La Fibre

Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Kosc Kosc Telecom => Discussion démarrée par: vivien le 05 septembre 2018 à 15:12:53

Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 05 septembre 2018 à 15:12:53
Hors-sujet extrait de Roadmap OVH : FTTLA, 4G et FTTH à venir (https://lafibre.info/ovh-fai/roadmap-ovh-fttla-4g-et-ftth-a-venir/)

Nouvelle information d'Octave (https://twitter.com/olesovhcom/status/1037321970411614208) : le FTTH OVH ne passe que par KOSC.

Pourtant il me semble que KOSC ne proposera pas de FTTH Grand public, mais du FTTE, à mi chemin entre le FTTO et le FTTH "pro", j'ai faux ?

Il sera possible de faire du FTTH à moins de 40€/mois avec KOSC ?
Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: mylo le 05 septembre 2018 à 15:19:36
C'est comme l'ADSL/VDSL du coup. Non ?

Sur l'ADSL / VDSL, quand on est dégroupé OVH, on passe désormais par KOSC. Si j'ai bien compris, KOSC a repris le dégroupage effectué par OVH et l'a ajouté au réseau Completel qu'ils ont racheté à Numéricable.

Deux connexions ADSL de ma boite sont passées chez KOSC cet été (j'ai des identifiants qui finissent par .kosc). Je pense que l'on a été raccordé aux DSLAM Completel vu qu'OVH n'avait pas dégroupé les NRA (ça met fin à la Collecte au passage).

Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: scrumpz le 05 septembre 2018 à 15:22:03
A priori KOSC ne fait que du FTTO, le reste est à la charge d'OVH pour faire du FTTH.

Selon Next Inpact, KOSC sous loue ses lignes pour Orange également, tout en mutualisant pour des offres pour des entreprises qui font fondre les couts.

https://www.nextinpact.com/news/106108-le-long-chemin-kosc-pour-concurrencer-orange-et-sfr-sur-fibre-professionnelle.htm

A voir, du coup OVH va quand même devoir faire des NRO j'imagine ou alors réutiliser ceux existant avec les autres opérateurs rélié par Kosc ?

Compliqué je ne suis pas expert.
Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: vivien le 05 septembre 2018 à 15:24:16
Deux connexions ADSL de ma boite sont passées chez KOSC cet été (j'ai des identifiants qui finissent par .kosc). Je pense que l'on a été raccordé aux DSLAM Completel vu qu'OVH n'avait pas dégroupé les NRA (ça met fin à la Collecte au passage).
Kosc a remplacé tout le matériel actif de Completel (c'est l’intérêt d'avoir un réseau vide) : partir sur un réseau avec du matériel homogène et récent et virer tout le legacy...

Voici les équipements de Kosc :
• DSLAM / OLT : Huawei MA5600 et MA5600T,
• Trans : Adva FSP3000
• Routeur : Nokia/ALU 7750 SR.

Source : offre d'emploi http://www.kosc-telecom.fr/fr/recrutement/
Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: Thornhill le 05 septembre 2018 à 15:29:41
Kosc a un accord avec Orange pour accéder à tout son réseau FTTH : peut-il revendre une offre bitstream à d'autres opérateurs, OVH par exemple ?
Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: mylo le 05 septembre 2018 à 16:18:10
Il me semble que c'est ce qui est prévu.

Et il y a déjà un opérateur qui vend de la fibre via Kosc (lu quelque part, ici peut être).
Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: scrumpz le 05 septembre 2018 à 16:23:01
Citer
Le chemin jusqu'aux premières commandes a déjà été long. Fin 2015, la société a récupéré le réseau de dégroupage cuivre (DSL) de Completel, l'ancienne filiale « pro » de Numericable, venu s'ajouter à celui d'OVH. En complèment, elle dépend de SFR pour l'armature de son réseau sur tout le pays. Enfin, l'entreprise a signé un large contrat avec Orange pour accéder à sa boucle locale fibre (FTTH), soit le dernier kilomètre jusqu'aux clients. En novembre, Kosc signait ses deux premiers opérateurs de détail en fibre, Lasotel et Leonix.

Kosc est la solution brandie par l'Arcep, le régulateur des télécoms, pour apporter de la concurrence sur la fibre pour entreprises. Cette dernière reste bien souvent un luxe. Les offres actuelles sont centrées sur le haut de gamme, avec de coûteuses lignes tirées pour chaque entreprise (FTTO). En mutualisant la fibre pour entreprises avec le réseau pour particuliers (FTTH), les coûts sont censés fondre et la couverture s'étendre.

La société nous l'assure, elle se limite aux offres de gros, pas question d'entrer sur le marché de détail. Autrement dit, Kosc se charge de faire passer la lumière dans la fibre fournie par des opérateurs d'infrastructure (comme Orange), qu'elle revend ensuite à des opérateurs de détail... qui sont les seuls à avoir le contact avec le client final. Une longue chaine, sur un marché amené à devenir bien concurrentiel, qui n'effraie pas la jeune pousse.

ça peut être une très bonne nouvelle si KOSC ouvre ses portes à OVH.

reste à voir les tarifs et type d'offres pour particulier  :D

edit : https://www.nextinpact.com/news/104865-fibre-pour-entreprises-kosc-ovh-sappuiera-sur-reseau-dorange-des-septembre.htm

autre news moins récente qui parlait bien d'OVH via KOSC en fonctionnement depuis le 01/09/17 sur le réseau d'Orange est uniquement à destination d'entreprise. Aucune destination pour les particuliers n'est mentionnée.

wait&see
Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: Nico le 05 septembre 2018 à 16:37:24
A priori KOSC ne fait que du FTTO, le reste est à la charge d'OVH pour faire du FTTH.
Pour moi ils passent par la BLOM (=/= BLOD) et les PM, donc plutôt du FTTE que du FTTO...
Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: Tick le 05 septembre 2018 à 19:46:40
En espérant une offre abordable avec du gigabit symétrique, et facilement accessible au particulier sans devoir faire des travaux de raccordement.
Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: vivien le 05 septembre 2018 à 19:50:13
J'ai peur que avec Kosc le FTTH OVH dépasse 45€ TTC/mois pour du dual-play...
Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: Hugues le 05 septembre 2018 à 20:29:09
Kosc ? Dans le milieu on appelle ça "Klaba Octave Sous Couverture" ;-)

Ils couchent ensemble au point que les tickets opérateur sont signés par des mecs d'OVH.

Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: underground78 le 05 septembre 2018 à 20:55:43
Kosc ? Dans le milieu on appelle ça "Klaba Octave Sous Couverture" ;-)
J'aime ! ;D
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 05 septembre 2018 à 21:04:25
Si KOSC propose du FTTH (à prix grand public à OVH) il devra le faire pour tous les opérateurs.

On pourrait imaginer que des opérateurs comme K-Net, Corilois, Vialis (VIDEOFUTUR), Ariane Network  (Kiwi fibre optique) seront intéressés.

A terme Kosc sera éligible sur toute la zone AMII Orange et AMII SFR, donc cela serait un grand changement pour ces opérateurs et un moyen pour un de passer la seconde, à moins que les jeux soient joués d'avance...
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Tick le 05 septembre 2018 à 21:06:46
Vu que KOSC est orienté entreprise, il y a pas un risque qu'Orange loue son réseau Orange Business, et pas son réseau "particulier", et donc que les offres soient pas dispo dans les immeubles d'habitations?
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: scrumpz le 05 septembre 2018 à 21:12:31
Si KOSC propose du FTTH (à prix grand public à OVH) il devra le faire pour tous les opérateurs.

On pourrait imaginer que des opérateurs comme K-Net, Corilois, Vialis (VIDEOFUTUR), Ariane Network  (Kiwi fibre optique) seront intéressés.

A terme Kosc sera éligible sur toute la zone AMII Orange et AMII SFR, donc cela serait un grand changement pour ces opérateurs et un moyen pour un de passer la seconde, à moins que les jeux soient joués d'avance...
ça peut aussi être une bonne nouvelle pour les opérateurs associatifs non ? :D

mais quid du débit à gérer et des investissements à faire sur ce genre d'infra ?

car les frais d'interconnexions entre une association et KOSC doivent être salés non ?
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: ngl_netalis le 05 septembre 2018 à 21:41:29
Sans trahir de grands secrets, les offres de Kosc sont orientées FttH Pro. Pas de GP prévu.

Dans les analyses de marché ARCEP, il était prévu de faire èmerger un "troisième" acteur autour du B2B. Rien sur le B2C, circulez y a rien à voir.

Et il nous est promis d'avoir des tarifs non discriminants avec cet acteur wholesale donc les roubaisiens devraient avoir les mêmes prix que nous ou d'autres... même s'ils sont actionnaires.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 05 septembre 2018 à 21:45:04
SVP Pas de fake news ici  ;D

Le FTTH à moins de 40€/mois en zone OI Orange arrive chez OVH et chez tous les opérateurs altezrnatifs :

(https://lafibre.info/images/ovh/201809_kosk_ftth_orange.png)
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: ngl_netalis le 05 septembre 2018 à 21:51:04
Je n'ai pas le droit de communiquer bien entendu les offres de gros de mon confrère mais le tarif de détail visé, ce sera quoi : 39,90 € HT par mois ?

On a tous - en principe - les mêmes offres de gros donc c'est pas "impossible" à ce niveau...

C'est déjà le tarif du FttH "simple" chez Netalis en zone RIP ;)
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 05 septembre 2018 à 22:00:48
Chez Netalis, je ne vois rien sur le site web à moins de 79 € HT/mois (NetaLink Fibre Pro , débit non garanti , GTR HO : 48 Heures ouvrées , Engagement 24 mois , Routeur : Routeur basique non rackable, Frais de raccordement et d'installation en sus)

Il y a une offre à 39,90 € HT/mois ?

Au passage félicitations, l'interface pour configurer son accès fibre est un exemple à suivre. IPv6 est même mentionné  ;)
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: ngl_netalis le 05 septembre 2018 à 22:02:36
Chez Netalis, je ne vois rien sur le site web à moins de 79 € HT/mois (NetaLink Fibre Pro , débit non garanti , GTR HO : 48 Heures ouvrées , Engagement 24 mois , Routeur : Routeur basique non rackable, Frais de raccordement et d'installation en sus)

Il y a une offre à 39,90 € HT/mois ?

AU passage félicitations, l'interface pour configurer son accès fibre est un exemple à suivre. IPv6 est même mentionné  ;)

Oui il y en a une mais on est pas encore assez bons en marketing et surtout UX  ;D

Merci pour les compliments sur l'interface largement perfectible. On prépare quelques trucs... mais ce n'est pas le bon endroit pour en parler.
Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: raf le 06 septembre 2018 à 12:59:18
Kosc a un accord avec Orange pour accéder à tout son réseau FTTH : peut-il revendre une offre bitstream à d'autres opérateurs, OVH par exemple ?
KOSC ne fait que revendre a d'autres operateurs, de memoire uniquement en "bitstream" (whatever that means).
Ils prennent les fibres d'Orange, installent les copleurs en PM et les intercos PM - NRO et allument les fibres avec leurs equipements, pour apres re-vendre le service uniquement aux operateurs.
... c'est une operateur d'operateur, pas un operateur B2B classique, encore moins B2C.
Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: ngl_netalis le 06 septembre 2018 à 13:08:59
KOSC ne fait que revendre a d'autres operateurs, de memoire uniquement en "bitstream" (whatever that means).
Ils prennent les fibres d'Orange, installent les copleurs en PM et les intercos PM - NRO et allument les fibres avec leurs equipements, pour apres re-vendre le service uniquement aux operateurs.
... c'est une operateur d'operateur, pas un operateur B2B classique, encore moins B2C.

En fait, tout est dans les analyses de marché : Orange doit proposer une offre passive adaptée au marché B2B (donc moins "mass market" que le B2C) à des acteurs qui en font la demande et à défaut, peut proposer une offre FttH activée au NRO. Donc ce nouvel acteur - comme d'autres - peuvent utiliser cela pour collecter du trafic d'utilisateurs finals.
Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: Hugues le 06 septembre 2018 à 13:43:00
... c'est une operateur d'operateur, pas un operateur B2B classique
Je ne crois pas un seul instant qu'ils se cantonneront à l'opé d'opé.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Nico le 06 septembre 2018 à 13:45:51
Ça dépend comment tu considères OVH ?
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 06 septembre 2018 à 13:51:53
Voici deux articles qui parles de l'accord avec Orange :
- NextINpact : Fibre pour entreprises : Kosc (OVH) s'appuiera sur le réseau d'Orange dès septembre (https://www.nextinpact.com/news/104865-fibre-pour-entreprises-kosc-ovh-sappuiera-sur-reseau-dorange-des-septembre.htm) réalisé par Guénaël Pépin le mardi 31 juillet 2017
- La Tribune : Télécoms pour les entreprises : Kosc signe un accord avec Orange (https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms-pour-les-entreprises-kosc-signe-un-accord-avec-orange-745346.html) par Pierre Manière le 27 juillet 2017

Il est clair que Kosc a accès aux fibres noires déployées par Orange et que Kosc mettra probablement ses OLT dans le NRO d'Orange (en zone AMII Orange / SFR et même en ZTD si j'ai bien compris)
Il n'est pas dit que Orange fournira du bitstream à Kosc.

Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Thornhill le 06 septembre 2018 à 13:55:40
Il n'est pas dit que Orange fournira du bitstream à Kosc.

Tel que je comprenais les différents articles publiés sur Kosc, c'est plutôt Kosc qui allait fournir du bitstream aux opérateurs (donc OVH inclus).
Il est beaucoup question dans les divers articles que Kosc permette ainsi d'ouvrir le marché PRO à des petits opérateurs via une offre de collecte bitstream sur l'infra passive FTTH Orange.
Je n'ai pas trouvé d'article parlant explicitement de marché grand public mais à partir du moment où ils proposent une offre bitstream sur FTTH, qu'est-ce qui empêche un opérateur client de Kosc de venir le proposer ?

Titre: KOSC proposerait du FTTH
Posté par: vivien le 06 septembre 2018 à 14:09:09
ngl_netalis parlait d'une offre activée au NRO :
En fait, tout est dans les analyses de marché : Orange doit proposer une offre passive adaptée au marché B2B (donc moins "mass market" que le B2C) à des acteurs qui en font la demande et à défaut, peut proposer une offre FttH activée au NRO. Donc ce nouvel acteur - comme d'autres - peuvent utiliser cela pour collecter du trafic d'utilisateurs finals.
Une offre activé permettrait à Kosc de rendre éligible ses clients dans toutes les ZTD et ZMD AMII où Orange est présent (on serait dans le cadre d'une collecte de coolecte).

Sans offre activée, il faut du temps pour déployé des OLT dans toute la France.

Pour le FTTH a prix  grand public, cela n'a pas été évoqué avant le tweet d'Octave.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: ngl_netalis le 06 septembre 2018 à 14:22:26
Ça dépend comment tu considères OVH ?

Un grossiste d'infras qui vend du détail...
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Leon le 06 septembre 2018 à 19:14:05
Euh, sinon, on est sur et certain que ce qu'OVH appelle "FTTH", c'est vraiment du FTTH? Parce que comme OVH est souvent fantaisiste avec sa communication, il est tout à fait possible que ça soit du FTTO/FTTE à pas cher (genre 50 à 100€/mois), mais qui ne cible pas du tout le marché des "particuliers".

Leon.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: ngl_netalis le 06 septembre 2018 à 19:31:53
Euh, sinon, on est sur et certain que ce qu'OVH appelle "FTTH", c'est vraiment du FTTH? Parce que comme OVH est souvent fantaisiste avec sa communication, il est tout à fait possible que ça soit du FTTO/FTTE à pas cher (genre 50 à 100€/mois), mais qui ne cible pas du tout le marché des "particuliers".

Leon.

Ftth Pro. Pas d'offre FttH GP de gros chez Kosc.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 06 septembre 2018 à 20:13:51
J'ai un contact chez Kosc à qui j'ai demandé si les prix de kosc permettent de faire des offres grand public.

La réponse est oui, il y aura des offres FTTH grnad public sans aucune GTR au catalogue de Kosc.

Je n'ose pas demander une trnache de prix, car je pense que j'obtiendrais pas de réponse.
A voir si Guénaël Pépin (NextINpact) arrive à avoir l'information.

Sinon niveau date on et pour des premiers clients FTTH raccordés en janvier 2019. Attention un nouveau retard est possible.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: ngl_netalis le 06 septembre 2018 à 20:27:13
J'ai un contact chez Kosc à qui j'ai demandé si les prix de kosc permettent de faire des offres grand public.

La réponse est oui, il y aura des offres FTTH grnad public sans aucune GTR au catalogue de Kosc.

Je n'ose pas demander une trnache de prix, car je pense que j'obtiendrais pas de réponse.
A voir si Guénaël Pépin (NextINpact) arrive à avoir l'information.

Sinon niveau date on et pour des premiers clients FTTH raccordés en janvier 2019. Attention un nouveau retard est possible.

J'ai les tarifs de gros, et je ne vois aucune offre GP au catalogue. C'est du Ftth Pro sans GTR.
Ensuite tu as des offres FttH "+" avec GTR 10H sur le lien.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 06 septembre 2018 à 21:01:36
Sans nous dévoiler les tarifs de gros, l'offre FTTH sans GTR permet à OVH de faire une offre à 34,99 € HT/mois ?

L' ADSL est à 22,99 € HT /mois (27,59€/mois TTC) chez OVH
Le VDSL est à 24,99 € HT/mois (29,99€/mois TTC) chez OVH
un +10€ pour le FTTH parait acceptable pour "prix hyper compétitif" promis
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: thibault64 le 06 septembre 2018 à 21:18:56
En tant que particulier, si jamais OVH sort du FTTH 1Gbps symétrique en dualplay à 34.99€ HT (soit 42€ TTC) il y a de fortes chances pour que je signe et pas que moi :)
Et même sans la symétrie de débit.. Avouez que ce serait chouette avec :P
Bref, tout les fantasme sont autorisés ;D
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: alain_p le 06 septembre 2018 à 21:21:31
Oui quand même ~42 € TTC/mois, cela ne me parait plus si "hyper compétitif" que cela, pour du grand public.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: thibault64 le 06 septembre 2018 à 22:39:39
Oui quand même ~42 € TTC/mois, cela ne me parait plus si "hyper compétitif" que cela, pour du grand public.
Perso, je trouve au contraire que ce serait pas un si mauvais prix que cela, s'ils proposait 1Gbps en download (avec la qualité du réseau IP d'OVH), tél illimité vers les fixes France et internationale + mobiles FR, sans TV.

En comparant cette possible offre avec les offres GP de Orange, Free, SFR, Bouygues et RED by SFR qui eux intègrent la TV (débit jusqu'à 1Gbps, tél illimité vers fixes France et internationale + mobiles FR + TV donc), on obtient :
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: alain_p le 06 septembre 2018 à 23:23:57
Oui, hors promos, et les promos en ce moment sont nombreuses, et de plus en plus à vie, à environ 10 € TTC. Du côté Free, il faut compter aussi la freebox 4K à 30 € TTC (ancienne offre, toujours disponible), et chez Sosh, la nouvelle offre 300/300 Mb/s à 20 € TTC, et on pourrait en citer d'autres.

Donc OK pour la "qualité OVH", mais je maintiens que dans le marché actuel, cela ne parait pas si "hyper" compétitif que cela.
Et il faudra voir aussi où OVH sera disponible, car il faut quand même raccorder les PMI des immeubles en ZTD (et bien sûr les PMZ en ZMD).
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Leon le 07 septembre 2018 à 06:36:17
Si OVH propose du FTTx, je vois bien coupler ça avec du "V-Rack". Et dans ce cas, il y a vraiment moyen de faire des trucs sympa.
On peut même penser à une offre qui accepte les jumbo frames...

Leon.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: raf le 07 septembre 2018 à 15:17:48
On peut même penser à une offre qui accepte les jumbo frames...
Si c'est le meme KOSC que pour tout le monde, non.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: nouille42 le 07 septembre 2018 à 15:36:11
KOSC propose aux opérateurs deux offres de fibre :
- Fibre Pro : fibre mutualisé via l'exploitation des fibre orange (fonctionnement comme en xDSL , session L2TP + PPP)
- Fibre Entreprise (FTTE) : fibre dédié au niveau NRO avec débit garantie,  débit symétrique, GTR ..... un peu comme du C2E, on peut faire ce qu'on veut dessus pour la partie interco entre client / opérateur
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 07 septembre 2018 à 15:43:00
Perso, je trouve au contraire que ce serait pas un si mauvais prix que cela, s'ils proposait 1Gbps en download (avec la qualité du réseau IP d'OVH), tél illimité vers les fixes France et internationale + mobiles FR, sans TV.

En comparant cette possible offre avec les offres GP de Orange, Free, SFR, Bouygues et RED by SFR qui eux intègrent la TV (débit jusqu'à 1Gbps, tél illimité vers fixes France et internationale + mobiles FR + TV donc), on obtient :
  • Orange (forfait Livebox Jet) : 55,99€ /mois  hors promo (avec TV en plus par rapport à OVH)
  • Free (forfait Freebox Mini 4K + option mobile illimité) : 37,98€ /mois  hors promo (avec TV en plus par rapport à OVH)
  • SFR (forfait Fibre Power + option débit plus 1 Gbps) : 51€ /mois  hors promo (avec TV en plus par rapport à OVH)
  • Bouygues (forfait Bbox Ultym) : 39,99€ /mois  hors promo (avec TV en plus par rapport à OVH)
  • RED by SFR (forfait RED Box Fibre avec option débit plus (1Gbps), tél illimité mobiles, TV) : 30€ /mois  hors promo (avec TV en plus par rapport à OVH, mais service client en ligne)

Chez Orange, Livebox Play permet d'avoir 1 Gb/s maintenant (47,99€/mois hors promo - 25,99€/mois les 12 premiers mois)
Le 300 Mb/s symétrique est lui à 29,99€/mois hors promo chez SOSH (offre La box - 9,99€/mois les 12 premiers mois)
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Leon le 07 septembre 2018 à 18:50:39
KOSC propose aux opérateurs deux offres de fibre :
- Fibre Pro : fibre mutualisé via l'exploitation des fibre orange (fonctionnement comme en xDSL , session L2TP + PPP)
- Fibre Entreprise (FTTE) : fibre dédié au niveau NRO avec débit garantie,  débit symétrique, GTR ..... un peu comme du C2E, on peut faire ce qu'on veut dessus pour la partie interco entre client / opérateur
Et du coup, la "fibre pro", chez Kosc, ça serait quoi comme architecture?
* GPON ou équivalent?
* P2P sur CWDM/DWDM ? Comme le fait Techcrea?

S'il n'y a aucune offre à débit garantit sur l'infra mutualisée/dégroupée Orange FTTH, ça serait vraiment hyper décevant.

Parce que le FTTE, je suppose qu'on restera dans des tarifs très très élevés.

Leon.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Hugues le 07 septembre 2018 à 19:11:25
S'il n'y a aucune offre à débit garantit sur l'infra mutualisée/dégroupée Orange FTTH, ça serait vraiment hyper décevant.
Garantir quoi que ce soit sur du FTTH mutu ? Lol :)
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: eruditus le 07 septembre 2018 à 19:15:57
* Hors intervention sur la partie mutualisée du réseau ?
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Tick le 07 septembre 2018 à 19:31:27
Oui, hors promos, et les promos en ce moment sont nombreuses, et de plus en plus à vie, à environ 10 € TTC. Du côté Free, il faut compter aussi la freebox 4K à 30 € TTC (ancienne offre, toujours disponible), et chez Sosh, la nouvelle offre 300/300 Mb/s à 20 € TTC, et on pourrait en citer d'autres.

Donc OK pour la "qualité OVH", mais je maintiens que dans le marché actuel, cela ne parait pas si "hyper" compétitif que cela.
Et il faudra voir aussi où OVH sera disponible, car il faut quand même raccorder les PMI des immeubles en ZTD (et bien sûr les PMZ en ZMD).

Après OVH ne vise pas les particuliers, donc ils ont pas vraiment intérêt à rentrer en concurrence avec Free, SFR, Bouygue ..
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: kgersen le 07 septembre 2018 à 19:35:23
Après OVH ne vise pas les particuliers, donc ils ont pas vraiment intérêt à rentrer en concurrence avec Free, SFR, Bouygue ..

pourtant une offre 1P sans tél et tv ca cartonnerai en grand public.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: ngl_netalis le 07 septembre 2018 à 19:40:48
pourtant une offre 1P sans tél et tv ca cartonnerai en grand public.

T'as Sosh, Red... ça te convient pas ?
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Tick le 07 septembre 2018 à 19:45:48
pourtant une offre 1P sans tél et tv ca cartonnerai en grand public.

Peut être pour les technophiles, mais monsieur tout le monde préfère le kit salade-tomate-oignons.
Après par "intérêt" je disais ça dans le sens, où je pense pas que OVH souhaite gérer tout un SAV "grand public"
Ils vont surement faire comme l'ADSL et laisser les particuliers s'inscrire sans en faire la promo pour autant.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Leon le 07 septembre 2018 à 19:56:32
Garantir quoi que ce soit sur du FTTH mutu ? Lol :)
Garantir un débit. Je ne comprends pas ta remarque...
Je ne parle pas de GTR. Je pense qu'il y a une clientèle pour des débits garantis élevés, et pourtant une GTR pas terrible. 

Ce sont bien 2 choses indépendantes.

Leon.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: thibault64 le 07 septembre 2018 à 21:55:49
Ils vont surement faire comme l'ADSL et laisser les particuliers s'inscrire sans en faire la promo pour autant.
Je pense que tout le monde en était arrivé à cette conclusion.
Les particuliers c’est clairement pas le coeur de cible d’OVH (quelque soit le produit, mis à part peut-être les serveurs Kimsufi..).
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Hugues le 07 septembre 2018 à 23:07:00
Garantir un débit. Je ne comprends pas ta remarque...
Garantir un débit sur une infra que tu ne maitrise pas, sans garanties contractuelles avec ton OI ? On appelle ça du gros bullshit non ? :)

Je ne parle pas de GTR. Je pense qu'il y a une clientèle pour des débits garantis élevés, et pourtant une GTR pas terrible. 
Ca n'a aucun intéret, aucun modèle économique. Et personne n'en veut.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: 111 le 08 septembre 2018 à 00:01:24
Garantir un débit sur une infra que tu ne maitrise pas, sans garanties contractuelles avec ton OI ? On appelle ça du gros bullshit non ? :)
Donc ça se tiens parfaitement vu que c'est OVH.

Plus sérieusement au delà de la blague, OVH à quand même une forte tendance à faire une jolie façade pour ses produit et uniquement l'essentiel à l'arrière. Je serais pas franchement étonné qu'ils fassent une offre farfelue.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Optix le 08 septembre 2018 à 20:06:31
Ca n'a aucun intéret, aucun modèle économique. Et personne n'en veut.
Ca fait plusieurs posts que tu dénigres le FTTH pro. On l'a bien compris vu qu'OVH est ton concurrent :)

Tu sais, la grosse majorité des entreprises en France sont des TPE, voire des PME. Elles n'ont toutes pas des centaines (milliers ?) d'euros à mettre tous les mois dans du superbe lien MPLSisé garanti redondé et préfèrent préserver leurs marges pour se développer.

Donc une offre à qq dizaines d'euros par mois pour du FTTH pro ne me choque pas et je suis sûr que ça trouvera preneur, peu importe les garanties.

Dès que la valeur d'usage d'un bien ou service est supérieure ou égale à ta valeur faciale, tu pourras rien n'y faire, ça se vendra : t'en est l'exemple vivant sans le savoir :)

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pourtant une offre 1P sans tél et tv ca cartonnerai en grand public.
Non.

Si tu veux faire du 1P, propose uniquement la TV. C'est du vécu IRL et pour avoir bossé avec qq providers qui proposent ça, le nbre d'abonnés TV-only est triplé par rapport aux offres internet. Donc si jamais vous galérez à "faire de la prise", proposez de la TV-only, vous verrez :)

Ca s'explique assez facilement : la TV est un divertissement fixe, dans ton canap' confortable, et où une connectivité fixe correspond parfaitement. La téléphonie est depuis longtemps mobile, l'internet plus tardif, mais de plus en plus mobile aussi. S'ajoute à cela la facilité que les programmes TV soient poussés vers le grand public sans leur demander le moindre effort, là où toutes les applications genre Molotov, netflix n'y arrivent pas.

Bref, les gens veulent pas se faire chier si vous me permettez l'expression :)
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Nico le 08 septembre 2018 à 20:09:51
Ca fait plusieurs posts que tu dénigres le FTTH pro. On l'a bien compris vu qu'OVH est ton concurrent :)
Relis bien, il critique un éventuel FTTH Pro à débit garanti, pas le FTTH Pro. Du coup le reste de ta démonstration est à côté.

Après, on les connait tous les boîtes qui "n'ont pas besoin de GTR" et viennent pleurer à base de perte de CA à 5 chiffres à la moindre coupure...
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Leon le 08 septembre 2018 à 20:36:32
Après, on les connait tous les boîtes qui "n'ont pas besoin de GTR" et viennent pleurer à base de perte de CA à 5 chiffres à la moindre coupure...
Et donc? Ca veut dire qu'il ne faut pas leur proposer ce qu'elles demandent?

Je ne comprends toujours pas la position de Hugues, qui mélange volontairement "débit élevé garantit" et GTR. Pour moi, on pourrait décorréler les 2, il y aurait des client.
Et encore une fois, il y a des petits opérateurs qui font déjà ce que je propose : Techcrea propose du P2P CWDM sur l'infra FTTH Orange.

Mais bon, attendons de voir ce que OVH va proposer...

Leon.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Optix le 08 septembre 2018 à 21:14:40
Relis bien, il critique un éventuel FTTH Pro à débit garanti, pas le FTTH Pro. Du coup le reste de ta démonstration est à côté.
Je ne vois pas le problème.

Sur un arbre EPON d'1Gbps par ex, tu peux dire à ton OLT "garantie moi 100Mbps à chaque CPE". Il va t'envoyer balader dès que tu essayes de provisionner un 11ème CPE dessus.

Donc c'est possible de faire du débit garanti en FTTH. Faut juste savoir configurer le bestiau :)
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Nico le 08 septembre 2018 à 21:21:24
Oui enfin dans la vraie vie, on pratique la contention.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Hugues le 08 septembre 2018 à 22:35:42
Relis bien, il critique un éventuel FTTH Pro à débit garanti, pas le FTTH Pro. Du coup le reste de ta démonstration est à côté.

+1, on va même en faire bientôt :)
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Hugues le 08 septembre 2018 à 22:36:52
Je ne comprends toujours pas la position de Hugues, qui mélange volontairement "débit élevé garantit" et GTR. Pour moi, on pourrait décorréler les 2, il y aurait des client.
Pour moi non, le débit garanti sans GTR n'intéresse personne. Après on verra si ça prend...
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: mattmatt73 le 09 septembre 2018 à 07:45:50
Pour moi non, le débit garanti sans GTR n'intéresse personne. Après on verra si ça prend...

actuellement, ça commence vers quel tarif de la GTR en xDSL ?

pour les toutes petites structures n'est-il pas finalement judicieux d'opter pour du multiwan ?

genre : un lien FTTx avec une box 4G fixe

dès que tu as besoin de débit garanti et/ou de GTR, tu changes de catégorie, à mon avis...
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Nico le 09 septembre 2018 à 08:14:20
actuellement, ça commence vers quel tarif de la GTR en xDSL ?
Chez OVH par exemple tu es à +10€ HT. Cela dit tu te fais rembourser pas grand chose en cas de dépassement.

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pour les toutes petites structures n'est-il pas finalement judicieux d'opter pour du multiwan ?
Y a pas de règle, mais c'est clairement une solution à étudier. Enfin bon faut faire ça intelligemment, pas faire un multiwan tout spofé.

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dès que tu as besoin de débit garanti et/ou de GTR, tu changes de catégorie, à mon avis...
Mais je rejoins Hugues, l'intérêt d'avoir une ligne qui marche sans débit, ou du débit sans ligne qui marche m'apparaît limité.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Hugues le 09 septembre 2018 à 10:50:26
actuellement, ça commence vers quel tarif de la GTR en xDSL ?
A ma connaissance, Orange ne nous donne pas de GTR en A/VDSL, seulement en SDSL. Et c'est assez cher (j'ai pas les tarifs en tête)

pour les toutes petites structures n'est-il pas finalement judicieux d'opter pour du multiwan ?
Il ne faut pas oublier que ça ne marche que pour le down ça, vu que tu changes d'IP. Et il ne faut pas avoir des whitelists IP sur tes services distants, sinon tu peux oublier la 4G. Ca pose pas mal de problèmes quand même le multiwan. Cela dit je vends souvent une SDSL pour secourir une fibre !

dès que tu as besoin de débit garanti et/ou de GTR, tu changes de catégorie, à mon avis...
Ben oui et non.

Beaucoup sous estiment leur besoin de connectivité, et viennent hurler comme un poulet quand ils n'ont plus de co sur leur FTTH Pro a 50€. Maintenir un réseau dédié, fiable, avec des gars prêts à intervenir rapidement en cas de coupure, ça coute cher !
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Leon le 09 septembre 2018 à 12:00:51
Beaucoup sous estiment leur besoin de connectivité, et viennent hurler comme un poulet quand ils n'ont plus de co sur leur FTTH Pro a 50€. Maintenir un réseau dédié, fiable, avec des gars prêts à intervenir rapidement en cas de coupure, ça coute cher !
Autre questionnement à propos des GTR : c'est vraiment impossible de faire des GTR potables sur l'infrastructure physique FTTH?
Sur le réseau cuivre, les liaisons louées étaient câblées dans les mêmes sous-répartiteurs que les lignes classiques, mais identifiées d'une certaine couleur, je crois. Genre "sensible, ne pas toucher".
Ne pourrait-on pas faire de même sur un réseau fibre FTTH mutualisé?

C'est vrai que quand on est encore en phase de "construction" du réseau optique FTTH dans une zone géographique, les incidents sont nombreux.

Leon.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: mattmatt73 le 09 septembre 2018 à 12:07:30
Autre questionnement à propos des GTR : c'est vraiment impossible de faire des GTR potables sur l'infrastructure physique FTTH?
Sur le réseau cuivre, les liaisons louées étaient câblées dans les mêmes sous-répartiteurs que les lignes classiques, mais identifiées d'une certaine couleur, je crois. Genre "sensible, ne pas toucher".
Ne pourrait-on pas faire de même sur un réseau fibre FTTH mutualisé?

C'est vrai que quand on est encore en phase de "construction" du réseau optique dans une zone géographique, les incidents sont nombreux.

Leon.

En FTTH pon, le soucis n'est-il pas que n'importe quel idiot qui éclaire l'arbre avec autre chose que l'ont, va le faire tomber ?
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Leon le 09 septembre 2018 à 12:36:15
En FTTH pon, le soucis n'est-il pas que n'importe quel idiot qui éclaire avec l'arbre avec autre chose que l'ont va le faire tomber ?
Mais on ne parle pas forcèment de PON. Pour les "pro", on pourrait proposer autre chose que du PON, tout en restant sur une infra mutualisée FTTH.

Regarde ce que fait Techcrea, encore une fois : du CWDM P2P 1Gbps, donc avec des mux/demux côté "point de mutualisation", et jusqu'à 16 clients par arbre.
https://lafibre.info/techcrea/wdm-techcrea/

Et pour finir, je ne suis pas certain que les incidents dus à un client qui brouille tout un arbre GPON, ça constitue la majorité des incidents.

Leon.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Nico le 09 septembre 2018 à 12:45:15
Mais on ne parle pas forcèment de PON. Pour les "pro", on pourrait proposer autre chose que du PON, tout en restant sur une infra mutualisée FTTH.
Alors j'aurais plutôt évoqué le FTTE dans ce cas.

Citer
Regarde ce que fait Techcrea, encore une fois : du CWDM P2P 1Gbps, donc avec des mux/demux côté "point de mutualisation", et jusqu'à 16 clients par arbre.
https://lafibre.info/techcrea/wdm-techcrea/
Du WDM-PON donc ? Une fois l'enrobage marketing enlevé.

Et au delà du sujet lexical, je ne sais pas si c'est vraiment pertinent comme solution juste pour garantir un peu de débit (que tu pourrais garantir autrement, contention toussa).
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 10 septembre 2018 à 09:15:41
J'ai séparé la suite de la discussion, qui parle de FTTE dans un sujet à part : KOSC propose du FTTE ? (https://lafibre.info/kosc/kosc-propose-du-ftte/)
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: raf le 12 septembre 2018 à 15:11:31
Garantir quoi que ce soit sur du FTTH mutu ? Lol :)
Orange "Optimum Enthernet Entreprise" (copy-paste CEE mais livraison site client en GPON) et Orange "Optimum Ethernet LAN" (meme chose par rapport au CELAN).
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Hugues le 12 septembre 2018 à 16:50:14
A ma connaissance on n'a pas accès à ces offres ici, c'est nouveau ?
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Appliwave_Julien le 12 septembre 2018 à 16:55:15
Orange "Optimum Enthernet Entreprise" (copy-paste CEE mais livraison site client en GPON) et Orange "Optimum Ethernet LAN" (meme chose par rapport au CELAN).

Non ce n'est pas du GPON mais l'utilisation "des fibres passés en trop" sur le réseau FTTH depuis le PM vers le clients.

C'est une nouvelle offre, qui sort début novembre. On l'a en beta sur certaines zones.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Hugues le 12 septembre 2018 à 16:59:09
Ça m'a l'air bien fumeux comme truc... Je vais me renseigner.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Appliwave_Julien le 12 septembre 2018 à 17:00:51
Ça m'a l'air bien fumeux comme truc... Je vais me renseigner.

c'est le FTTE c'est tout
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 12 septembre 2018 à 17:35:07
C'est une nouvelle offre, qui sort début novembre. On l'a en beta sur certaines zones.

Il y a un rapport avec Orange devra permettre à Free de fibrer ses sites4G via les fibres surnuméraires (https://lafibre.info/arcep/arcep-rdd-amii/) ?
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: thenico le 12 septembre 2018 à 21:54:03
Non ce n'est pas du GPON mais l'utilisation "des fibres passés en trop" sur le réseau FTTH depuis le PM vers le clients.

Existe-t-il un processus de désaturation dans le cas où toutes les fibres surnuméraires seront utilisé ?
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Appliwave_Julien le 13 septembre 2018 à 13:21:43
Il y a un rapport avec Orange devra permettre à Free de fibrer ses sites4G via les fibres surnuméraires (https://lafibre.info/arcep/arcep-rdd-amii/) ?

C'est seulement sur la partie vers le client. Ce n'était pas l'inverse pour Free ?

Existe-t-il un processus de désaturation dans le cas où toutes les fibres surnuméraires seront utilisé ?

Aucune idée.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Nico le 13 septembre 2018 à 13:22:44
Ce n'était pas l'inverse pour Free ?
Me semble pas, c’était vers les PA de mémoire pour Free (voir les PBO mais je mettrais pas ma main à couper).
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 17 septembre 2018 à 16:49:07
C'est au catalogue de Kosc ?
Aucune mention de GTR, même pas 48h.

Je suis étonné de la grande éligibilité : Kosc serait dans tous les NRO éligible ?

Big news !

(https://lafibre.info/images/ovh/201809_ovh_telecom_fibre.png)

Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Thornhill le 17 septembre 2018 à 16:54:13
Je suis étonné de la grande éligibilité : Kosc serait dans tous les NRO éligible ?

Pas encore chez moi, AMII Orange :

Bientôt éligible à la fibre OVH

à l'adresse suivante :
XXXX 33160 ST MEDARD EN JALLES

Restez informé lorsque les offres seront disponibles
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Hugues le 17 septembre 2018 à 18:19:38
Ben c'est l'offre BSNRO, donc dans tous les NRO ou BSNRO est déployé, et y'en quelques milliers quand même :)
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: raf le 17 septembre 2018 à 18:41:24
Je suis étonné de la grande éligibilité : Kosc serait dans tous les NRO éligible ?
La vraie question n'est pas le NRO, avec le temps ils vont finir par couvrir une bonne partie, c'est les PM. C'est la que ca va etre interessant de voir la difference entre ce qui a ete initiallement prevu et ce qu'ils vont devoir ouvrir pour satisfaire la demande.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Thornhill le 17 septembre 2018 à 19:10:45
La vraie question n'est pas le NRO, avec le temps ils vont finir par couvrir une bonne partie, c'est les PM.

Es-tu certain qu'ils auront besoin d'être présents aux PM ? On ne sait rien des détails de l'accord avec Orange, ils peuvent très bien s'appuyer sur des splitters Orange.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Hugues le 17 septembre 2018 à 19:29:04
Ils s'appuient sur OLT et Splitters Orange en FTT(H?E?) ZMD
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Thornhill le 17 septembre 2018 à 19:42:08
Ils s'appuient donc sur une offre active Orange ?
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 17 septembre 2018 à 20:51:56
Ils s'appuient sur OLT et Splitters Orange en FTT(H?E?) ZMD

Cela change tout.

Kosc a le matériel actif (OLT) ou c'est de la collecte bitstream ?
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Nico le 17 septembre 2018 à 21:55:47
Ils s'appuient sur OLT et Splitters Orange en FTT(H?E?) ZMD
Attention à ne pas généraliser trop vite :).

(https://lafibre.info/images/pro/201809_kosc_pmz.jpg)
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 17 septembre 2018 à 22:07:24
Kosc met des visses sécurisées...
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: Nico le 17 septembre 2018 à 22:11:13
C'est pas des pauvres BTR ?

Bon c'est sur que quand tu sais que le tech a généralement pas de triangle pour ouvrir le PM, peu de chance qu'il se balade avec une clé BTR.
Titre: KOSC proposerait du FTTH à OVH
Posté par: vivien le 20 septembre 2018 à 13:28:05
J'ai séparé dans un sujet à part la discussion sur l'offre BitStream NRO :

=> Utilisation de l'offre Orange BitStream NRO par Kosc pour le FTTH (https://lafibre.info/kosc/bitstream-nro/)