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Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => Matériel informatique Matériel informatique (réseaux domestiques) => Discussion démarrée par: Marco POLO le 31 mai 2017 à 01:55:12

Titre: Disque Dur Externe plus visible
Posté par: Marco POLO le 31 mai 2017 à 01:55:12
Bonjour à tous,

Alors que j'ai rétabli mon Win7 à l'aide d'une image datant de moins de 15 jours, mon Disque Dur Externe principal, sur lequel je conserve tous mes dossiers personnels ainsi que mes logiciels n'apparaît plus (il apparaissait avant que je ne réalise cette image de sauvegarde) alors qu'il apparaît toujours sous Linux Mint.

D'autre part, mon PC réagit avec un son lorsque je le débranche ou que je le rebranche (prise USB 2) et il apparaît dans la "Gestion des Disques de l'ordi, dans le module destiné à éjecter les Disques Durs externes, mais pas dans l'interface "Ordinateur" (voir trois images ci-jointes).

Quelqu'un aurait-il une solution ?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif) 
Remerciements anticipés.
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Posté par: alegui le 03 juin 2017 à 19:27:43
D'expérience, je dirais que le disque est en train de mourir, Linux Mint est un peu plus tolérant aux erreurs et accepte le disque un peu plus longtemps.
Mais, vu les dernières nouvelles (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/votre-materiel-et-le-vol/msg447436/#msg447436), si c'est bien ce problème-là, ça semble un peu tard pour toi.
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Posté par: buddy le 03 juin 2017 à 21:18:11
Bonjour,

sous linuxmint il est simple d'accéder aux données smart du disque (via l'utilitaire de disque je crois). En plus linux mint les interprète et donne un avis sur la santé du disque.
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Posté par: Marco POLO le 03 juin 2017 à 21:40:37
D'expérience, je dirais que le disque est en train de mourir, Linux Mint est un peu plus tolérant aux erreurs et accepte le disque un peu plus longtemps.
Mais, vu les dernières nouvelles (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/votre-materiel-et-le-vol/msg447436/#msg447436), si c'est bien ce problème-là, ça semble un peu tard pour toi.
...Donc, d'après toi, il n'y a pas de solution ?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ee.gif)
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Posté par: alegui le 03 juin 2017 à 21:49:21
...Donc, d'après toi, il n'y a pas de solution ?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ee.gif)
Sans plus d'info c'est difficile d'en dire plus.
-Est-ce qu'il tourne normalement, il ne fait pas de bruits bizarres ?
-Dans GParted, il est encore reconnu ? Que dit-il le cas échéant ?
-Si tu as accès au données SMART (éventuellement en sortant le disque dur de son boîtier et en le lisant en interne : en général les contrôleurs SATA-USB ne transfèrent pas ce genre de commandes ATA), quelles sont-elles ? (en particulier le nombre de secteurs défaillants et réalloués)
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Posté par: BadMax le 03 juin 2017 à 21:52:58

D'autre part, mon PC réagit avec un son lorsque je le débranche ou que je le rebranche (prise USB 2) et il apparaît dans la "Gestion des Disques de l'ordi, dans le module destiné à éjecter les Disques Durs externes, mais pas dans l'interface "Ordinateur" (voir trois images ci-jointes).


Le son c'est le contrôleur disque qui est détecté par Windows. Comme il voit le contrôleur, il te le liste avec le disque. Mais celui-ci semble illisible -> rien dans Ordinateur.

Sous Linux Mint, au moment de l'insertion, que sont les dernières lignes qui apparaissent quand tu tapes "dmesg" ?
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Posté par: Cochonou le 04 juin 2017 à 06:19:55
Personne n'a encore sorti la solution du congélateur ?
Même si c'est un peu de la magie noire, d'expérience il y a quand même des cas de panne où cela marche bien.

A n'essayer que quand toutes les solutions de récupération logicielles ont échoué.
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Posté par: miky01 le 04 juin 2017 à 11:42:50
C'est pas de la magie noire... en fait beaucoup de composant électronique se dégrade ou tombe en panne a chaud, une technique connue pour trouver un composant defectueux est le spray qui envoi une giclée a -100° et a l'inverse chauffer le composant au fer a souder, pour reproduire des pannes intermittentes.

Par contre les discs ont de la mechanique et un changement brusque de température te fait un crsch des tetes de lectures, a eviter de mettre sius tension un disc tres froid !

J'ai eu des clients que recevait des discs de remplacement par la poste resté sur le quai de chargement toute la nuit a 0°, et quand ils le placait dans un rack a 50°, le crash du disc apres 5 minutes...
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Posté par: BadMax le 04 juin 2017 à 13:57:31
C'est pas de la magie noire... en fait beaucoup de composant électronique se dégrade ou tombe en panne a chaud, une technique connue pour trouver un composant defectueux est le spray qui envoi une giclée a -100° et a l'inverse chauffer le composant au fer a souder, pour reproduire des pannes intermittentes.

On appelle cela "une soudure sèche" : à cause de contraintes thermiques et/ou d'une mauvaise application à l'origine, la soudure se "défait". L'application d'une température très froide ou très chaude permet de la détecter. En principe, on détecte plutôt vers quel endroit elle est et on est bon pour refaire toutes les soudures à cet endroit.

C'est de plus en plus difficile à faire car maintenant les circuits sont en multi-couches et utilisent des puits pour passer de l'une à l'autre : ils sont très fragiles et c'est quasi irréparable.

Citer
J'ai eu des clients que recevait des discs de remplacement par la poste resté sur le quai de chargement toute la nuit a 0°, et quand ils le placait dans un rack a 50°, le crash du disc apres 5 minutes...

+le phénomène de condensation au moment où le disque rentre dans les locaux, en effet c'est pas drôle !
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Posté par: miky01 le 04 juin 2017 à 16:29:43
Effectivement, ca devient un calvaire a dépanner les modules récent multi-couches et tout est en cms...

La choc thermique te permet aussi de trouver des composant actifs unstable, je l'ai fait sur un déco SAT qui plantait dès qu'il chauffait un peu, c'était une RAM cms pourrie, seulement le soucis a été de la remplacer  :)
A dessouder ca va, mais refaire les soudures avec une pointe épaisse comme une aiguille pour pas souder 4 pins en meme temps, c'est une galère, mais faisable.

Pour un disc c'est beaucoup plus souvent la mechanique qui crash, quand c'est le controleur on peut le swaper avec un identique, mais la aussi ca fonctionne pas a chaque fois, il y a des facteurs de calibrations qui sont en nvram qui corresponderont pas forcèment entre les 2 discs,
A utiliser pour sauver des datas critiques, pas des films pompés sur le net  :)
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Posté par: Marco POLO le 04 juin 2017 à 21:38:01
Sans plus d'info c'est difficile d'en dire plus.
-Est-ce qu'il tourne normalement, il ne fait pas de bruits bizarres ?
...Un petit bruit de rotation lors de téléchargements, sans plus...  (https://lafibre.info/images/smileys/Chats/45.gif)

-Dans GParted, il est encore reconnu ? Que dit-il le cas échéant ?
...Je n'ai plus accès à Linux Mint (voir plus haut)...  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)

-Si tu as accès au données SMART (éventuellement en sortant le disque dur de son boîtier et en le lisant en interne : en général les contrôleurs SATA-USB ne transfèrent pas ce genre de commandes ATA), quelles sont-elles ? (en particulier le nombre de secteurs défaillants et réalloués)
...Je ne sais pas faire !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)
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Posté par: jayrem le 04 juin 2017 à 22:30:37
Tu peux toujours essayer  crystaldiskinfo http://crystalmark.info/?lang=en (avec certains adaptateurs sata usb on peut quand même voir les attributs smart)

ou bien HDDSCAN  http://hddscan.com/   ou bien encore   SDD-Z http://aezay.dk/aezay/ssdz/
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Posté par: Marco POLO le 04 juin 2017 à 23:16:44
u peux toujours essayer  crystaldiskinfo http://crystalmark.info/?lang=en (avec certains adaptateurs sata usb on peut quand même voir les attributs smart)

ou bien HDDSCAN  http://hddscan.com/   ou bien encore   SDD-Z http://aezay.dk/aezay/ssdz/
...erci pour ton aide, mais j'ai bien peur de ne pas me savoir de ces outils.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)
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Posté par: Fabzoul le 05 juin 2017 à 23:34:15
...Merci pour ton aide, mais j'ai bien peur de ne pas me savoir de ces outils.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)

Tu ne parles pas assez bien français pour arriver à comprendre ce que signifient ces résultats ?
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Posté par: Marco POLO le 06 juin 2017 à 20:51:35
Chose curieuse: Je viens de brancher ce DDE sur mon autre ordi, également sous Win7 Ultimate et il est reconnu sur de dernier: seule différence entre les deux PCs > le premier a une carte mère MSI avec 32 Go de RAM et le second une ASUS avec seulement 16 Go... Toutes ces barrettes de RAM sont des Corsair !!  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
...Le problème, c'est que j'ai tout essayé pour installer un groupe résidentiel entre les deux PCs, sans résultat.  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bm.gif)
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Posté par: BadMax le 06 juin 2017 à 21:42:16
Il dit qu'il a mal au genou.

Par contre, t'as les moyens de te payer 32Go de RAM sur ta bécane (t'en fait quoi sérieux ????) mais t'as pas les moyens de te payer des disques de backups ? Vends ta RAM, garde 8Go et paye-toi des disques.
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Posté par: Hugues le 06 juin 2017 à 21:51:07
Point taken :p


Clairement la RAM n'a rien, mais rien à voir avec la reconnaissance de ton DD, on dirait plutôt un port/contrôleur USB un peu foireux là
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Posté par: Leon le 06 juin 2017 à 22:06:47
Apparement, le pb ne date pas d'hier...

https://lafibre.info/materiel-informatique/24-disques-durs-externes-non-reconnus/msg222249/#msg222249

Du coup, tu es certain d'avoir assez de puissance sur tes ports USB pour alimenter ton disque dur externe, comme discuté il y a 2 ans?
Quitte à utiliser un câble avec 2 fiches USB-A?

Leon.
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Posté par: Marco POLO le 06 juin 2017 à 22:44:04
Point taken :p


Clairement la RAM n'a rien, mais rien à voir avec la reconnaissance de ton DD, on dirait plutôt un port/contrôleur USB un peu foireux là
...Pourtant, tout à l'air correct:
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Posté par: Hugues le 06 juin 2017 à 22:51:34
/me se demande si une fois il a vu une erreur grace au gestionnaire de périphériques
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Posté par: Marco POLO le 06 juin 2017 à 23:06:12
Apparement, le pb ne date pas d'hier...
https://lafibre.info/materiel-informatique/24-disques-durs-externes-non-reconnus/msg222249/#msg222249

Du coup, tu es certain d'avoir assez de puissance sur tes ports USB pour alimenter ton disque dur externe, comme discuté il y a 2 ans?
Quitte à utiliser un câble avec 2 fiches USB-A?

Leon.
...Je n'ai fait que me fier à vos conseils (https://lafibre.info/materiel-informatique/config-600-uros/msg364582/#msg364582) !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)
Je rappelle qu'en ce qui me concerne, l'important, c'est de pouvoir faire du montage vidéo.  (https://lafibre.info/images/smileys/Travail/travail_6.gif)
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Posté par: Marco POLO le 09 juin 2017 à 18:28:53
Tu ne parles pas assez bien français pour arriver à comprendre ce que signifient ces résultats ?
...Et alors, que dois-je faire maintenant ?  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
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Posté par: Hugues le 09 juin 2017 à 19:10:29
Félicitations, ton disque est bientôt crevé, je te conseille de sauvegarder ce qu'il y'a dessus, et d'en racheter un autre !
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Posté par: Leon le 09 juin 2017 à 19:29:09
Nombre d'allumages = 116 000 ??
C'est un bug à votre avis?

Ou alors un HDD qui a été souvent (très souvent) sous alimenté en USB 500mA, avec de très très nombreux reboot pour cause de manque de courant?

Je crois aussi qu'il a fait son temps, ce disque dur.

Leon.
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Posté par: BadMax le 09 juin 2017 à 19:59:11
A priori, avec 57°C, celui de la lettre P: va sans doute le rejoindre par solidarité.

Y'aurait pas une manif organisée par tes boitiers ?
"LIBEREZ LES DISQUES USB !"
"NON AUX BOITIERS NON VENTILES !"
"LAISSEZ-NOUS RESPIRER"
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Posté par: Leon le 09 juin 2017 à 20:16:03
C'est clair que c'est de la maltraitance de disque dur, je crie au scandale!  ;)
Voici des preuves que Marco maltraite ses disques dur, sur le sujet d'il y a 2 ans. 

Disques dur USB sous-alimentés, et empilés les uns sur les autres pour qu'ils se tiennent chaud.

...C'est bien ce genre de câble que j'ai avec mon DDE... mais plus assez de prises USB pour pouyvoir me livrer à ce genre de manipulations
Depuis maintenant près de trois semaines, j'ai réussi, à force de branchements et de rebranchements de mes disques durs sur mes différents hubs USB2, à stabiliser leur connexion. D'autre part, concernant le Disque Dur Externe qui semblait ne plus fonctionner, le problème était relativement simple à résoudre: comme il était sous toutes la pile de disque durs, il chauffait énormèment. Il m'a suffit de l'éteindre, puis de l'isoler des autres DDEs par une claie aératrice de confection artisanale et, depuis, tout est rentré dans l'ordre.

Leon.
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Posté par: Marco POLO le 09 juin 2017 à 20:50:40
...Disques dur USB sous-alimentés, et empilés les uns sur les autres pour qu'ils se tiennent chaud...
...Certainement pas: ils ont chacun leur propre alimentation et sont isolés par une grille plastique ventilée !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/et.gif)
C'est bien facile de critiquer lors que l'on croit tout savoir et qu'on ne sait pas de quoi on parle !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ao.gif)
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Posté par: BadMax le 09 juin 2017 à 20:56:44
Ouais enfin, les chiffres ne mentent pas, eux...
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Posté par: Marco POLO le 09 juin 2017 à 21:00:27
Ouais enfin, les chiffres ne mentent pas, eux...
...Surtout lorqu'il ne s'agit pas des mêmes disques durs !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bm.gif)
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Posté par: Hugues le 10 juin 2017 à 00:03:33
Ouais enfin déjà de base, empiler des disques durs externes, ça commence mal...
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Posté par: miky01 le 10 juin 2017 à 00:39:39
Pfff, il y des N° de téléphone pour toutes  les maltraitance, enfants, femme, animaux et meme pas un pour dénoncer celles faite sur le matos informatique ?

Encore une lacune du gouvernement  :)
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Posté par: alegui le 10 juin 2017 à 11:47:52
Déjà, les disques dur externes, si tu ne les déplaces pas, le mieux c'est de les sortir de leur boîtier et de les mettre en interne dans ta tour bien ventilée. C'est pas comme si les contrôleurs SATA étaient chers ou les boîtiers avares en baies 3.5" non plus !
(et en les achetant nus, tu peux même économiser la contribution racket copie privée)
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Posté par: Leon le 10 juin 2017 à 18:33:12
Déjà, les disques dur externes, si tu ne les déplaces pas, le mieux c'est de les sortir de leur boîtier et de les placer et de les mettre en interne dans ta tour bien ventilée. C'est pas comme si les contrôleurs SATA étaient chers ou les boîtiers avares en baies 3.5" non plus !
(et en les achetant nus, tu peux même économiser la contribution racket copie privée)
+1 !
Quel est l'intérêt d'acheter des disque dur externes pour une utilisation fixe 24h/24?
Regardez, le disque dur de notre ami Marco et ses 39 000h de fonctionnement, soit 4 ans 1/2 non stop !

Un disque dur externe, c'est plus cher, moins fiable (partie driver USB), et moins rapide...

Leon.