car le 10gbit/s n'est pas garantie sur 27m avec en + du 220V pas loin. Un exemple d'arbitrage.
Pour le guide, je n'ai pas fini de reprendre ce que j'ai sous le coude, mais il commence à y avoir les infos.
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Par contre j'aime bien l'idée du mixte cuivre 1gbps/fibre je vais essayer de voir si je peux m'orienter là-dessus.
Dans ton cas, câbler toutes les pièces en double, fibre (monomode) + RJ45, jusqu'à un point central de ta maison, ça me parait clairement pertinent.
Ca te fait une installation très flexible. Tu utilises la fibre pour du 10Gb/s uniquement là où tu en as réellement besoin : NAS, gros PC, freebox 10Gb/s.
Leon.
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Rebonjour,
J'ai quelques questions supplémentaires de débutant...
1. Entre la PTO et la Box, il n'y a qu'une jarretière simplex, avec 1 seul brin, correct? Du coup, comment ca marche? Il ne faudrait pas du duplex ou 2 simplex? Cette jarretière est-elle différente de celles qu'il faut entre les autres équipements?
2. Vaut-il mieux utiliser du simplex ou du duplex (avec des connecteurs bidi) pour le réseau interne? Moins de cables pour le duplex, même s'il faut faire plus attention au niveau des modules SFP+ à connecter.
3. Peux-t-on utiliser une fibre duplex en simplex?
4. Il y a-t-il une raison pour utiliser autre chose que des connecteurs LC de partout (mis à part sur la PTO et la Box)? Vu que pour le passage des gaines il faut du LC, pourquoi mettre un SC d'un côté plutôt que 2 LC?
5. Une prise fibre, ce n'est finalement qu'un support pour un connecteur F/F, correct? Je n'avais pas vraiment compris ça jusque là...
Merci!
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5. Une prise fibre, ce n'est finalement qu'un support pour un connecteur F/F, correct? Je n'avais pas vraiment compris ça jusque là...
Il me semble que ce que tu décris n'est pas une prise fibre, mais un corps de traversée : un bout de plastique qui maintient mécaniquement deux patchs fibre.
Je suppose que ce genre de raccord ajoute une atténuation non négligeable...
Les vrais prises ça serait des petits PTO, mais il faut savoir terminer soi même les fibres comme le font les techniciens FTTH.
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Je faisais référence à ce genre de prises (prises murales à poser chez soi):
https://www.materielelectrique.com/odace-blanc-prise-optique-sortie-completer-avec-traversee-vdib6072001-p-278831.html
ou
https://www.fs.com/fr/c/fiber-optic-wall-plates-1003
Il en existe peut-être avec des corps de traversée intégrés, mais j'ai l'impression que dans beaucoup de cas ce n'est pas le cas.
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Rebonjour,
J'ai quelques questions supplémentaires de débutant...
1. Entre la PTO et la Box, il n'y a qu'une jarretière simplex, avec 1 seul brin, correct? Du coup, comment ca marche? Il ne faudrait pas du duplex ou 2 simplex? Cette jarretière est-elle différente de celles qu'il faut entre les autres équipements?
2. Vaut-il mieux utiliser du simplex ou du duplex (avec des connecteurs bidi) pour le réseau interne? Moins de cables pour le duplex, même s'il faut faire plus attention au niveau des modules SFP+ à connecter.
3. Peux-t-on utiliser une fibre duplex en simplex?
4. Il y a-t-il une raison pour utiliser autre chose que des connecteurs LC de partout (mis à part sur la PTO et la Box)? Vu que pour le passage des gaines il faut du LC, pourquoi mettre un SC d'un côté plutôt que 2 LC?
5. Une prise fibre, ce n'est finalement qu'un support pour un connecteur F/F, correct? Je n'avais pas vraiment compris ça jusque là...
Merci!
1. C'est la techno qui veut ça GPON (hors ZTD P2P Free), avec 2 longueurs d'ondes différentes entre le up et le down.
2. J'ai l'impression que tu confonds simplex et duplex. Duplex = 2 fibres simplex côte à côte. Des fois tu peux même séparer le connecteur duplex en 2 connecteurs simplex.
Du coup, les SFP(+) bidi c'est pour la fibre simplex, avec 2 SFP différents de chaque côté de la fibre.
Ex. Côté A : 1310nm-TX/1490nm-RX
et Côté B : 1310nm-RX/1490nm-TX.
Donc du coup :
moins de cables pour le duplex simplex, même s'il faut faire plus attention au niveau des modules SFP+ à connecter.
3. Oui, cf. point 2. Ce qui importe c'est surtout le type de fibre monomode, multimode, etc.
4. Tout dépend comment tu "finis" tes fibres. Une possibilité assez propre, c'est d'avoir une fibre LC/LC qui se termine sur des prises ou des keystone, puis d'utiliser une jarretière LC/SC pour se connecter d'un côté à la PTO et de l'autre à la box.
5. Oui. Après il peut y avoir des modèles particuliers. Mais souvent c'est fait à partir d'un corps de traversée F/F simple (i.e. un bout de plastique qui met l'un en face de l'autre les 2 connecteurs).
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Salut,
1. Entre la PTO et la Box, il n'y a qu'une jarretière simplex, avec 1 seul brin, correct? Du coup, comment ca marche? Il ne faudrait pas du duplex ou 2 simplex? Cette jarretière est-elle différente de celles qu'il faut entre les autres équipements?
La jarretière physiquement n'est pas différente, ils font juste passer upload et le download sur 2 fréquences différentes, mais dans la même fibre. Le signal est en outre différent car il est partagé avec d'autres abonnées avec un techno type GPON.
2. Vaut-il mieux utiliser du simplex ou du duplex (avec des connecteurs bidi) pour le réseau interne? Moins de cables pour le duplex, même s'il faut faire plus attention au niveau des modules SFP+ à connecter.
Déjà, physiquement, du duplex, c'est juste 2 simplex collés l'une à l'autre.
Dans le guide, j'explique qu'il vaut mieux passer dans les gaines 2 simplex à la queue-leu-leu que de tenter de passer une duplex "cote à cote" qui a un connecteur double. Mais une fois en place, les 2 simplex devienne une duplex utilisable comme tu veux.
Tu peux n'utiliser qu'une des 2 (avec un Bidi), ou les 2 pour des usages différent (l'arrivée fibre PON pour une box, et l'autre pour du LAN en local).
Les connecteurs avec 2 fibres sont plus courant et moins cher que les bidi, c'est le seul avantage que je connais.
3. Peux-t-on utiliser une fibre duplex en simplex?
Je pense que tu as compris que oui. Et 2 simplex en duplex.
4. Il y a-t-il une raison pour utiliser autre chose que des connecteurs LC de partout (mis à part sur la PTO et la Box)? Vu que pour le passage des gaines il faut du LC, pourquoi mettre un SC d'un côté plutôt que 2 LC?
Pas de raisons tranchés. C'est + une question de choix de prise murale:
- Les Legrand n'existent qu'en SC
- Chez Schneider, c'est libre vu que le connecteur s'achète à part. La taille est indiqué en taille SC par contre. Donc prendre un double pour 2 SC mais un simple pour 2 LC
J'ai pris du SC pour des raisons esthétique car j'ai trouvé des connecteurs en métal, plutôt que du plastique bleu. Mais on est vraiment dans du choix très très perso. Du tout LC est totalement valide
5. Une prise fibre, ce n'est finalement qu'un support pour un connecteur F/F, correct? Je n'avais pas vraiment compris ça jusque là...
Oui, support physique. C'est très simples, et cela serait encore bien plus simple s'il n'y avait pas des variantes de normes:
- Le connecteur SC ou LC (et les autres)
- Le polissage du bout de la fibre en UPC ou APC. Pour indicateur, comme c'est invisible, on met le connecteur en Vert (APC) ou bleu (UPC)
- La fibre elle même, monomode ou multimode. Prendre du monomode.
Après, dans la fibre, on fait passer ce qu'on veut: du GPON pour la box, du LAN, de l'HDMI...
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4. Tout dépend comment tu "finis" tes fibres. Une possibilité assez propre, c'est d'avoir une fibre LC/LC qui se termine sur des prises ou des keystone, puis d'utiliser une jarretière LC/SC pour se connecter d'un côté à la PTO et de l'autre à la box.
C'est ce que je souhaite également faire dans ma construction.
Le soucis, c'est que ce n'est pas réalisable soi même.
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C'est ce que je souhaite également faire dans ma construction.
Le soucis, c'est que ce n'est pas réalisable soi même.
Non, il faut commander fini à la bonne longueur. Ce n'est pas cher, une poignée d'euro la fibre, mais cela demande de s'organiser pour la commande (mesure de longueur avec un léger surplus, et attente de 3 semaines hors Covid)
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Et les pertes de couplages sont de quel ordre ?
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Et les pertes de couplages sont de quel ordre ?
Si je prends les modèles que j'ai pris ( https://www.fs.com/fr/products/48497.html ) < 0.2 db
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Déjà, physiquement, du duplex, c'est juste 2 simplex collés l'une à l'autre.
Dans le guide, j'explique qu'il vaut mieux passer dans les gaines 2 simplex à la queue-leu-leu que de tenter de passer une duplex "cote à cote" qui a un connecteur double. Mais une fois en place, les 2 simplex devienne une duplex utilisable comme tu veux.
OK, après lecture de certains posts ici et d'articles sur le net j'avais l'impression que les cables duplex était des cables spéciaux (1 seul cable permettant une communication bidirectionnelle). En re-regardant de plus près, je comprend maintenant que le cable est le même, mais que c'est le module SFP bidi qui fait le duplex sur un seul brin.
Je trouve la nomenclature assez bizarre au final. Ils auraient mieux fait de parler de cable simple, ou double pour dire qu'il y en a deux collés! Duplex ne veut pas dire double, et ca prête à confusion.
En tout cas encore merci beaucoup pour les explications!
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Je trouve la nomenclature assez bizarre au final.
De rien. Tu remercieras en postant des photos et en enrichissant le guide.
Effectivement, il y a de la complexité inutile pour comprendre, alors que lorsqu'on a les trucs en main, c'est bien plus simple que du RJ45. C'est du Lego, même un enfant de 6ans y arriverait. Alors que du CAT6a, aucune chance.
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Le RJ45 a du mal a atteindre le 10Gbit/s avec la longueur, pour des raisons de chaleur dissipés. Il y a peu de chance que cela monte un jour plus haut, c'est trop compliqué par rapport à la fibre.
Le câble il chauffe ?? Sans utiliser du PoE comment c'est possible ? on a du mal atteindre le 10 Gbit/s avec la longueur quand on utilise des transceivers SFP+ en RJ45 et le cat. 8 est normalisé pour du 25 GbE et 40 GbE sur 30 mètres max sans connecteur spécifique
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Le câble il chauffe ?? Sans utiliser du PoE comment c'est possible ? on a du mal atteindre le 10 Gbit/s avec la longueur quand on utilise des transceivers SFP+ en RJ45 et le cat. 8 est normalisé pour du 25 GbE et 40 GbE sur 30 mètres max sans connecteur spécifique
Je ne suis pas spécialiste alors qu'il y en a sur ce forum, mais ce que j'ai compris:
1) Ce qui fait consommer, ce sont les transitions 0/1 (et plus cela va vite, plus il y en a), et la longueur. Il y a un soucis sur les SFP+/RJ45 qui n'arrivent pas a dissiper + de 2.5w, ce qui correspondrait à 30m à 10gbit/s. Les cartes réseaux se retrouvent avec des radiateurs (!!), ainsi que les switchs non SFP+ s'ils ont de nombreux ports.
Certains switch demandent de ne pas mettre les ports 10gbit/s cote à cote, pour pas faire trop chauffer.
Augmenter les débits va démultiplier les problèmes. Oui, on peut imaginer des cartes réseau "de gamer" qui ressemblent aux cartes graphiques, ainsi que des switchs faisant des bruits d'aspirateurs, mais de la à ce que cela devienne un standard grand public :/
2) Plus le débit est élevé, plus il y a des problèmes d'interférences, entre les paires et vis à vis des problèmes extérieurs (le 220V qui passe pas loin, ...). En milieu professionnel ou de laboratoire, je veux bien croire qu'on arrive à faire 40Bbit/s, en mettant les bonnes condition, avec l'expert pas loin avec son Fluke à 2000euros, etc...
En environnement domestique où en pratique, c'est l'amateur qui arrive à faire patiemment son réseau, ou alors un électricien qui dans la plupart des cas n'arrive pas à dépasser en 2020 les 100Mbit/s parce que c'est trop chiant de brancher 8 fils ::) j'ai du mal à croire que cela devienne un standard de mon vivant, "à la maison"
Après, c'est une opinion perso, et pas une certitude sortant de ma DeLorean, mais lorsque je vois sur le topic 10gbit/s les gas, réduit à 5gbit/s sur des longueurs <30m sans trop d'explications, les problèmes du cuivre sur l'HDMI à 18gbit/s, la réalité des travaux RJ45 par les électriciens, ... j'ai tendance à croire que le 10gbit/s est un plafond de verre en domestique sur du RJ45.
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Bonsoir,
J'ai de nouveau un petit problème...
L'arrivée de ma ligne téléphonique actuelle se fait dans un tout petit local (c'est plutôt un placard en fait): il n'y a pas la place d'y installer un coffret de communication et tout ce qu'il faut pour en faire le coeur du réseau en étoile. C'est par ailleur très mal placé, accessible depuis l'extérieur (pas très sécurisé). Bref, c'est pas le bon endroit pour y installer la box.
En soit ce n'est pas un gros soucis, je peux déporter le coffret de commmunication dans le grenier, il faut juste tirer un cable téléphonique pour l'ADSL (éventuellement, au cas où les prochains proprio préfèrent à la fibre!) et une jarretière pour la fibre (la PTO sera probablement dans le petit local).
Jusque là tout va bien. Mais j'aurais bien aimé:
1. que la Box soit facilement accessible (donc pas dans le grenier). Aujourd'hui elle est juste à côté du bureau, c'est pratique pour les manipulations occasionnelles sur le boitier (autorisations, etc.).
2. pouvoir déplacer la box facilement dans le future: si le bureau change de place, si on prend une Freebox One ou équivalent, etc.
Mais je me rend compte qu'il n'est pas si simple de déporter la box loin du coffret de communication central...
- il faudrait prévoir 1 jarretière simplex pour la connexion à la PTO dans chaque branche.
- plus prévoir 2 câbles simplex supplémentaires pour la liaison entre le point central et la pièce.
Donc au total par branche: 1 Cat 6a + 3 cables fibre... Ca commence à faire beaucoup, juste pour des "au cas où"...
Est-ce que la solution suivante fonctionnerait (par exemple avec une Freebox Delta)?
Par branche (comme prévu initialement):
- 1 Cat 6a.
- 2 jarretières simplex.
Ensuite:
- Dans la pièce où la Box est installée, utiliser une des jarretière pour la connexion vers la PTO.
- Sur l'autre jarretière, mettre un module SFP+ Bidi dans la Delta et l'autre dans le switch, localisé au point central.
- Sur tous les autres ports du switch, les départs vers les autres pièces se font avec des modules SFP+ 'normaux' (les deux jarretières sont utilisées).
Les questions:
1. Est-ce que mélanger des connecteurs bidi et normaux sur le même switch c'est possible?
2. Est-ce qu'avoir 50 bouts de jarretières les uns à la suite des autres avant la Box n'est pas susceptible de poser problème? Si je résume:
PTO <-> 1m <-> prise murale (pour faire propre et ne pas risquer d'abimer la jarretière longue qui monte au grenier) <-> 15m (monte au grenier) <-> prise murale (arrivée dans le grenier) <-> 1m <-> prise murale (départ vers la pièce de la box) <-> 15m (vers le pièce de la box) <-> prise murale (arrivée dans la pièce) <-> 1m <-> Box
Au total ca fait: 5 jarretières, 4 prises entre la PTO et la Box.
Et en passant par le switch, ca fait en plus 6 jarretières et 4 prises entre n'importe quel équipement et la Box. Donc le PC qui veut accéder à internet va passer par 11 bouts de jarretières et 8 prises en tout (plus le switch et la box). 12 jarretières pour accéder au NAS.
Ca ne fait pas un peu beaucoup? Et est-ce que l'impact sur les performances risque de se faire sentir? A partir de combien de db de perte faut-il se faire du soucis?
Merci!
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PTO <-> 1m <-> prise murale (pour faire propre et ne pas risquer d'abimer la jarretière longue qui monte au grenier) <-> 15m (monte au grenier) <-> prise murale (arrivée dans le grenier) <-> 1m <-> prise murale (départ vers la pièce de la box) <-> 15m (vers le pièce de la box) <-> prise murale (arrivée dans la pièce) <-> 1m <-> Box
Au total ca fait: 5 jarretières, 4 prises entre la PTO et la Box.
Pourquoi vous pensez que ça va abimer la jarretière si vous ne mettez pas de prise ?
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Tout ce qui n'est pas dans le mur est susceptible d'être abîmé. Il suffit de voir l'état de mes cables ethernet... et je ne suis pas certain que les cables de fibre soient très solides (pas de blindage, plus fin, etc.). Il serait dommage d'avoir à retirer un jarretière dans la gaine pour en remplacer une abîmée, surtout que ce n'est pas toujours facile à faire.
D'autre part avoir un fil qui sort du mur et qui traîne, ca ne fait pas très propre. Et qu'en faire lorsqu'il n'y a pas d'équipement branché dessus?
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En soit ce n'est pas un gros soucis, je peux déporter le coffret de commmunication dans le grenier, il faut juste tirer un cable téléphonique pour l'ADSL (éventuellement, au cas où les prochains proprio préfèrent à la fibre!) et une jarretière pour la fibre (la PTO sera probablement dans le petit local).
C'est une bonne idée de faire ton coffret dans la maison, par exemple dans le grenier. La PTO pourrait y être placé à cet endroit, et la ligne ADSL aussi.
1. que la Box soit facilement accessible (donc pas dans le grenier).
Pour utiliser son wifi, un endroit bien central évitant les murs porteurs, dans un placard ou étagère mais éventuellement accessible, ... ?
- il faudrait prévoir 1 jarretière simplex pour la connexion à la PTO dans chaque branche.
- plus prévoir 2 câbles simplex supplémentaires pour la liaison entre le point central et la pièce.
Tu peux te limiter à 2 avec des modules Bidi. C'est plus cher mais tu n'en aura pas 50...
Donc 1 cat6A + 2 fibres
- Dans la pièce où la Box est installée, utiliser une des jarretière pour la connexion vers la PTO.
- Sur l'autre jarretière, mettre un module SFP+ Bidi dans la Delta et l'autre dans le switch, localisé au point central.
- Sur tous les autres ports du switch, les départs vers les autres pièces se font avec des modules SFP+ 'normaux' (les deux jarretières sont utilisées).
Oui cela marcherait. Après, si tu te projettes, combien d'emplacement simultané il y aurait? Bureau? Le Nas? et encore même pas s'il est dans le coffret de com? Le surcout du bidi est de 32 euro. Si c'est pour une seule prise en réalité, peut -etre n'avoir que du bidi pour n'avoir qu'un seul type? Une idée.
1. Est-ce que mélanger des connecteurs bidi et normaux sur le même switch c'est possible?
Oui
Au total ca fait: 5 jarretières, 4 prises entre la PTO et la Box.
Moi je tenterai la PTO là ou il y aurait le coffret de com. Ensuite, c'est à <0,2db par raccord, faudrait vraiment avoir un signal "limite" à l'arrivée pour que cela devienne problématique.
Et en passant par le switch, ca fait en plus 6 jarretières et 4 prises entre n'importe quel équipement et la Box. Donc le PC qui veut accéder à internet va passer par 11 bouts de jarretières et 8 prises en tout (plus le switch et la box). 12 jarretières pour accéder au NAS.
Rien a voir, ce qui compte c'est juste entre 2 équipements actifs. Donc juste entre PC et Switch. Imagine tu fais PC - Jarretière - Switch - RJ45 - Switch - Jarretière - Box. Tu te doutes bien que ce n'est pas le même signal optique au début et à la fin.
Ca ne fait pas un peu beaucoup? Et est-ce que l'impact sur les performances risque de se faire sentir? A partir de combien de db de perte faut-il se faire du soucis?
Dans ton LAN, les modules sont fait pour faire des distances de 10 ou 20km... donc ce n'est pas quelques coupleurs qui poseront problème.
Le seul point à risque, c'est pour l'arrivée au PTO, car il ne faut pas dépasser -27db, mais tu ne peux pas savoir ce qui est se passe dans la rue avant chez toi. Si tu dépasse, c'est des risques sur la qualité de la connection. Donc tu as de très très grande chances que cela passe, mais il vaut mieux le plan B au cas où. Donc la PTO bien placé au cas où la box doivent s'y retrouver à proximité.
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OK, super. Merci pour les clarifications.
Donc j'ai intérêt à prévoir une gaine qui monte vers le grenier mais de la laisser vide pour l'instant. Lorsque les techniciens viennent poser la PTO, soit ils sont sympa et le font dans le grenier en passant par ma gaine et c'est parfait, soit ils la pose dans le petit local à l'arrivée de la ligne téléphonique et il faudra que je tire ma propre jarretière.
Et dans ce dernier cas, pour limiter les pertes, je peux éviter 1 prise dans le grenier et 1 dans le petit local, où l’esthétique importe peu et où il n'y a pas beaucoup d'activité.
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Donc j'ai intérêt à prévoir une gaine qui monte vers le grenier mais de la laisser vide pour l'instant.
Je dirai plutot pas vide: Y mettre une ficelle pour tirer facilement la fibre, et un câble téléphone pour aller dans ton coffret de communication. Tu pourras la faire arriver sur un port RJ11 ou RJ45, et, comme la fibre, la rediriger vers la pièce de choix en mode ADSL. Du coup, tu peux tout anticiper, et basculer simplement ADSL/Fibre en posant le PTO et changer la box si nécessaire.
Et dans ce dernier cas, pour limiter les pertes, je peux éviter 1 prise dans le grenier et 1 dans le petit local, où l’esthétique importe peu et où il n'y a pas beaucoup d'activité.
Je ne visualise pas trop, mais ne "psychote" pas trop là dessus, il y a très peu de chance que tu n'ai pas assez de signal à la base pour ne pas supporter quelques connecteurs. Il faudrait un très sale problème avant chez toi, et encore, tu serais en droit de demander une remise en état si le signal est mauvais.