Auteur Sujet: RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée  (Lu 9465 fois)

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fonfon65

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #12 le: 14 mai 2018 à 19:59:01 »
Pour vulgariser et faire un parallèle, je vais faire des raccourcis pour que tout le monde puisse comprendre.

Il y a 4 parties dans un réseau de FO.
- le chemin départementale (réseau de désserte) qui va du petit dispatcher (appelé point de mutualisation) jusqu'à l'abonné (le point de branchement optique). Il y a un PM pour un patée de maison pour une zone pavillonnaire.
- la route nationale  (réseau de transport) qui va du central (appelé NRO) jusqu'aux PM (les petits dispatchers).
- l'autoroute (réseau de collecte) qui va des NRO vers les points de connexion de l'internet.


Dans les zones denses, les NRO appartiennent aux opérateurs qui viennent raccorder leurs fibres sur les PM.

Dans les zones rurales, aucun opérateur n'accepte d'aller jusqu'aux PM, car cela coute trop cher. Donc le département fait le réseau jusqu'au NRO et l'opérateur vient mettre son équipement dans le NRO (c'est le cas des 6 opérateurs en cheville avec Manche Numérique).
Sauf que les gros opérateurs (Free, BT...) disent que ce n'est pas suffisamment rentable (car ils ont des prix nationaux) de mettre des serveurs et de tirer les fibres jusqu'aux NRO, ils veulent un nombre plus réduit de serveurs (par exemple, 1 à Cherbourg, 1 à St Lo, 1 à Avranches, 1 à Coutances) afin de n'avoir à tirer que peu de km de fibre très haut débit pour se connecter à leur réseau existant. C'est ce que l'on appelle la collecte inter NRO.
Donc Manche Fibre va construire et louer une partie de l'autoroute et les opérateurs nationaux construiront des bretelles de sortie pour les données de leurs abonnées.

Le département risque de se foutre à dos tous les opérateurs actuellement en place car dans 6 mois, tous les opérateurs nationaux vont se pointer avec les offres à 30€ en triple play avec la box que tout le monde connait, et les opérateurs vont migrer leurs abonnées ADSL en fibre.
Le département s'est fait à l'idée que les gros opérateurs ne lacheront pas et que pour avoir un taux d'adoption de la fibre suffisant pour ne pas perdre des fortunes, il devait céder.





fonfon65

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #13 le: 14 mai 2018 à 20:07:26 »
Pour aller vite, c'est une bonne stratégie.
Quelqu'un peut me rappeler comment cela s'est passé sur l'adsl pour pouvoir commercialiser des millions d'offre ?
On a mis près de 10 ans pour dégrouper la France, et encore il reste des zones non dégroupés. Et le coup d'un NRA et très inférieur à celui d'un NRO. D'autant que pendant des années, les opérateurs ont loués des capacités à FT pour connecter leur NRA jusqu'aux points de collectes régionaux. En fibre, tu n'as même pas cette possibilité de location de capacité.

Même à Paris, tout le monde n'est pas fibré alors que le programme a presque 10 ans. A Paris, le dégroupage ADSL a été fait en 1 an. Alors pour la fibre, sur les même base, la Manche sera fibré dans 1 siècle, autant dire jamais.

Nico

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #14 le: 14 mai 2018 à 20:10:37 »
Dans les zones rurales, aucun opérateur n'accepte d'aller jusqu'aux PM, car cela coute trop cher. Donc le département fait le réseau jusqu'au NRO et l'opérateur vient mettre son équipement dans le NRO (c'est le cas des 6 opérateurs en cheville avec Manche Numérique).
Sauf si Manche Numérique n'a qu'un NRO situé à Telehouse 2 (Paris), je pense que t'as un raccourci un peu violent dans ton explication.

fonfon65

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #15 le: 14 mai 2018 à 20:19:11 »
Car actuellement, le réseau est tellement peu dense que le NRO est unique car il y a autant d'abonnés dans la Manche que d'habitant dans un petit canton.
Mais à terme, il y aura 1 NRO pour 2 à 3 NRA car tout le monde aura la fibre. Dans le futur, avec 100 000 prises, il y aura 10 NRO de 10 000 prises.

Nico

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« Réponse #16 le: 14 mai 2018 à 20:22:23 »
Je reprends.

Aux dernières nouvelles, les 6 opérateurs dont on parle sont clients d'une collecte Altitude nationale livrée à Paris (probablement TH2). Donc assez loin de ce que tu décris.

Au contraire, Bouygues Télécom semble vouloir une collecte plus fine que ça (et moins cher donc, car le transport [manche<>paris] ne sera plus facturé). Je ne serais pas étonné qu'Orange aille poper les NROs en propre de son côté.

fonfon65

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #17 le: 14 mai 2018 à 20:30:48 »
Il y a une petite subtilité dans le contrat avec les opérateurs.
Actuellement, Manche Numérique achemine vers Paris et le facture aux opérateurs. C'est cher, mais ce n'est pas important car cela concerne peu de monde.
Dès que le réseau va se développer, les opérateurs devront aller dans les NRO définitifs (qui sont actuellement les PM), sauf que cela va engendrer des couts qui sont proches de ce que facture Manche Numérique actuellement. Et ça les opérateurs nationaux n'en veulent pas car ils n'auront plus aucun bénéfice.

Donc ils se sont mis en retrait pour avoir la garantie qu'en signant, ils pourront maintenir leur rentabilité à long terme, lorsque le réseau sera développé.

On parle de collecte inter NRO (plusieurs NRO), pas intra NRO.


Nico

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #18 le: 14 mai 2018 à 20:39:02 »
Dès que le réseau va se développer, les opérateurs devront aller dans les NRO définitifs (qui sont actuellement les PM)
Quelle drôle d'idée, pourquoi cela ?

gillejeu

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RIP Manche Numérique : Nouvelle offre de collecte activée
« Réponse #19 le: 14 mai 2018 à 20:53:57 »
Je rejoins ce que dit Nico: l'offre activée inclus un transport des différents NRO de la Manche vers TH2 suivant 2 routes distinctes actuellement.

Je cite Manche Fibre:

Bonjour à tous,

En ce qui concerne le réseau de la Manche, aujourd'hui, deux liens de collecte nationale sont en services:

Au Nord (Beaumont-Hague) : Infra SFR. La collecte passe par : Cherbourg – Saint Lô – Caen – Rennes -  Trappes– TH2 : latence 20 ms

Au Sud : Infra Covage. La collecte passe par : Caen, Rouen, Paris- Equinix: latence: 8 ms


Sur le Nord, même si nos gamers préférés considèrent la latence élevée, les infrastructures de collecte ne sont pas pléthore et celle actuellement en place est la plus optimisée et la pus rapide (malgré les distances parcourues)  que nous ayons pu mettre en place. Nos STAS nous autorisent effectivement une latence à 35 ms, mais ce n'est pas pour autant que nous faisons fi de cette latence. Je ne vous en veux pas, pour vos procès d'intention, car notre objectif est de mettre un troisième lien de collecte nationale via Saint Lô. Pour cela, il nous faut avant tout, avec Manche Numérique, boucler le chainage des NRO du département de la Manche. Nous y travaillons activement afin que le lien de Beaumont-Hague devienne à terme un lien de back-up uniquement.

J'autorise, d'ici là, tous les gamers à utiliser ce prétexte pour justifier que vous perdez vos parties. Comptez sur moi pour ne pas révéler que vous avez de l’arthrose dans les doigts ;-)

Amicalement.

Nicolas Bréhin


Il n'est pas question pour les FAI alternatifs de collecter dans les NRO de Manche numérique sinon ça s'appelle une offre passive...

fonfon65

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« Réponse #20 le: 14 mai 2018 à 21:15:08 »

Quelle drôle d'idée, pourquoi cela ?
Car le matos actuel est dimensionné  pour qu'un NRO couvre 15 000 à 20 000 prises au maximum. La seule différence entre un NRA et un NRO, c'est que l'atténuation est quasi nulle en fibre. Donc on peut augmenter la distance entre un NRO et l'abonné. Mais le goulot d'étranglement data pour un NRO est une autre limite.
Sinon, il n'y aurait qu'un seul NRO à Paris, ce qui n'est pas le cas.

Si un crétin défonce la fibre avec sa pelle au point de collecte, on fait quoi? Ou que le point de collecte brule? 3 mois sans internet pour 200 000 habitants.
Si on met des NRO à taille humaine, c'est pour éviter ce genre de souci.



Il n'est pas question pour les FAI alternatifs de collecter dans les NRO de Manche numérique sinon ça s'appelle une offre passive...
Et dans les villes, la mutualisation du vertical, c'est pas du passif.


Vous oubliez un truc, un opérateur fait un calcul très simple :
- il veut se rapprocher le plus possible du client car cela lui permet de prendre le bénéfice de la boite de transit.
- mais il fait un calcul simple  : 1km de déploiement coute x€, je paie x€ à mon fournisseur de boucle terminal, combien je gagne, où est l'optimisation? Si pas rentable, je ne viens pas.

L'optimisation est connue :
En ville, c'est le PM en bas de l'immeuble (pourquoi l'ARCEP a imposé la mutulisation du vertical sinon ?). En zone moyennement dense, c'est le NRO. A la campagne, c'est de la collecte inter NRO.

Si c'était rentable, pourquoi les opérateurs ne feraient pas la queue pour construire un réseau ultra terminal, installer un PM au coin de la rue et dire aux autres que c'est à louer. Tout simplement car Free et Bouygues ont pas envie de se ruiner à ouvrir la chaussée pour passer une fibre jusqu'à St Germain sur Ay.






Nico

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« Réponse #21 le: 14 mai 2018 à 21:39:00 »
[...]
Enfin là tu réponds pas à ma question de : "pourquoi les ptizop devraient collecter ailleurs qu'à TH2 ?"

Citer
Et dans les villes, la mutualisation du vertical, c'est pas du passif.
Bah si...

Citer
Vous oubliez un truc, un opérateur fait un calcul très simple :
- il veut se rapprocher le plus possible du client car cela lui permet de prendre le bénéfice de la boite de transit.
- mais il fait un calcul simple  : 1km de déploiement coute x€, je paie x€ à mon fournisseur de boucle terminal, combien je gagne, où est l'optimisation? Si pas rentable, je ne viens pas.
D'où les ptizop qui collectent à Paris, et les grozop qui vont collecter plus près.

Citer
En ville, c'est le PM en bas de l'immeuble (pourquoi l'ARCEP a imposé la mutulisation du vertical sinon ?). En zone moyennement dense, c'est le NRO. A la campagne, c'est de la collecte inter NRO.
Pas d'amalgame, chacun aura sa stratégie. Je doute qu'Orange viendra sur une collecte activée par exemple (mais sait-on jamais...).




Bon, qui a le catalogue de la DSP histoire de clarifier tout ça ?

eruditus

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« Réponse #22 le: 14 mai 2018 à 21:44:13 »
Orange tient trop à maîtriser sa QOS pour être sur autre chose que du passif. Et ce ne sera probablement pas le seul à agir ainsi.

Nico

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« Réponse #23 le: 14 mai 2018 à 21:48:16 »
On peut effectivement compter Free avec eux en toute logique.