La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => 
K-Net => Opérateurs grand public alternatifs => Actus K-Net => Discussion démarrée par: PacOrly le 15 juin 2015 à 22:18:06
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https://lafibre.info/val-dorge/villemoisson-sur-orge/msg238228/#msg238228
100/100, mais + d'ici la fin de l'année avec notre nouvelle box
Ah une news croustillante :)
Quel débit est annoncé pour la fin de l'année 200/200 ou plus ?
L'augmentation de débit impose la nouvelle box ou cela fonctionnera avec l'actuelle ?
Est ce que les abonnés actuels pourront profiter de la nouvelle box et sous quelles conditions ?
Il est peut être un peu tôt pour avoir toutes ces réponses mais Damien vous en avez trop dis ou pas assez ;-)
Pas d'idée pour les conditions de la nouvelle box. Mais elle sera dimensionnée pour tenir évidemment le Giga
Ça bouge chez k-net.
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Attention à ne pas s’enflammer : sur les réseaux activés K-Net n'est pas propriétaire des équipements actifs et doit suivre les débits proposé par le réseau d'initiative public.
Dans l'Ain, il me semble qu'il n'est pas question de 1 Gb/s pour le grand public et les switchs viennent d'être renouvelés.
Par contre, j'ai discuté avec Yves Macheboeuf, directeur Quentiop (Agglomération de Saint-Quentin-en-Yvelines) et ili semble ouvert pour proposer plus de 100 Mb/s aux clients grand-public (c'est du Gpon, donc seul l'ONT doit être changé). Cela me semble de mon coté nécessaire, vu que Orange va (dans combien d'année ?) fibrer les communes en doubles à coté du réseau Quentiop (il est trop petit pour que Orange soit intéressé, comme dans l'Ain pour venir aux point de mutualisation).
Yves Macheboeuf n'intervient pas sur le forum, mais vous pouvez lui envoyer des messages privés : Quentiop (https://lafibre.info/pm/?sa=send;u=11601)
Dans le Nord, sur le réseau SIVU, tout me semble prêt pour proposer plus que du 100 Mb/s. Maintenant que Orange / SFR / Free / Bouygues Telecom ont des offres 1 Gb/s, il devrait être facile de les convaincre, le coût du passage à 1 Gb/s sur le SIVU étant presque nul, car les équipements installés chez le client par le SIVU sont déjà compatibles.
La Sivubox (malgré le fait qu'elle a 4 ports Ethernet, c'est un ONT Gpon, la box routeur de l'opérateur se met derrière)
(https://lafibre.info/images/cityplay/201303_sivu_coudekerque_04.jpg)
Sur les réseaux activés par K-Net (dans le Calvados et en Île-de-France), un simple ajout de switch permettra de faire plus que 100 Mb/s.
Il me semble évident que l'offre 100 Mb/s sera toujours présente, le coût de changement des box chez les clients et des switch dans les POP étant prohibitif.
La stratégie de K-Net est probablement de proposer une option pour avoir plus de débit, comme le fait très bien SFR / Numericable dans la dernière grille tarifaire et Orange depuis plus de temps.
En fait, les seuls à ne pas faire payer de supplèments pour une offre à 1 Gb/s (500 Mb/s pour Free en mode routeur), ce sont les deux Outsider : Free et Bouygues Telecom. Il me semble possible que leur stratégie change avec l'augmentation de leur base éligible.
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Tu supputes Vivien, tu supputes...
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Je continue...
K-Net proposera du 1Gb/s ou un débit intermédiaire, par exemple du 500 Mb/s ?
Offrir un vrai lien 1Gb/s, au sens Orange / SFR / Bouygues Telecom nécessite un upgrade du réseau avec de la collecte en 10 Gb/s. Un upgrade du backbone et des GIX est également nécessaire pour les passer en 10 Gb/s. Bref, il y a de l'investissement.
C'est pour cela que Orange et SFR ne proposent pas le 1 Gb/s quand il n'y a pas de collecte en 10 Gb/s. Les débits sont limités à 500 Mb/s pour Orange et 300 Mb/s pour SFR.
Maintenant, Free et Numericable vendent des offres 1 Gb/s ou 800 Mb/s où le débit est un débit rarement atteint et K-Net pourrais faire comme eux et donc proposer 1 Gb/s même ce débit ne pourra être que rarement atteint en pratique.
Coté Free c'est pour des problématique de box qui ne sait pas router 1 Gb/s (il faut passer en mode dégradé, le mode bridge pour pouvoir avoir 1 Gb/s).
Coté Numericable, c'est une mutualisation de 16 canaux soit 16 x 50 Mb/s = 800 Mb/s sur la poche. Le débit de 800 Mb/s est donc partagé avec les voisins.
Ce qui pourrait faire que K-Net propose un débit < 1 Gb/s, c'est aussi qu'il est difficile pour une box de routeur avec les accélérateurs et un firmware maison comme celui réalisé par K-Net. Or sans les accélérateurs, les débit est bien moindre. Donc cela pourrait être une autre raison d'un débit K-Net < 1 Gb/s.
Schéma de SFR pour expliquer pourquoi certains abonnés sont limités à 100 ou 300 Mb/s :
(https://lafibre.info/images/altice/201502_schema_sfr_fibre_ftth.jpg)
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Ce qui pourrait faire que K-Net propose un débit < 1 Gb/s, c'est aussi qu'il est difficile pour une box de routeur avec les accélérateurs et un firmware maison comme celui réalisé par K-Net. Or sans les accélérateurs, les débit est bien moindre. Donc cela pourrait être une autre raison d'un débit K-Net < 1 Gb/s.
Tu supputes à nouveau l'ami ;D
Le Giga sera tenu, les accélérateurs seront là.
Wait & see...
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https://forum.k-net.fr/index.php/topic,3541.0.html :
Une connexion pour particulier en Gbps revient avec les coûts actuels à 15€ de plus par mois.
Nous n'avons pas de recul pour connaître le trafic par usagé.
Si la personne monte un lien TOR et consomme pour 1000€/mois de trafic, on va tirer la gueule.
Mais bon je ne vois pas comment K-net peut proposer 1Gbs alors que la plus-part des sorties (du réseau de k-net) sont en 1 Gbs sauf Ielo.
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D'ailleurs c'est le Up ou le Dl qui coute chère en trafic ?
Perso je pencherai plus pour l'Up, mais j'ai un doute.
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Pour moi dans un réseau d'abonnés, l'up étant plus faible (même sur une connexion symétrique), il ne coûte "rien de plus" au final car les liens sont déjà dimensionnés pour le down.
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Je confirme : l'UP ne coûte rien aux gros FAI car le dimensionnement se fait sur le download, mais pour K-Net, certains liaisons ont plus de trafic upload que download, donc il y a un coût pour ces liaisons. La seule exception, c'est Hopus qui facture le trafic up et rémunère le trafic down.
Sinon, K-Net est en train de faire l’ingénierie pour renouveler son réseau et passer les liens en 10 Gb/s. C'est effectivement un pré-requis pour proposer des offres 1 Gb/s qui permettent d'aller au débit max.
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Je confirme : l'UP ne coûte rien aux gros FAI car le dimensionnement se fait sur le download, mais pour K-Net, certains liaisons ont plus de trafic upload que download, donc il y a un coût pour ces liaisons. La seule exception, c'est Hopus qui facture le trafic up et rémunère le trafic down.
Sinon, K-Net est en train de faire l’ingénierie pour renouveler son réseau et passer les liens en 10 Gb/s. C'est effectivement un pré-requis pour proposer des offres 1 Gb/s qui permettent d'aller au débit max.
Ok merci pour vos réponses, parce que des clients comme moi qui Up 24/24 il doit y en avoir.
C'était pour savoir.
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il y a "up" et "UP" ...
même si tu as du 1 Gbits symétriques, tu n'utiliseras surement pas 1 Gbits en upload H24 7/7 voire jamais 1 Gbits ..
donc il faut aussi voir la conso moyenne et en pic d'un "gros consommateur" comme tu pourrais l'être.
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il y a "up" et "UP" ...
même si tu as du 1 Gbits symétriques, tu n'utiliseras surement pas 1 Gbits en upload H24 7/7 voire jamais 1 Gbits ..
donc il faut aussi voir la conso moyenne et en pic d'un "gros consommateur" comme tu pourrais l'être.
Je pense que si, enfin le max possible H 24 7/7 ;)
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Breizh 29 tu nous indiques l'usage ?
Uploader en P2P à 1 Gb/s, cela me semble difficile (enfin si tu mets une fermes de machine derrière ta box, au passage il faudra qq chose de lourd car un routeur grand public ne gère pas 500 connexions TCP qui transfert en même temps)
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J'ai deja sature mon upload pendant 3 semaines avec un rsync mais ne P2P je suis curieux de voir ca (en GB)
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Breizh 29 tu nous indiques l'usage ?
Uploader en P2P à 1 Gb/s, cela me semble difficile (enfin si tu mets une fermes de machine derrière ta box, au passage il faudra qq chose de lourd car un routeur grand public ne gère pas 500 connexions TCP qui transfert en même temps)
Gigatribes, donc pas des milliers de connexions et je limite à trois transferts le max étant de seize ;)
Ce n'ait pas du p2p.
Au passage pour moi la limite des connexions est de 1024/s pour une box, limité par défaut par Linux. Mais je peux me tromper pour le soft des box.
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Je ne suis pas un spécialiste, mais ça ressemble fortement à du P2P.
Nous avions un cinéma qui chargeait ses films (150Go) sur un abonnement grand public, nous lui avons proposé de passer à un abonnement pro facturé au 95th ou de rester sur une offre grand public en évitant de telecharger durant les heures de fort trafic.
Si l'usage que vous faites de votre accès perturbe le réseau, nous prendrons contact avec vous.
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Gigatribes, donc pas des milliers de connexions et je limite à trois transferts le max étant de seize ;)
Ce n'ait pas du p2p.
heu quand même si non ?? même si ce n'est pas bittorrent & co ...
1 Gbits sur 3 connexions ?
Tu as 3 amis avec 300 Mbits down utilisable 100 % du temps pour DL des choses qui sont chez toi ?
Je pense que si, enfin le max possible H 24 7/7 ;)
Tu as autant de données que çà à faire passer ??
1 Gbits çà fait (en minimisant largement) 100 Mo/s soit 0.36 To/heure (360 Go/h) soit 8.6 To/jour. Tu as vraiment de quoi envoyer çà perpétuellement ?? (je ne parle pas d'un jour précis mais en continu non stop ...)
Vous avez des fermes de serveurs répartis entre plusieurs abonnés ? et des caméras de surveillance FULL HD voire 3D pour créer autant de contenu à s'échanger chaque jour ?
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Une tête de télédistribution 4K non compressée faite maison ;D
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Au passage pour moi la limite des connexions est de 1024/s pour une box, limité par défaut par Linux. Mais je peux me tromper pour le soft des box.
Pourtant certains box du commerces il y a 2 ans étaient dégradées avec seulement 150 connexions TCP en parallèles. Quelles dégradations ? Impossibilité d'ouvrir de nouvelles connexions TCP, connexions TCP ouvertes qui ne sont plus associées avec le PC client (donc la connexion sera fermée après plusieurs absence de réponses, VoIP dégradée, TV dégradée,...)
Un autre souci pour toi l’accélération matérielle : ce type de box ne sait pas dépasser 200 Mb/s sans accélération matérielle, or un maximum de 6 connexions TCP peuvent être accélérées avec Ikanos. Avec Broadcom c'est encore plus complexe et une connexion n'est pas accélérée au début.
Au passage, pour avoir testé les deux processeurs, je conseille fortement Ikanos pour du FTTH 1 Gb/s. (SpeddTest va dans les deux cas à près de 1 Gb/s, mais pour les autres usages, Ikanos est meilleur)
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1 Gbits sur 3 connexions ?
Tu as 3 amis avec 300 Mbits down utilisable 100 % du temps pour DL des choses qui sont chez toi ?
Ben avec la fibre je pousserai à 10 UP simultanés ou plus ;)
Vous avez des fermes de serveurs répartis entre plusieurs abonnés ? et des caméras de surveillance FULL HD voire 3D pour créer autant de contenu à s'échanger chaque jour ?
J'aime beaucoup filmer MDR ;D
Un peu plus de 14To pour l'instant, pourquoi ?
Mon bi-xéon fini aura beaucoup plus, faut juste acheter le DD, ça prend du temps ::)
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@Vivien c'est quoi Ikanos, proc de livebox ?
Même 6 connexions TCP, ça fait 40 Mb/s chacun, c'est correcte.
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Oui
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Oui, Orange est fidèle depuis plusieurs années à Ikanos pour le processeur qui équipe ses box.
Free et SFR son fidèles depuis plusieurs années à Boadcom pour le processeur qui équipe ses box.
Numericable est plutôt Brodcom, mais je n'ai pas démonté "La Box" by Numericable et je ne sais pas quel est leur choix (le constructeur est Sagem et Sagem est généralement plus proche d'Ikanos).
Bouygues Telecom sort régulièrement des box avec l'un ou l'autre constructeur : sur 6 box ADSL/FTTH, il y en a 3 avec Broadcom (marque Thomson / Sagem / Ubee) et 3 avec Ikanos (marque Sagem / Ubee).
La Livebox v3 (play) est capable d'aller à 1 Gb/s.
Elle embarque un processeur Ikanos Fusiv Vx185.
C'est un des processeur les plus puissants du marché et il est accompagné de nombreux accélérateurs pour prendre en charge les opérations habituelles (NAT, VoIP,...) sans charger le processeur.
La quatrième génération de la mise en œuvre du processeur Ikanos Fusiv accélérateur permet du routage Gigabit bi-directionnel, tout en consommant moins de cinq pour cent des ressources de l'application hôte processeur. Cette architecture permet également d'accélération haute performance, double bande simultanée Wi-Fi (2,4 GHz + 5.0GHz) pour une qualité fiable de service (QoS) et la performance optimale de traitement de paquets. Les solutions concurrentes nécessitent un processeur de réseau supplèmentaires pour répondre à des mesures de performance similaires.
Source : Ikanos (http://www.ikanos.com/press-releases/ikanos-powers-livebox-play-service-for-orange/) (traduction Google)
Voici de la documentation technique sur l'architecture de l'Ikanos Fusiv Vx185 utilisé dans la Livebox v3 :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201108_ikanos_fusiv_vx-185_ broadband_processor.jpg) (https://lafibre.info/images/doc/201108_ikanos_fusiv_vx-185_ broadband_processor.pdf)
Voici le cpuinfo et des tests iperf en utilisant uniquement le processeur central (il n'est pas utilisé pour le routage à 1 Gb/s) :
(https://lafibre.info/images/orange/201306_livebox_play_ikanos_fusiv_vx-185_ broadband_processor.png)
Les box ont généralement des processeurs assez peu puissant car toutes les opérations (routage, nat, téléphone,... sont générés par des accélérateurs).
Là on voit que les performances du processeur central sont très bonnes (maintenant, ce n'est pas un PC et pas ).
Attention pour les comparaisons, les processeurs qui ont fait le choix de ne pas déléguer le routage, la VoIP,... a des co-processeurs sont bien évidement plus puissants.
Exemple avec la NeufBox v5 qui tiens aussi le 1 Gb/s, une box trés puissante avec un processeur double cœur qui chauffe beaucoup :
Le fait que tout soit fait par un puissant processeur, fait que Iperf tourne mieux sur ce type de box, car Iperf est incapable d'utiliser les accélérateurs (on arrive à faire de 900 Mb/s avec La NeufBox v5)
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Oui
Ok mais je suppose que je n'aurai pas le choix selon l'OLT.
J'ai dit une connerie c'est pour l'ONT ça.
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La Livebox v3 (play) est capable d'aller à 1 Gb/s.
Après maints speedtests postés sur le forum, elle semble quand même être limitée à 925 Mb/s... À vérifier avec la refonte du fonctionnement du réseau d'Orange après.
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Ça semble plus lié au provisioning un peu *safe* pour la TV qu'à la box elle-même.
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Après maints speedtests postés sur le forum, elle semble quand même être limitée à 925 Mb/s... À vérifier avec la refonte du fonctionnement du réseau d'Orange après.
Je me fout du Dl de fou , je préfairerai du 500/500 je l'ai toujours dit.
Avec 500 tu n'as pas assez de matière pour le saturer, alors 1 Gb/s ::)
De plus je ne Dl pas souvent.
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je reste quand même perplexe quant à ta possibilité de saturer 500 mbits même en upload ...
çà voudrait dire qu'il faut que tu échanges le contenu entier de tes DD tous les 2 ou 3 jours ..
si c'est du P2P en famille / amis, çà me semble compliqué quand même ...
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On verra le jour ou je serai fibré, on ne peut être sure de rien.
Mais si ça ne sature pas tant mieux.
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Après maints speedtests postés sur le forum, elle semble quand même être limitée à 925 Mb/s... À vérifier avec la refonte du fonctionnement du réseau d'Orange après.
SpeedTest annonce un débit utile, de mon coté je parlait du débit brut.
cf Calculer le débit utile (Applicatif) à partir du débit brut (physique) avec IPv4 et IPv6 (https://lafibre.info/tester-son-debit/calcul-du-debit/)
C'est vrai qu'il manque 20 Mb/s, mais il faut être sur que le test est réalisé de façon optimale (serveur 10 Gb/s, client performant, TV éteinte...).
Il est possible que la limitation coté OLT soint inférieure à 1 Gb/s pour être sur de ne pas remplir les buffers coté ONT. En effet quand un trafic > 1 Gb/s arrive, là où il y a congestion, les buffers se remplissent afin que l'èmetteur puisse voir le RTT augmenter et donc diagnostiquer le débit max du client.
Dans un offre 500 Mb/s ou moins, le débit est réduit au niveau de l'OLT qui a les buffers nécessaire. Si le débit est réglé à 1 Gb/s sur l'OLT, le mécanisme de restriciotn de débit laisse passer des burst > 1Gb/s qui vont arriver sur l'ONT vu qu'on est en Gpon et que 2488 Mb/s arrivnet chez toi. L'endroit où le débit va être réduit c'est avec le passage sur le câble Ethernet 1 Gb/s qui lui ne supporte pas du tout les burst et va perdre des paquets si aucun buffuer n'est présent a cet endroit.
Orange (c'est une hypothèse possible parmi plusieurs), a donc peut-être décidé de réduire plus strictement le débit sur l'OLT afin n'avoir la certitude que en aucun cas un débit > 1 Gb/s arrive sur le ĉable Ethernet, ce qui dégraderait fortement les performance du reste de la connexion TCP/IP.
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Ah d'accord autant pour moi. Je ne m'expliquais pas ça à cause du 940 Mb/s chez les autres opérateurs (qui n'ont pas de PPP mais c'est quand même 15 Mb/s de plus).
De toutes manières c'est largement suffisant compte tenu du nombre de conditions qu'ils faut réunir pour atteindre ce débit en utilisation classique, et que la plupart des fois une bloque (PC, interconnexion, boucle locale (plus avec le câble) ou serveur).
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en routage y'a 1Gbps et 1Gbps ...
Les box des FAI qui supportent 900+Mbps le font avec des paquets de taille max (1500 octets-PPP-IP-TCP) car les tests et mesures se font avec des grand paquets. En general quand on parle de Mbps ou Gbps c'est toujours avec des paquets max.
Mais la vraie vitesse de routage se mesure en pps (paquets par seconde) en principe et la on n'a aucun chiffre sur ces box. Est-on 'au max' du routeur avec 1Gpbs ou pas.
Meme l'ERL qui est le plus rapide n'arrive pas au max du Gbps (1448k pps requis) mais a 784 Mbps (debit petits paquets a 1000k pps).
apres l'utilité de router a 1 448k pps ca se discute ;)
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en routage y'a 1Gbps et 1Gbps ...
Les box des FAI qui supportent 900+Mbps le font avec des paquets de taille max (1500 octets-PPP-IP-TCP) car les tests et mesures se font avec des grand paquets. En general quand on parle de Mbps ou Gbps c'est toujours avec des paquets max.
Mais la vraie vitesse de routage se mesure en pps (paquets par seconde) en principe et la on n'a aucun chiffre sur ces box. Est-on 'au max' du routeur avec 1Gpbs ou pas.
Meme l'ERL qui est le plus rapide n'arrive pas au max du Gbps (1448k pps requis) mais a 784 Mbps (debit petits paquets a 1000k pps).
apres l'utilité de router a 1 448k pps ca se discute ;)
Ca devient trop compliqué pour moi, je verrai bien.
Faut déjà avoir la fibre, avant tout. Sniff :-\
Après on verra ce que peut faire la Box et le PC.
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Au passage, la box est en test chez environs 20 clients K-net.
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avec des débits en gigabits ?
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Non pour le moment le but est de rendre la box stable sur tous les réseaux.
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Il y a déjà au moins une nouvelle box dans les SmokePing :D
La box est compatible avec le 1 Gb/s, le jour ou les réseaux seront compatibles.
Le 1 Gb/s nécessite que tous les éléments du réseau soient compatibles. K-Net prépare la transition avec une nouvelle box, qui sera probablement une box premium.
La stratégie de plusieurs autres opérateurs est de recycler les ancienne box en box en entrée de gamme. K-Net propose tous ses services à la carte, il est probable que le coût de location / déport de garanti de la nouvelle box soit supérieur à l'ancienne, par contre je parie sur un abonnement au même prix pour du 100 Mb/s. Le 1Gb/s symétrique sera probablement proposé via une option.
Ce sont des suppositions, on verra bien, mais ils serait suicidaire pour K-Net de proposer la nouvelle box au même prix, car de nombreux abonnés vont demander un échange (investissement qui ne fait pas rentrer d'argent). Si elle sort au même prix, cela signifie qu'une nouvelle offre moins cher va voir le jour avec l’ancienne box.
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Je t'envois mes deux nouvelles IP si tu veux les monitorer.
Le routeur coute 150€ contrairement au 90€ du Netgear. (Rien de certain, mais c'est ce que je dois à K-net si je le casse)
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vectronx et TitiDu01, vos nouvelles box sont gryphées en plus des anciennes
=> https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=knet.box
2 = la nouvelle box mystère K-Net...