La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => 
KIWI fibre optique => Opérateurs grand public alternatifs => Espace technique internet Kiwi => Discussion démarrée par: le 14 juillet 2012 à 16:27:58
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Bonjour, j'aimerais s'avoir si il y a un espoir qu'un jour il y est un peering sur Lyon chez kiwi fibre optique, car franchement pour de la fibre optique c'est honteux d'avoir un telle ping par rapport au autres.
J'ai beaucoup d'ami qui sont chez des FAI en ADSL et ils on un meilleur ping que moi.
Ce qui n'est tout de meme pas normal. La fibre dans la normal c'est moin de 10ms de ping, et pas au dessu.
C'est pour cela qu'un peering sur Lyon seré quand meme un peut normal.
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Au delà de ce soucis chez Kiwi, c'est peu constructif de dire "le ping c'est x ms" sans préciser un tenant et un aboutissant.
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Le peering sur Lyon ou Genève ne concerne que du trafic qui est hébergé sur Lyon ou d'autres villes qui peer avec LyonIX comme Turin par exemple.
Pour paris tu devrais avoir 12ms de ping maximum (ping pour faire chez toi => St-Genis-Pouilly => Genève => Zurich => Stuttgart => Strasbourg => Nancy => Paris utilisé par Kiwi fibre optique)
C'est vrai que ce n'est pas le chemin le plus direct pour rejoindre Paris, mais c'est là que Kiwi loue des fibres optiques.
(https://lafibre.info/images/kiwi/201105_reseau_e-tera.jpg)
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Le truc c'est que j'obtien 16ms minimum aprés plusieurs test sur speedtest, mais je tourne regulierement a 23ms, je suis loin des 12ms maximum que tu a citer.
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Il faudrait plutôt passer à pingtest / WinMTR (ou son équivalent sur un autre OS) pour parler de ping.
Pingtest = test fiable.
WinMTR = moyen de regarder plus précisèment à quel endroit tu as un ping plus élevé que prévu.
Idéalement vise des serveurs à Paris.
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J'ai réalisé le MTR sur l'IP publique de Kensei79
Depuis MaxNod / Adeli dans l'Ain :
$ mtr -rwc100 77.240.203.xxx
HOST: lafibre.info Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- portevlan.adeli.biz 0.0% 100 0.3 4.8 0.2 213.6 25.7
2.|-- sw1-le9lyon-ge-1-4.ix-customers-le9lyon.ielo.net 0.0% 100 1.2 2.4 1.2 11.7 2.7
3.|-- 2ge-e1-5-e3-20-cr2.th2-prs.fr.rt.ielo.net 0.0% 100 8.3 16.9 8.2 308.2 40.2
4.|-- ge-2-3-df-cr7.iliad-prs.fr.rt.ielo.net 0.0% 100 8.6 10.8 8.5 19.1 3.3
5.|-- 46.255.177.105 0.0% 100 8.7 11.7 8.5 102.2 13.3
6.|-- 83.167.56.184 0.0% 100 8.8 9.8 8.7 54.8 6.0
7.|-- ? ? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
8.|-- ae0-0.par-gar-score-1-re0.interoute.net 0.0% 100 11.1 11.3 11.0 32.2 2.1
9.|-- ? ? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
10.|-- ? ? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11.|-- 77.240.203.xxx 0.0% 100 27.1 26.9 26.7 27.9 0.2
On fait Maxnod/Adeli => IELO => NeoTelecom => Interoute => Kiwi/e-Tera
NeoTelecom est le transitaire d'IELO ou d'Interoute ?
Depuis Bouygues Telecom sur Paris / TH2 :
$ mtr -rwc100 77.240.203.xxx
HOST: Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 89.84.101.01 0.0% 100 0.4 0.4 0.3 1.0 0.1
2.|-- V113.TenGEC5-10G.core04-t2.club-internet.fr 26.0% 100 1.0 4.2 0.3 131.9 17.7
3.|-- ae5.tcore01-m.net.bbox.fr 0.0% 100 37.1 11.7 0.6 73.8 20.3
4.|-- po108.core01-c.net.bbox.fr 0.0% 100 1.0 11.1 0.8 188.0 35.3
5.|-- Gi3-0.lonth-inter-1.interoute.net 0.0% 100 9.4 12.2 9.2 71.2 10.3
6.|-- ae1-0.par-gar-score-1-re0.interoute.net 0.0% 100 16.0 19.8 15.9 88.7 13.5
7.|-- ? ? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
8.|-- ? ? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
9.|-- 77.240.203.xxx 0.0% 100 31.7 31.7 31.6 32.0 0.1
On part directement sur Interoute mais en passant par Londres il me semble.
On visite du Pays avec Kiwi fibre optique : France => Angleterre => France => Allemagne => Suisse => France !
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NeoTelecom est le transitaire d'IELO ou d'Interoute ?
Vu comme ça je dirais que Neo a comme client IELO. Kiwi a comme client Interoute.
Et entre Neo et Interoute, euuuuh, bonne question.
Sur le second MTR, on a déjà 16ms pour faire Paris-Londres-Paris et près de 16ms pour faire Paris-Genève-Ain. Donc 4ms de plus que ce que tu disais vivien, une explication ?
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Sans doute un peering privé entre NeoTelecom et Interoute.
Là où cela sortait de l'ordinaire c'est que c'est un traceroute où on voit 3 transitaire ;D
IELO est l'un des transitaire de MaxNod/Adeli
Interoute est le transitaire de Kiwi/E-Tera
Comme le plus petit entre IELO et Interoute semble IELO, il me semble logique que IELO paye à NeoTelecom.
Le chemin entre E-Tera et Bouygues Telecom est clairement pas optimal.
Kensei79, tu as compris pourquoi ton ping est mauvais depuis paris ? Tu fais un petit tour d'europe :
France => Angleterre => France => Allemagne => Suisse => France
Celui qui a un ping plus petit est OVH (plus proche de Londres). On rejoint Paris en 7,3ms.
$ mtr -rwc100 77.240.203.117
HOST: Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- rbx-22-m2.fr.eu 0.0% 100 0.5 0.9 0.4 26.7 2.7
2.|-- rbx-2-6k.fr.eu 7.0% 100 0.3 13.9 0.3 323.6 49.7
3.|-- rbx-g2-a9.fr.eu 0.0% 100 3.0 3.3 0.6 128.8 13.8
4.|-- ldn-5-6k.uk.eu 39.0% 100 3.9 6.3 3.9 44.3 7.8
| `|-- 91.121.128.192
| |-- 91.121.128.194
| |-- 91.121.128.166
| |-- 91.121.131.178
5.|-- Gi3-0.lonth-inter-1.interoute.net 0.0% 100 4.0 7.1 4.0 71.1 10.5
6.|-- ae1-0.par-gar-score-1-re0.interoute.net 0.0% 100 7.4 9.1 7.3 65.4 8.3
7.|-- ? ? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
8.|-- ? ? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
9.|-- 77.240.203.117 0.0% 100 23.1 23.1 23.0 23.3 0.1
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Il faudrait plutôt passer à pingtest / WinMTR (ou son équivalent sur un autre OS) pour parler de ping.
Pingtest = test fiable.
WinMTR = moyen de regarder plus précisèment à quel endroit tu as un ping plus élevé que prévu.
Idéalement vise des serveurs à Paris.
Quand je passe par pingtest c'est la cata, car il me choisi automatiquement lafibre.info comme serveur, et le ping est a 27 voir 29 ms au test.
Si non c'est claire que je vois du pays a travers mon ping, chose qui et tout de meme importent pour ma part et la raison pour la quelle je suis passé a la fibre tout de meme, car je suis un joueur en ligne.
Que faire pour ca?
Les applé?
A mon avis ils vont me repondre qu'il n'y a aucune solution direct ou a l'avenir.
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Quand je passe par pingtest c'est la cata, car il me choisi automatiquement lafibre.info comme serveur, et le ping est a 27 voir 29 ms au test.
Yes, c'est "normal" (cf. ce message de vivien (https://lafibre.info/kiwi-internet/ping-mediocre/msg53555/#msg53555)). Mais au moins le test est fiable.
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Tu peux essayer de les appeler et leur demander de changer de transitaire. Ce n'est pas une opération très chère.
Il est aussi possible de leur demander de mettre un routeur sur Genève afin d'échanger du trafic.
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Je vais essayer ca demain, mais je m'attend a ce qu'il me reponde qu'il ne savent même pas de quoi je parle au service client.
Aprés je peut essayer aussi au services technique, mais c'est pas gagné non plus, la dernière fois que je les ai applé pour leur demandé de me passé en DMZ, le soit disent technicien ma repondu qu'il ne s'avais même pas ce que c'etait qu'un DMZ, et qu'il leurs était impossible de faire ca.
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Il te restera toujours la solution de changer de FAI dès que possible, soit après la fin de la première année d'abo. Sauf qu'il me semble que tu es abonné kiwi depuis peu. Moi il me reste encore 3 mois avant de partir chez un autre.
Bon courage quand même avec leur service technique.
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Merci larsouille, effectivement ca ne fait que 3 mois que je suis chez eux quelle misère. C'est bien dommage car a part ca il son pas mal.
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Le ping n'est pas optimal entre Bouygues Telecom et Kiwi : Nous passons par Londres.
Nous avons lancé la demande a Interoute pour peerer sur Paris (SFINX) plutôt que sur Londres (LINX) :
Dear Team,
We (AS5410), Bouygues Telecom operator in France will enjoy to peer with you at SFINX
Please use those informations to peer with us (AS 5410) on SFINX
ASN: 5410
AS-SET: AS-BOUYGTEL-ISP
MD5: supported, if required
SFINX IPv4: 194.68.129.219
All details are here : http://www.peeringdb.com/view.php?asn=5410 (http://www.peeringdb.com/view.php?asn=5410)
The configuration will be done tomorrow on our side.
Thanks in advance.
Best regards.
Le gain sera de l'ordre de 8 à 10ms, ce qui n'est pas négligeable entre les abonnés Bouygues Telecom (fixe/mobile) et les clients d'Interoute (dont e-Tera/Kiwi)
Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
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Ca c'est une bonne nouvelle en espèrent que cela ce face, et qu'a notre niveau abonné kiwi on le ressente. C'est claire que c'est pas négligeable.
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L'amélioration ne concerne que les abonnés Kiwi qui communiquent avec les abonnés Bouygues Telecom.
C'est donc un cas assez rare, Bouygues Telecom n'étant pas un hébergeur.
Dans 99,99% des cas, cela ne va rien changer pour vous, mais on améliore tout de même le 0,01% !
Un exemple où on améliore la ping : si vous hébergez des photos sur votre PC connecté à votre box Kiwi, consulté par un abonné Bouygues Telecom (mobile ou fixe)
Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
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Bon, alors du coup j'ai tout de même appelé les services techniques en leur expliquant le cas.
Le technicien a réagit de façon étonnée quand je lui ai cité les destinations de transit avant d'arriver au bout.
Il m'a répondu que ce n’était effectivement pas normal.
Il m'a demandé de créer un ticket en leur expliquent le souci du tour d’Europe (lol), en essayent de leur fournir les tests qui le prouvent pour qu'il comprenne bien, puis d'inscrire dedans le fait de vouloir changé de transitaire.
Il m'a dit que cela était tout a fait possible chez eux de le faire, mais qu'il ne comprenait pas comment cela ce faisait que nous avions un tel transitaire.
Le souci c'est que je ne sais pas trop comment formuler tout ça dans le ticket pour que ce soit crédible et bien compréhensible, je pourrais aussi rajouter les tests de vivien qui montrent bien le tour d’Europe, bien sur avec son approbation.
Et peut être que l'on va pouvoir faire bouger un peu les choses, car le technicien ma dit que c'était la première fois qu'un client leur faisait remarquer ce souci.
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Le plus simple serait peut-être de leur donner le lien vers ce sujet, c'est là que sont concentrées les informations...
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Le plus simple serait peut-être de leur donner le lien vers ce sujet, c'est là que sont concentrées les informations...
C'est sur, mais je sais pas si il prendrais la peine de venir jusqu'ici, car a ma connaissance on a encore jamais vu un expert kiwi venir participé ou repondre a une question sur le forum.
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C'est sur, mais je sais pas si il prendrais la peine de venir jusqu'ici, car a ma connaissance on a encore jamais vu un expert kiwi venir participé ou repondre a une question sur le forum.
Pourtant un expert Kiwi (et Wibox tant que l'on y est) serait super intéressant sur ce forum, ça permettrait des débats sympathiques (et houleux ;D).
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Ce n'est pas parce que Kiwi n'intervient pas qu'il ne lisent pas ce qui se dit ici.
Dans de nombreuses sociétés il est difficile d'avoir l’autorisation de prendre la parole au nom de son employeur.
Une personne du service presse de Kiwi est inscrite sur le forum : pseudo Kiwi Communication (https://lafibre.info/profile/Kiwi%20Communication/), probablement pour envoyer un message privé vu qu'elle n'a jamais posté.
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Je vais donc deposer un ticket en expliquent la chose, puis je vais leur donné le lien en espérent qu'il vienne ici.
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A défaut de venir poster ici, ça leur permettra de mieux comprendre le problème avec toutes les informations données (merci vivien :)).
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Pour le passage par la Suisse et l'Allemagne une lecture du site E-Tera permet de le voir :
=> http://www.e-tera.com/index.php?option=com_content&view=article&id=36&Itemid=8 (http://www.e-tera.com/index.php?option=com_content&view=article&id=36&Itemid=8)
On voit bien que l'Ain (à droite) est relié à Genève et qu'ensuite pour rejoindre Paris, il faut passer par Marseille / Bordeaux ou Zurich / Stuttgart / Strasbourg. J'ai supposé que Kiwi privilégie en chemin nominal le passage par l'Allemagne qui est plus court il me semble que le chemin par Bordeaux. L'idéal serait d'avoir un lien Paris Lyon direct,...
(https://lafibre.info/images/kiwi/201105_reseau_e-tera.jpg)
Le ping est lié principalement au nombre de kilomètre que fait la lumière dans la fibre.
=> Calcul du ping en fonciton du nombre de Km d'une fibre (https://lafibre.info/tutoriels/calcul-du-ping-en-fonciton-des-km/)
Il faut donc réduire le nombre de km.
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J'ai fait le necessaire en creent un ticket chez eux, en leur expliquent brievement le sujet, et je les et invité a venir ici en leur laissent le lien pour qu'il comprenne mieux.
Reste plus cas espéré qu'il vont y prendre au serieu et qu'il passeront par ici voir un peut tous ca pour essayer de faire quelque chose par la suite, ca serait cool.
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Alors voici la réponse du services technique kiwi fibre optique:
Bonjour,
Nous avons bien reçu votre requête et les tests effectué.
Après avoir parcouru le forum et avoir lu vos interventions, il en ressort certaines erreurs.
Effectivement, le technicien que vous avez eu au téléphone était étonné par le traceroute se baladant en Europe mais il n'a jamais été question de dire que cela était anormal et que quelque chose serait fait rapidement.
le service technique n'étant pas décisionnaire, vous comprendrez que nous ne pouvons en aucun cas nous avancer sur des éventuelles modifications du réseau.
Votre requête a donc bien été transmise aux personnes en charge de la conception du réseau et seul eux pourrons nous dire si oui ou non les modifications seront possible.
Dans l'attente d'une réponse de leur part, nous vous prions d'agréer, Monsieur, nos respectueuse salutation.
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Au moins tu as eu une réponse, et en plus ils sont apparemment venus sur le forum et ont lu le sujet en question. S'ils ont lu le reste des messages Kiwi, peut-être ont ils pris note des dysfonctionnements et problèmes qui y sont recensés.
C'est peut-être un plus pour l'avenir (enfin de ceux qui resteront chez Kiwi ;D)
Pour ton problème, il y a de grandes chances que tu aies le temps de résilier chez eux pour partir ailleurs avant qu'une quelconque modification soit faite, hélas !
Cdt
Nico
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Alors voici la réponse du services technique kiwi fibre optique:
Bonjour,
Nous avons bien reçu votre requête et les tests effectué.
Après avoir parcouru le forum et avoir lu vos interventions, il en ressort certaines erreurs.
Effectivement, le technicien que vous avez eu au téléphone était étonné par le traceroute se baladant en Europe mais il n'a jamais été question de dire que cela était anormal et que quelque chose serait fait rapidement.
le service technique n'étant pas décisionnaire, vous comprendrez que nous ne pouvons en aucun cas nous avancer sur des éventuelles modifications du réseau.
Votre requête a donc bien été transmise aux personnes en charge de la conception du réseau et seul eux pourrons nous dire si oui ou non les modifications seront possible.
Dans l'attente d'une réponse de leur part, nous vous prions d'agréer, Monsieur, nos respectueuse salutation.
Sur la forme :
Putain, les fautes!
les tests effectué -> les tests effectués
personnes en charge de la conception du réseau et seul eux pourrons -> personnes en charge de la conception du réseau et seules elles pourront
les modifications seront possible -> les modifications seront possibles
nos respectueuse salutation -> nos respectueuses salutations
Sur le fond :
Effectivement, le technicien que vous avez eu au téléphone était étonné par le traceroute se baladant en Europe mais il n'a jamais été question de dire que cela était anormal et que quelque chose serait fait rapidement.
Y a pas l'feu au lac.
le service technique n'étant pas décisionnaire
Ah bon? pas possible! On ne s'en serait pas douté.
Ils pourraient au moins dire qu'ils espèrent pouvoir améliorer les interconnexions, mais qu'ils ne peuvent rien promettre, blabla. Là ils essaient de ne jamais admettre qu'il y a quelque chose de pas franchement normal.
Conclusion : faire le tour de l'Europe n'est pas anormal.
Kiwi = pas sérieux
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Pour une fois corrector tu me fait plaisir.
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Comme quoi, tout arrive.
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Le ping n'est pas optimal entre Bouygues Telecom et Kiwi : Nous passons par Londres.
Nous avons lancé la demande a Interoute pour peerer sur Paris (SFINX) plutôt que sur Londres (LINX) :
Dear Team,
We (AS5410), Bouygues Telecom operator in France will enjoy to peer with you at SFINX
Please use those informations to peer with us (AS 5410) on SFINX
ASN: 5410
AS-SET: AS-BOUYGTEL-ISP
MD5: supported, if required
SFINX IPv4: 194.68.129.219
All details are here : http://www.peeringdb.com/view.php?asn=5410 (http://www.peeringdb.com/view.php?asn=5410)
The configuration will be done tomorrow on our side.
Thanks in advance.
Best regards.
Le gain sera de l'ordre de 8 à 10ms, ce qui n'est pas négligeable entre les abonnés Bouygues Telecom (fixe/mobile) et les clients d'Interoute (dont e-Tera/Kiwi)
Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
Modification effectuée :
Hi,
BGP session has been enabled and it's up and running now
Depuis Bouygues Telecom sur TH2 :
Avant :
$ mtr -rwc100 77.240.203.xxx
HOST: Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 89.84.101.01 0.0% 100 0.4 0.4 0.3 1.0 0.1
2.|-- V113.TenGEC5-10G.core04-t2.club-internet.fr 26.0% 100 1.0 4.2 0.3 131.9 17.7
3.|-- ae5.tcore01-m.net.bbox.fr 0.0% 100 37.1 11.7 0.6 73.8 20.3
4.|-- po108.core01-c.net.bbox.fr 0.0% 100 1.0 11.1 0.8 188.0 35.3
5.|-- Gi3-0.lonth-inter-1.interoute.net 0.0% 100 9.4 12.2 9.2 71.2 10.3
6.|-- ae1-0.par-gar-score-1-re0.interoute.net 0.0% 100 16.0 19.8 15.9 88.7 13.5
7.|-- ? ? 100.0 100
8.|-- ? ? 100.0 100
9.|-- 77.240.203.xxx 0.0% 100 31.7 31.7 31.6 32.0 0.1
Après :
$ mtr -rwc100 77.240.203.xxx
HOST: Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 89.84.127.61 0.0% 100 0.5 0.4 0.3 9.5 0.9
2.|-- V113.TenGEC5-10G.core04-t2.club-internet.fr 26.0% 100 0.4 6.9 0.3 269.6 37.6
3.|-- ae5.tcore01-m.net.bbox.fr 0.0% 100 0.7 11.8 0.6 77.6 20.8
4.|-- po100.core01-m.net.bbox.fr 0.0% 100 0.8 2.6 0.7 85.4 10.6
5.|-- v113.core03-m.net.bbox.fr 0.0% 100 0.8 3.8 0.7 171.8 18.7
6.|-- 21st-century-communication.sfinx.tm.fr 0.0% 100 0.7 2.8 0.7 50.2 8.0
7.|-- ae0-0.par-gar-score-1-re0.interoute.net 0.0% 100 0.8 0.9 0.7 11.5 1.3
8.|-- ? ? 100.0 100
9.|-- ? ? 100.0 100
10.|-- 77.240.203.xxx 0.0% 100 16.4 16.5 16.3 20.0 0.5
Les abonnés Kiwi voit leur ping baisser de 15,3 ms vers Bouygues Telecom
Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
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Bravo!
Passer de 31 ms à 16 ms, c'est très significatif.
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Ca c'est du sérieux!
Kiwi essayer d'en faire autant.
En temps que client on apprécierez beaucoup.
Merci Boris (Bouygues) pour ce sérieux.
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En effet, un speedtest vers Aubervilliers (Bouygues) me donne un ping de 13ms au lieu de 26 à 29 avant.
Bon, tous les serveurs ne sont pas hébergés chez Bouygues Telecom hélas !
Mais c'est déjà un plus pour ceux qui le sont.
Cdt
Nico
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Mise à jour de la carte :