Auteur Sujet: RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée  (Lu 9359 fois)

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tdamienjd

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fonfon65

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #25 le: 14 mai 2018 à 22:32:37 »
Enfin là tu réponds pas à ma question de : "pourquoi les ptizop devraient collecter ailleurs qu'à TH2 ?"
Car à terme, si les 6 restaient seuls pour des centaine de milliers de personnes, Manche Numérique ne pourrait pas acheminer autant de data jusqu'à Paris. 
Donc soit tu restes à quelques milliers et la solution actuelle fonctionne, soit tu grandis et elle n'est pas viable.


Bah si...
C'état ironique. Bien sûr que c'est du passif. Mais c'est tellement dense que c'est rentable d'aller à l'immeuble. Mais même avec autant de densité, aucun opérateur ne vient refibrer en vertical une fois que le 1er est passé, alors qu'il en a le droit.



D'où les ptizop qui collectent à Paris, et les grozop qui vont collecter plus près.
Ce modèle hybride est impossible.
Si tu collectes à Paris, tu paies le transport avec la marge de l'opérateur qui transporte. Donc pour gagner de l'argent, tu dois vendre au prix avec la marge de l'opérateur qui achemine à Paris + ta marge.
Si tu collectes un peu plus près (dans 10 endroits stratégique dans la Manche par exemple), tu achètes à prix "subventionné par le département" le transit entre l'abonné et le point de collecte, et tu récupères tout la marge après.
Si tu collecte trop près, tu perds la "subvention"due département et surtout ça te coute une fortune en investissement (les opérateurs limitent les investissements si cela ne leur rapporte pas assez).
Au final, le petit opérateur aura un tarif supérieur au gros opérateur. Et si Mme Michu doit choisir à prix égal entre un petit opérateur et un gros qu'elle voit à la TV, elle a vite choisi.
Donc soit tu as des petits, soit des gros. Mais pas les 2.


Pas d'amalgame, chacun aura sa stratégie. Je doute qu'Orange viendra sur une collecte activée par exemple (mais sait-on jamais...).
Les opérateurs ont depuis 10 ans la même stratégie basée sur la rentabilité de leur investissement. Sinon, ça ferait longtemps qu'Orange aurait reconstruit pou lui seul des centraux ADSL pour supprimer les lignes à 80dB d'atténuation.

Free, c'est encore pire. Niel a réussi à construire un empire en ayant pendant des années eu  un cash flow positif. Avec le mobile, c'est fini mais si il refuse de s'endetter si il n'y a pas de gros profits rapidement.
Free, c'est qd même la seule boite qui a annoncé sur tous les toits qu'il ferait du FTTH, et qui déploie en catimini du GPON là où c'est pas rentable.

Je suis d'accord que Free et Orange ne se lanceront que si la QoS est suffisament à leur main. Mais n'oubliez pas ce que Free a fait sur le cuivre. En déployant leur armée de technicien sur le terrain et leur matériel de diagnostic un peu partout sur le réseau, ils ont réussi à monitorer suffisamment les lignes pour savoir si c'est FT qui déconne. Et FT a réparé ce qui déconnait sous la pression des tickets d'incident. Ils savent être très très chiants avec leurs fournisseurs.


« Modifié: 14 mai 2018 à 22:56:00 par fonfon65 »

Nico

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fonfon65

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #27 le: 14 mai 2018 à 22:54:04 »
Là : http://www.altitudeinfrastructure.fr/images/documents/Offres_acces/MANCHE_FIBRE_Offre_Cofi_DSP.pdf
Cette offre de co-financement consiste à co-investir sur la fibre en passif. Les gros opérateurs n'en veulent pas car le tarif est totalement dèmentiel pour un opérateur comme Free. Eux veulent un tarif où le départeent compense le surcout de la ruralité.
Sur un abo à 30€, Free refuse de payer plus de 8€ de ligne. Je vous rappelle que Free, c'est 35% de rentabilité brut (avant investissement et impots). Donc lorsque Free facture 25€ HT, ils doivent avoir un cout de 16€ au total (box, équipement réseaux, ligne, maintenance, pub).

Nico

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #28 le: 14 mai 2018 à 22:56:54 »
Car à terme, si les 6 restaient seuls pour des centaine de milliers de personnes, Manche Numérique ne pourrait pas acheminer autant de data jusqu'à Paris. 
Donc soit tu restes à quelques milliers et la solution actuelle fonctionne, soit tu grandis et elle n'est pas viable.
En soit une collecte ça se dimensionne, il n'est pas prévu dans le contrat de DSP d'éventuels upgrade ?

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Au final, le petit opérateur aura un tarif supérieur au gros opérateur. Et si Mme Michu doit choisir à prix égal entre un petit opérateur et un gros qu'elle voit à la TV, elle a vite choisi.
En même temps, on se doute qu'à un moment donné, les 4 gros vont arriver et faire mal à la PDM des plus petits. Le problème de la collecte ne se posera peut-être jamais en restant à TH2 !

Citer
Free, c'est qd même la seule boite qui a annoncé sur tous les toits qu'il ferait du FTTH, et qui déploie en catimini du GPON là où c'est pas rentable.
Point de GPON chez Free, non.

Citer
Je suis d'accord que Free et Orange ne se lanceront que si la QoS est suffisament à leur main. Mais n'oubliez pas ce que Free a fait sur le cuivre. En déployant leur armée de technicien sur le terrain et leur matériel de diagnostic un peu partout sur le réseau, ils ont réussi à monitorer suffisamment les lignes pour savoir si c'est FT qui déconne. Et FT a réparé ce qui déconnait sous la pression des tickets d'incident. Ils savent être très très chiants avec leurs fournisseurs.
Pour l'instant, Free et Orange (à minima) en collecte activée (qqsoit le "mode"), ça me semble assez hypothétique quand même.

Nico

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #29 le: 14 mai 2018 à 22:57:33 »
Cette offre de co-financement consiste à co-investir sur la fibre en passif. Les gros opérateurs n'en veulent pas car le tarif est totalement dèmentiel pour un opérateur comme Free. Eux veulent un tarif où le départeent compense le surcout de la ruralité.
Ils veulent pas d'actif et pas ce tarif ? On est bien avancés :p.

fonfon65

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #30 le: 14 mai 2018 à 23:18:59 »
Je m'arrèterai là car c'est confidentiel et mes sources me le reprocherait, mais BT a obtenu d'avoir un nombre de points de collecte limité dans le département à des conditions de prix qui correspondent à la fourchette basse de la rentabilité acceptée.
Et tous les autres opérateurs le savent, c'est pourquoi ils sont tous en train d'arriver après avoir fait un chantage incroyable à Manche Numérique. Et ils ont gagné. Le département va perdre de l'argent, mais au vu des faibles taux de pénétration actuels, ils n'avaient plus le choix. Ils risquaient de devoir payer les investissements sans rentrée d'argent.
Ensuite, seul BT a un accord de principe, les autres continuent de négocier les détails. Free négocie sec car ils veulent pas perdre un euro de rentabilité.
BT arrivera à la fin de l'année, les autres en 2019. Mais tous savent qu'ils n'ont pas le choix car si BT est le seul, il va prendre trop de PDM.

PS : Free et le GPON/EPON . Le P2P, c'est de l'histoire ancienne en province.
https://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/fibre-optique-125/free-demarre-le-ftth-en-zone-moins-dense-ce-que-lon-sait




Thornhill

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #31 le: 14 mai 2018 à 23:50:39 »
PS : Free et le GPON/EPON . Le P2P, c'est de l'histoire ancienne en province.

Tu as bien noté la différence entre GPON utilisés par les autres et (10G-)EPON utilisé par Free ?

fonfon65

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« Réponse #32 le: 15 mai 2018 à 00:27:51 »
Le GPON, c'est limité à 2,44 Gb/s, mais nul part dans la norme, c'est pour 64 clients. Le GPON, c'est le principe de diviser la connexion de 2,4Gb/s entre les clients en partant du principe que chaque client utilise de façon intermittente sa connexion. Dans la réalité, c'est le cas. Le EPON est juste une modulation plus complexe qui permet de toucher les 10Gb/s. Mais ça reste le même principe.

Je défend Free sur pas mal de points et je démonte SFR  souvent, mais pour en avoir discuté avec des gens de SFR, la stratégie de SFR est la plus logique. En déployant du GPON, tu fais de vrais économies, la baisse de débit est statistiquement inférieur à 5% et quasiment jamais de plus de 10%, et avec l'argent économisé, SFR pourra déployé du FTTH dans 20 ans. Orange fait aussi du GPON.
Je préférerai que Free mette du GPON et qu'ils paient un vrai peering avec Google et Netflix pour avoir de la vidéo HD fluide. Car ils se sont foutus ouvertement de notre gueule pendant des années et c'est encore très moyen. Car lorsque Free est infoutu de me transmettre 10Mb/s alors que j'ai 10dB d’atténuation, c'est pas mon ADSL qui limite.


Thornhill

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« Réponse #33 le: 15 mai 2018 à 00:53:54 »
Le GPON, c'est limité à 2,44 Gb/s, mais nul part dans la norme, c'est pour 64 clients. Le GPON, c'est le principe de diviser la connexion de 2,4Gb/s entre les clients en partant du principe que chaque client utilise de façon intermittente sa connexion. Dans la réalité, c'est le cas. Le EPON est juste une modulation plus complexe qui permet de toucher les 10Gb/s. Mais ça reste le même principe.

On ne peut pas vraiment dire que le EPON est une modulation plus complexe du GPON permettant de toucher 10 Gb/s.
On pourrai même affirmer que EPON est plus simple en terme d'encapsulation.
Ce sont deux technos différentes issues d'organismes distincts (ITU vs IEEE) avec pour point commun l'architecture PON.

Et tu noteras que si l'EPON a son évolution en 10Gb, le GPON aussi (XGS-PON, puis NG-PON2).


Nico

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« Réponse #34 le: 15 mai 2018 à 06:54:59 »
En déployant du GPON, tu fais de vrais économies, la baisse de débit est statistiquement inférieur à 5% et quasiment jamais de plus de 10%
Ce sont des chiffres juste comme ça ?

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Je préférerai que Free mette du GPON et qu'ils paient un vrai peering avec Google et Netflix pour avoir de la vidéo HD fluide.
Ça tombe bien, c'est dorénavant le cas.

Pour le reste, ils font du PON, j'ai du mal à voir le soucis (la complexité) que ça représente le fait qu'ils fassent du 10G-EPON quand les autres font du GPON. En arrivant nettement plus tard sur le marché du PON c'est pas délirant d'essayer de prendre un truc un peu plus pérenne.


Pour le reste, RDV donc en 2019 pour voir Orange et Free sur une offre activée. Ou peut-être pas.

D'ailleurs ByTel sur RIP Axione ils installent bien leur OLT dans chaque NRO ? #pasdamalgame

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #35 le: 16 mai 2018 à 15:19:29 »
Je m'arrèterai là car c'est confidentiel et mes sources me le reprocherait, mais BT a obtenu d'avoir un nombre de points de collecte limité dans le département à des conditions de prix qui correspondent à la fourchette basse de la rentabilité acceptée.
Et tous les autres opérateurs le savent, c'est pourquoi ils sont tous en train d'arriver après avoir fait un chantage incroyable à Manche Numérique. Et ils ont gagné. Le département va perdre de l'argent, mais au vu des faibles taux de pénétration actuels, ils n'avaient plus le choix. Ils risquaient de devoir payer les investissements sans rentrée d'argent.
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Bonjour,
Que d'infos inexactes dans ce post. Je ne sais pas qui sont vos sources, car vous vous exprimez derrière un pseudo, mais il faut faire attention aux infos relayées, quitte à avancer des balivernes !
- Ce n'est pas le rôle de Manche Numérique de négocier avec les opérateurs, c'est le notre. Notre ambition est de faire venir un maximum de FAI, y compris les OCEN. Le soleil brille pour tout le monde et chacun aura sa part et sa vocation sur le département.
- "Faible taux de pénétration" ? Je crois au contraire que les FAI alternatifs n'ont pas à rougir de leur performance jusqu'ici !
- "seul BT a un accord de principe": c'est plus que cela: le contrat est signé depuis 2017 !