La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => 
KIWI fibre optique => Opérateurs grand public alternatifs => Espace technique internet Kiwi => Discussion démarrée par: Redeye le 03 novembre 2014 à 21:14:22
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Bsoir , depuis que j'ai la fibre , soit 2 semaine environ , aucun probleme , les 2 PC (l'un brancher en cable directement a la box et l'autre en CPL 600mbits) ont belle et bien la fibre avec un ping <30ms , et 94mbits en download et en upload.
Depuis dimanche , je suis a environ 50 de ping , 10mbits en download et la vitesse d'upload entre 70 et 94 , comme avant ...
Pourtant rien ne télécharge , j'ai redémarer la box et rien n'y fait :(
Et rien n'a changer chez moi , sa c'est fait d'une minute a l'autre , j'ai ressentit un ralentissement dans la mise a jour de Steam , et en faisant un test j'ai vu mon médiocre débit.
Que faire ? Est-ce la faute a kiwi ?
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Voici les traceroute que j'ai réalisé vers ton IP.
Le ping est vraiment mauvais pour du FTTH vers Online (Paris) et Bougues Telecom (Paris) même en passant par la suisse, et l’Allemagne, on ne devrait pas avoir un tel ping. Il y a donc un problème chez Kiwi mais es-ce le seul ?
Depuis OVH (dans le nord de la France) :
$ mtr -rwc100 37.25.79.xxx
Start: Mon Nov 3 22:26:33 2014
HOST: ovh Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 37.187.131.252 0.0% 100 0.7 0.7 0.5 2.1 0.2
2.|-- gra-g1-a9.fr.eu 0.0% 100 0.8 0.9 0.5 2.2 0.3
3.|-- gsw-g1-a9.fr.eu 0.0% 100 4.7 4.9 4.7 6.2 0.2
4.|-- ? ? 100.0 100
5.|-- ? ? 100.0 100
6.|-- ? ? 100.0 100
7.|-- 37.25.79.xxx 0.0% 100 20.8 20.5 20.3 21.0 0.0
Depuis Adeli (dans l'Ain) :
$ mtr -rwc100 37.25.79.xxx
Start: Mon Nov 3 22:19:31 2014
HOST: lafibre.info Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- portevlan.adeli.biz 0.0% 100 0.4 1.4 0.2 37.4 4.2
2.|-- sw1-le9lyon-ge-1-4.ix-customers-le9lyon.ielo.net 0.0% 100 1.1 4.7 1.1 42.0 5.3
3.|-- 2ge-e1-5-e3-20-cr2.th2-prs.fr.rt.ielo.net 0.0% 100 12.5 10.4 8.2 18.6 3.4
4.|-- 10ge-5-1-cr1.eqx-pa3.fr.rt.ielo.net 0.0% 100 8.5 11.6 8.4 19.1 3.6
5.|-- 172.21.224.1 0.0% 100 9.1 9.1 8.8 10.0 0.0
6.|-- 172.21.225.254 0.0% 100 22.8 22.7 22.4 23.5 0.0
7.|-- 37.25.79.xxx 0.0% 100 24.7 24.7 24.4 25.7 0.0
Depuis Online (en région parisienne, Vitry) :
$ mtr -rwc100 37.25.79.xxx
HOST: online Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 62.210.156.14.te-dns.org 0.0% 100 0.7 1.7 0.6 8.5 1.6
2.|-- a9k1-45x-s44-2.dc3.poneytelecom.eu 0.0% 100 0.8 1.4 0.6 20.9 2.6
3.|-- ae6-45.par22.ip4.gtt.net 0.0% 100 0.9 1.7 0.8 24.6 3.3
4.|-- xe-4-1-0.par72.ip4.gtt.net 0.0% 100 0.8 3.1 0.7 47.5 8.5
5.|-- interoute-gw.ip4.gtt.net 3.0% 100 0.8 1.6 0.8 40.2 5.4
6.|-- ? ? 100.0 100
7.|-- ? ? 100.0 100
8.|-- 37.25.79.xxx 0.0% 100 33.3 35.4 25.0 43.5 4.8
Depuis Bouygues Telecom (Paris) :
$ mtr -rwc100 37.25.79.xxx
Start: Mon Nov 3 22:20:43 2014
HOST: Bouygues Telecom Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 89.84.127.61 0.0% 100 0.3 0.5 0.3 16.3 1.6
2.|-- vl113.core04-t2.net.bbox.fr 0.0% 100 198.5 4.3 0.3 198.5 22.2
3.|-- ae5.tcore01-m.net.bbox.fr 0.0% 100 0.7 11.8 0.6 136.7 23.5
4.|-- be35.cbr01-ntr.net.bbox.fr 0.0% 100 2.1 3.4 1.4 5.5 1.0
5.|-- la16.bsr01-cbv.net.bbox.fr 99.0% 100 2.0 2.0 2.0 2.0 0.0
6.|-- ix-8-0.tcore1.PG1-Paris.as6453.net 7.0% 100 26.8 27.4 25.9 42.7 2.2
7.|-- if-7-2.tcore1.PVU-Paris.as6453.net 0.0% 100 27.4 27.4 26.1 32.4 0.6
8.|-- 80.231.153.202 3.0% 100 35.1 38.9 34.8 65.3 7.1
9.|-- xe-3-2-2.par72.ip4.gtt.net 1.0% 100 50.1 51.2 49.0 103.9 7.5
10.|-- interoute-gw.ip4.gtt.net 7.0% 100 50.0 50.8 49.1 98.0 5.5
11.|-- ? ? 100.0 100
12.|-- ? ? 100.0 100
13.|-- 37.25.79.xxx 2.0% 100 81.1 75.7 65.8 85.4 5.0
Tata (transitaire de Bouygues Telecom) et Tinet AS3257 (transitaire de Kiwi) ne peer pas en France visiblement.
Pourquoi Kiwi ne peer pas sur les GIX français ?
C'est dommage de tout sortir par les transitaires, surtout quand des choix d'architecture réseau regrettable font que le ping est déjà mauvais pour rejoindre Paris..
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Je ne crois pas avoir tout compris :)
Mais pourquoi c'est venu d'un seul coup ? Alors que sa tournait bien avant ? Et pourquoi j'ai toujours 94mbits en upload et seulement 10-30mbits en download ?
Je devrais appeler le support kiwi , pourraient ils me rétablir l'erreur à distance ?
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Tu n'auras pas le choix de les appeler. Et tu goûteras ainsi aux joies du SAV Kiwi (j'ai déjà donné, je connais :()
Sans doute qu'avant de penser à voir de leur coté, ils vont te dire que c'est ton installation qui déconne.
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2012 : Bouygues Telecom => Abonné Kiwi dans l'Ain : 16,5ms de moyenne
$ mtr -rwc100 77.240.203.xxx
HOST: Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 89.84.127.61 0.0% 100 0.5 0.4 0.3 9.5 0.9
2.|-- V113.TenGEC5-10G.core04-t2.club-internet.fr 26.0% 100 0.4 6.9 0.3 269.6 37.6
3.|-- ae5.tcore01-m.net.bbox.fr 0.0% 100 0.7 11.8 0.6 77.6 20.8
4.|-- po100.core01-m.net.bbox.fr 0.0% 100 0.8 2.6 0.7 85.4 10.6
5.|-- v113.core03-m.net.bbox.fr 0.0% 100 0.8 3.8 0.7 171.8 18.7
6.|-- 21st-century-communication.sfinx.tm.fr 0.0% 100 0.7 2.8 0.7 50.2 8.0
7.|-- ae0-0.par-gar-score-1-re0.interoute.net 0.0% 100 0.8 0.9 0.7 11.5 1.3
8.|-- ? ? 100.0 100
9.|-- ? ? 100.0 100
10.|-- 77.240.203.xxx 0.0% 100 16.4 16.5 16.3 20.0 0.5
2014 : Bouygues Telecom => Abonné Kiwi dans l'Ain : 75,7ms de moyenne
$ mtr -rwc100 37.25.79.xxx
Start: Mon Nov 3 22:20:43 2014
HOST: Bouygues Telecom Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 89.84.127.61 0.0% 100 0.3 0.5 0.3 16.3 1.6
2.|-- vl113.core04-t2.net.bbox.fr 0.0% 100 198.5 4.3 0.3 198.5 22.2
3.|-- ae5.tcore01-m.net.bbox.fr 0.0% 100 0.7 11.8 0.6 136.7 23.5
4.|-- be35.cbr01-ntr.net.bbox.fr 0.0% 100 2.1 3.4 1.4 5.5 1.0
5.|-- la16.bsr01-cbv.net.bbox.fr 99.0% 100 2.0 2.0 2.0 2.0 0.0
6.|-- ix-8-0.tcore1.PG1-Paris.as6453.net 7.0% 100 26.8 27.4 25.9 42.7 2.2
7.|-- if-7-2.tcore1.PVU-Paris.as6453.net 0.0% 100 27.4 27.4 26.1 32.4 0.6
8.|-- 80.231.153.202 3.0% 100 35.1 38.9 34.8 65.3 7.1
9.|-- xe-3-2-2.par72.ip4.gtt.net 1.0% 100 50.1 51.2 49.0 103.9 7.5
10.|-- interoute-gw.ip4.gtt.net 7.0% 100 50.0 50.8 49.1 98.0 5.5
11.|-- ? ? 100.0 100
12.|-- ? ? 100.0 100
13.|-- 37.25.79.xxx 2.0% 100 81.1 75.7 65.8 85.4 5.0
Visiblement, Kiwi a changé de transitaire et ce dernier semble ne pas être au top.
Maintenant, il y a peut être d'autres problèmes.
Pourrais-tu faire un test de débit par exemple sur https://testdebit.info le matin et le soir vers 21h/ 22h (pic de consommation) pour voir les différences ?
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Last Result:
Download Speed: 85131 kbps (10641.4 KB/sec transfer rate)
Upload Speed: 93136 kbps (11642 KB/sec transfer rate)
Latency: 26 ms
Jitter: 2 ms
4/11/2014 18:02:29
https://www.speedtest.net/my-result/3883474283 (https://www.speedtest.net/my-result/3883474283)
Les 2 tests fait l'un apres l'autre , puis j'en ai refait , et le débit varie a chaque fois mais n'a pas chuter en dessous de 50mbits ce soir , on va dire qu'ils reglent "jenesaittropquoi" et que je vais éviter leur SAV pour l'instant . Mais effectivement ils ont du changer quelque chose de leur coté , merci vraiment pour ces réponses professionnelles rapides , clair et précises :)
Je vous redit demain si il y a des améliorations ou si c'est pire ^^
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Les derniers tests pour la route :
Last Result:
Download Speed: 57299 kbps (7162.4 KB/sec transfer rate)
Upload Speed: 93299 kbps (11662.4 KB/sec transfer rate)
Latency: 26 ms
Jitter: 2 ms
4/11/2014 18:09:42
https://www.speedtest.net/my-result/3883500613 (https://www.speedtest.net/my-result/3883500613)
Esperons que c'est speedtest qui déconne ^^ J'ai fait le speedtest un peu apres , en gros c'est instable mais sa reste haut , on verra bien :)
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Traceroute actuel effectivement, c'est bon, la saturation chez Tata n'est plus présente :
Aujourd'hui : Bouygues Telecom => Abonné Kiwi dans l'Ain : 26,7ms de moyenne
$ mtr -rwc100 37.25.79.xxx
Start: Tue Nov 4 18:28:13 2014
HOST: Bouygues Telecom Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 89.84.127.61 0.0% 100 0.4 0.3 0.3 0.8 0.0
2.|-- vl113.core04-t2.net.bbox.fr 0.0% 100 0.3 1.9 0.3 90.0 9.6
3.|-- ae5.tcore01-m.net.bbox.fr 0.0% 100 61.5 12.3 0.6 98.8 22.3
4.|-- be35.cbr01-ntr.net.bbox.fr 0.0% 100 2.7 3.4 1.4 5.4 1.0
5.|-- la16.bsr01-cbv.net.bbox.fr 90.0% 100 1.8 2.1 1.8 4.1 0.5
6.|-- ix-8-0.tcore1.PG1-Paris.as6453.net 20.0% 100 1.6 1.8 1.5 16.9 1.9
7.|-- if-7-2.tcore1.PVU-Paris.as6453.net 0.0% 100 1.9 2.0 1.8 7.6 0.7
8.|-- 80.231.153.202 0.0% 100 9.9 10.3 9.9 17.2 1.1
9.|-- xe-1-1-2.par72.ip4.gtt.net 0.0% 100 13.3 13.8 13.3 33.1 2.4
10.|-- interoute-gw.ip4.gtt.net 0.0% 100 10.1 10.6 10.0 40.8 3.2
11.|-- ? ? 100.0 100
12.|-- ? ? 100.0 100
13.|-- 37.25.79.xxx 0.0% 100 26.2 26.7 26.1 31.1 0.7
Hier : Bouygues Telecom => Abonné Kiwi dans l'Ain : 75,7ms de moyenne
$ mtr -rwc100 37.25.79.xxx
Start: Mon Nov 3 22:20:43 2014
HOST: Bouygues Telecom Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 89.84.127.61 0.0% 100 0.3 0.5 0.3 16.3 1.6
2.|-- vl113.core04-t2.net.bbox.fr 0.0% 100 198.5 4.3 0.3 198.5 22.2
3.|-- ae5.tcore01-m.net.bbox.fr 0.0% 100 0.7 11.8 0.6 136.7 23.5
4.|-- be35.cbr01-ntr.net.bbox.fr 0.0% 100 2.1 3.4 1.4 5.5 1.0
5.|-- la16.bsr01-cbv.net.bbox.fr 99.0% 100 2.0 2.0 2.0 2.0 0.0
6.|-- ix-8-0.tcore1.PG1-Paris.as6453.net 7.0% 100 26.8 27.4 25.9 42.7 2.2
7.|-- if-7-2.tcore1.PVU-Paris.as6453.net 0.0% 100 27.4 27.4 26.1 32.4 0.6
8.|-- 80.231.153.202 3.0% 100 35.1 38.9 34.8 65.3 7.1
9.|-- xe-3-2-2.par72.ip4.gtt.net 1.0% 100 50.1 51.2 49.0 103.9 7.5
10.|-- interoute-gw.ip4.gtt.net 7.0% 100 50.0 50.8 49.1 98.0 5.5
11.|-- ? ? 100.0 100
12.|-- ? ? 100.0 100
13.|-- 37.25.79.xxx 2.0% 100 81.1 75.7 65.8 85.4 5.0
Aujourd'hui : Online => Abonné Kiwi dans l'Ain : 25,3ms de moyenne
$ mtr -rwc100 37.25.79.xxx
HOST: jaguar Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 62.210.156.14.te-dns.org 0.0% 100 1.0 2.3 0.6 39.6 4.2
2.|-- a9k1-45x-s44-2.dc3.poneytelecom.eu 0.0% 100 0.7 1.2 0.6 18.6 1.9
3.|-- ae6-45.par22.ip4.gtt.net 0.0% 100 0.9 1.3 0.8 17.0 2.4
4.|-- xe-9-2-1.par72.ip4.gtt.net 0.0% 100 3.4 2.9 0.8 62.0 8.3
| `|-- 141.136.108.106
5.|-- interoute-gw.ip4.gtt.net 4.0% 100 0.9 2.0 0.8 60.4 7.5
6.|-- ? ? 100.0 100
7.|-- ? ? 100.0 100
8.|-- 37.25.79.xxx 0.0% 100 25.2 25.3 24.9 28.6 0.4
Hier : Online => Abonné Kiwi dans l'Ain : 35,4 ms de moyenne
$ mtr -rwc100 37.25.79.xxx
HOST: online Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 62.210.156.14.te-dns.org 0.0% 100 0.7 1.7 0.6 8.5 1.6
2.|-- a9k1-45x-s44-2.dc3.poneytelecom.eu 0.0% 100 0.8 1.4 0.6 20.9 2.6
3.|-- ae6-45.par22.ip4.gtt.net 0.0% 100 0.9 1.7 0.8 24.6 3.3
4.|-- xe-4-1-0.par72.ip4.gtt.net 0.0% 100 0.8 3.1 0.7 47.5 8.5
5.|-- interoute-gw.ip4.gtt.net 3.0% 100 0.8 1.6 0.8 40.2 5.4
6.|-- ? ? 100.0 100
7.|-- ? ? 100.0 100
8.|-- 37.25.79.xxx 0.0% 100 33.3 35.4 25.0 43.5 4.8
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En tout cas le ping est de retour je peut rejouer (oui je suis un gamer donc c'était assez génant) , le débit montant est toujours au rendez vous , plus qu'a attendre le descendant ^^
En tout cas encore une fois , merci pour tout , je reviens sur ce topic des que j'ai du neuf !
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(oui je suis un gamer donc c'était assez génant)
Tu aurais du te renseigner un peu plus alors :p
Il me semble qu'il y a quelques mois Kiwi passait par Cogenco pour joindre OVH...
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"Il me semble qu'il y a quelques mois Kiwi passait par Cogenco pour joindre OVH..."
On va dire que c'est naze de faire ça ? ^^
Mais que veut tu , j'ai 16ans , mes parents sont dans leurs 45 , ducoup les technologies c'est pas leur truc , je pourrais leur dire n'importe quoi , ils écouteraient plus leurs amis qui ont eu de bonnes performences reseaux sur facebook ...
Mais bref j'ai la fibre , il me fallait juste une grosse vitesse de DL et c'est (enfin c'était ; en ce moment) le cas :)
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TitiDu01 a grosso modo le même âge que toi ^^
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J'ai pris la fibre à 15-16ans.
Aujourd'hui j'en ai 17, mais j'ai aussi failli prendre Kiwi car le prospectus était beau ^^ Mais après avoir cherché un peu sur Internet K-net a était ma révélation !
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En fait le pote qui m'a fait tenter par la fibre est chez K-Net , et c'était mon premier choix , on a appeler chez eux et prit rendez vous avec quelqu'un pour qu'il voit si c'était possible et discuter . Tout se passe bien jusqu'a ce qu'il demande 60€ pour la prestation , sans qu'on eu été prévenue que faire venir cette personne serait payante quand on a appeler , et c'est ce qui a fait repousser la fibre a mes parents. Mon seul choix fut alors Kiwi :)
M'enfin sa c'était pour la petite histoire , en tout cas je suis heureux de vous annoncer que le débit est revenu a la normal https://www.speedtest.net/my-result/3885483040 (https://www.speedtest.net/my-result/3885483040)
Merci infiniment pour vos réponses a tous , je reviendrais sur ce forum si j'ai un probleme un jour , je sais que je peut compter sur vous ^^
Bonne journée a vous , je laisse ce topic encore ouvert quelques jours au cas ou mon débit fasse une rechute , et si rien ne change j'en demanderais le verrouillage (je ne sais pas trop comment fonctionne ce forum mais je verrais bien) :)
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Redeye, j'aurais besoin d'un traceroute pour voir si le chemin retour passe aussi par Tata.
Dans les trace-routes que j'ai fais, on voit une saturation qui semble être a la limite Bouygues Telecom / Tatat or Bouygues Telecom me dit être a moins de 50% de charge le soir sur le lien Tata.
Une des hypothèse, serait un retour asymétrique (tu passes par un autre chemin pour le retour). C'est ce que je souhaiterais vérifier.
Il faut ouvrir un invite de commande et taper la commande "tracert 1.testdebit.info" (sous Windows) ou "traceroute 1.testdebit.info" (Linux, MacOS X) et copier / coller le résultat.
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En fait le pote qui m'a fait tenter par la fibre est chez K-Net , et c'était mon premier choix , on a appeler chez eux et prit rendez vous avec quelqu'un pour qu'il voit si c'était possible et discuter . Tout se passe bien jusqu'a ce qu'il demande 60€ pour la prestation , sans qu'on eu été prévenue que faire venir cette personne serait payante quand on a appeler , et c'est ce qui a fait repousser la fibre a mes parents. Mon seul choix fut alors Kiwi :)
40€ plutôt, et pour un devis complet câblage non ?
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Nan c'était 60€ j'en suis bien sur ^^ M'enfin ce n'est pas bien grave mais si sa continue comme sa , des que je suis plus sous engagement je fonce chez K-Net :)
Pour les résultats de l'invite de commande :
Microsoft Windows [version 6.2.9200]
(c) 2012 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.
C:\Users\Utilisateur>tracert 1.testdebit.info
Détermination de l'itinéraire vers 1.testdebit.info [194.158.102.114]
avec un maximum de 30 sauts :
1 1 ms 2 ms 1 ms kiwibox.e-kiwi.fr [192.168.1.1]
2 3 ms 3 ms 3 ms 77.240.198.1
3 25 ms 25 ms 26 ms 172.21.224.1 [172.21.224.1]
4 25 ms 24 ms 24 ms 172.21.225.250 [172.21.225.250]
5 26 ms 26 ms 26 ms gi0-0-1-1.222.nr11.b015803-1.bod01.atlas.cogentc
o.com [149.6.44.65]
6 25 ms 25 ms 25 ms 154.25.4.133
7 34 ms 35 ms 34 ms te0-18-0-14.ccr41.par01.atlas.cogentco.com [154.
54.75.81]
8 34 ms 34 ms 34 ms be2308.ccr21.par04.atlas.cogentco.com [154.54.73
.230]
9 34 ms 27 ms 27 ms 149.11.143.70
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Itinéraire déterminé.
C:\Users\Utilisateur>
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Oui j'avais dis, Kiwi utilise beaucoup cogentco.
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Nan c'était 60€ j'en suis bien sur ^^ M'enfin ce n'est pas bien grave mais si sa continue comme sa , des que je suis plus sous engagement je fonce chez K-Net :)
Pour finir avec ce petit hors-sujet, je peux avoir le nom de vos parents par message privé que je puisse regarder la fiche prospect ?
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Je confirme que le trafic est Asymétrique : il est plus complexe de savoir où est la saturation, car le chemin aller est compéltement différents du chemin retour.
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Heu , je ne voudrais pas être impoli en disons non , mais je vais pourtant devoir , je tient a l’anonymat désoler , je ne sais pas a quoi cela peut mener ^^
Si ce post gêne en mauvaise publicité a K-Net , supprimez le il n'y a pas de soucis , j'ai juste dit ce qui c'était passer pour ma part , cela devait juste être un oublie de la part de la personne qu'on a appeler , et la personne qui était venu a bien compris cela :)
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Non il ne gène pas du tout.
Je te confirme que Damien la personne qui te demande le MP fait partie du Staff de K-net. Donc personne sûre, il n'y a pas de problème. Mais ne t'inquiète pas il ne va pas te forcer ^^
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Devis à domicile
Réseau Stella peut effectuer chez vous un devis à domicile préliminaire. Ce devis est facturé 40 € (30 minutes) sur lequel vous bénéficiez d'un crédit d'impôts de 20 €.
Si vous acceptez ce devis, une réduction de 20 € est faite sur l'intervention découlant de celui-ci. Le devis vous reviendra donc à 0 € après déduction d'impôts et réduction.
Dans le cadre d'une installation K-NET Zen, la réduction de 20 € sera mise en place par K-NET, et viendra en déduction de votre facture d'abonnement K-NET.
Source http://www.reseau-stella.fr/informatique (http://www.reseau-stella.fr/informatique)
Le déplacement d'un technicien a un coût, une participation est demandé. Elle est indiqué sur le site et donné par nos conseillères au téléphone. Il est intéressant de connaitre la raison de ce dysfonctionnement, créant un mécontentement et entraînant la perte d'un client potentiel.
Il est du ressort de l'encadrement de sensibiliser nos équipes à l'importance des détailles. C'est à travers cette démarche permanente que nous garderons notre satisfaction client.
Nous n'allons pas faire disparaître un témoignage qui met en avant un dysfonctionnement, nous allons nous en servir pour améliorer nos procédures.
Si Damien a voulu connaitre votre nom, c'est pour connaitre le partenaire qui s'est déplacé (Réseau Stella, Maillard Informatique, PLS, adelys) ou si comme par le passé, certaines personnes qui ne répondent pas aux critères de qualité K-net, je pense notamment à Knowky (https://lafibre.info/alsatis/alsatis-reso-liain/msg50827/#msg50827 (https://lafibre.info/alsatis/alsatis-reso-liain/msg50827/#msg50827)), avait tendance à parler en notre nom.
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Je le sait bien qu'il ne me veut rien , mais je m'y refuse tout autant désoler :)