La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => 
K-Net => Opérateurs grand public alternatifs => Actus K-Net => Discussion démarrée par: K-net le 10 novembre 2019 à 20:57:56
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Bonjour,
Après plusieurs mois loins des forums, j'ai pris le temps de parcourir les messages et ils viennent compléter les informations qui m'avaient été envoyer par mails, sur Twitter, au téléphone et lors de rencontres.
Je tiens en premier lieu à vous remercier pour ses échanges et ses témoignages qui me permettent de faire évoluer nos services en fonction de vos attentes.
Nous ne pourrons répondre à tous vos souhaits, même si nous travaillons dans ce sens
- abonnement à 0€/mois OK
- solution Android TV OK
- MyCanal OK
- Netflix NOK
La TV instable dans l'Ain,
malgré l'arrivée des OCEN (SFR en 2013, Orange en 2016) la collecte 2x10Gbps arrive à saturation et l'upgrade du lien est programmé pour la fin du mois (passage en 100Gbps)
6 mois de préparation et un investissement de 100'000€ qui va se terminer par 1 semaine de travail de nuit pour impacter au minimum nos clients.
La résiliation et caution matériel
Nous sommes passés en 2015 d'un remboursement systématique au retour du matériel à un test du matériel avant remboursement. Nous allons vérifier les procédures pour ne pas vous créer de gêne évitable.
Les autres points sont trop sporadique et aléatoire pour en parler ici. Ils feront l'objet d'un traitement personnalisé par Julie Pernin qui après 5 ans à Saint-Genis-Pouilly (01) au service des particuliers puis des professionnels prend la responsabilité de la qualité en rejoignant la direction administrative sur Lyon.
Il est important pour moi de retrouver les valeurs qui m'ont animé tant d'années, à savoir la proximité et la qualité dans le respect des collaborateurs, des clients et de la nature.
En attendant que le service soit pleinement opérationnel, n'hésitez pas à me contacter pour en discuter.
Cordialement
Frank Bisetti
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- abonnement à 0€/mois OK
Vraiment ?
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L'abonnement à 0€/mois, c'est sur le SIVU, dans le département 59.
Le débit est de 512 Kb/s :
L'offre du SIVU est un réseau activé de type gpon (100/20).
Les élus ont voulu la gratuité sur du 512kbs, je trouve l'approche intéressante, l'opérateur d'opérateurs a tratuit ça par une baisse de 4€ sur les abonnements payants. Comme le fait remarquer vivien, si nous avons 1 abonné gratuit pour 3 payants ça joue.
Knet va proposer deux offres, la première similaire à ce que nous pratiquons ailleurs. Nous ne pourrons cependant pas faire de symétrique.
- 34.90€ internet 100/20 + téléphonie illimitée France
Option téléphonie 50 destinations +5€/mois
Option téléphonie 50 destinations et mobiles France +12€/mois
La tv et les chaines payantes seront proposées au 4eme trimestre 2013
- 0€ internet 512kbs sur IPv4 privée/IPv6 + téléphonie illimitée knet
Nous allons commencer par un chargé d'affaires, la conseillère clientèle suivra quand nous aurons atteint les 200 clients. Le respect du planning n'étant semble-t-il pas le ford de votre region, je n'aimerais pas payer une personne pour occuper un local sans clients.
Etant sur un réseau activé, nos équipes gèrent les pannes sur notre matos, et nous pouvons remercier Netgear, les pannes sont très rares. L'entretien du réseau est assuré par Covage.
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Je comprends mieux. Dis comme cela, sans autre précision, c'est très étonnant.
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De mon coté en pleine campagne dans l'Indre ,premier voisin à 500 m ,je suis très satisfait d'avoir pris k-net .
J'ai eu deux fois recours à l'assistance pour des demandes d'explication technique .J'ai eu rapidement un conseiller .
Le fameux débit qui anime beaucoup de discussions est bien présent et conforme aux vitesses promises .C'est appréciable de pouvoir choisir un matériel alternatif ,je l'ai fait pour la box tv.
Le seul point négatif c'est l'option" appel des portables" limitée à 15h par mois.
Entre temps Free est arrivé sur le rip 36 et m'a évidemment démarché (j'ai un abo tel chez eux) mais malgré le prix plus avantageux de Free je reste chez k-net.
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La résiliation et caution matériel
Nous sommes passés en 2015 d'un remboursement systématique au retour du matériel à un test du matériel avant remboursement. Nous allons vérifier les procédures pour ne pas vous créer de gêne évitable.
Bonjour
Je ne comprends pas trop l’intérêt de tester le matériel avant remboursement. Le matériel étant prêté ou loué selon les formules, il appartient de toutes manières toujours à K-Net. Donc en cas de panne ou de défaillance, c'est de toutes façon K-Net qui devrais prendre en charge la réparation. Le seul cas qui me semblerait pertinent c'est si le client a cassé une des box avec un choc ou quelque chose du genre, mais dans ce cas une simple inspection visuelle devrais suffire, non ?
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Bonjour
Je ne comprends pas trop l’intérêt de tester le matériel avant remboursement. Le matériel étant prêté ou loué selon les formules, il appartient de toutes manières toujours à K-Net. Donc en cas de panne ou de défaillance, c'est de toutes façon K-Net qui devrais prendre en charge la réparation.
Oui, comme toi, je pige pas trop !
Il suffirait de téléphoner à knet, valider le remplacement, et rendre le matériel reçu .
Le seul cas qui me semblerait pertinent c'est si le client a cassé une des box avec un choc ou quelque chose du genre, mais dans ce cas une simple inspection visuelle devrais suffire, non ?
Ce cas n'est pas discutable : tu casses, tu payes
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Vraiment ?
L'offre Internet Gratuit à Vie.
Au côté de l'abonnement accès Internet à vie proposé par Knet à 4'800€ permettant une économie annuel de 431.88€, soit un rendement de 9% net d'impôts
Sinon fort intéressant ce message.
Il y a 3 questions que beaucoup de monde se la pose sur le forum Caps.
Il y aura-t-il une offre 1 gb/s dans l'Ain un jours ?
Il y aura-t-il d'autres chaines françaises dans le pack KTV ?
Pourquoi ça bloque avec Netflix ?
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D'accord avec thedark, je ne comprends pas pourquoi fb ne répond pas à la question du 1GB dans l'Ain et de la stratégie de K-net pour résister au gros FAIs qui le proposent
je ne pense pas que ce soit un point "sporadique et aléatoire" donc peu de chance que la collaboratrice citée y réponde
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L'abonnement à 0€/mois, c'est sur le SIVU, dans le département 59.
Non, c'est l'abonnement a vie moyennant 5k€ que tu peux récupérer après
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Il y aura-t-il une offre 1 gb/s dans l'Ain un jours ?
Le SIEA à trois types d'offres :
- Fibres noires (utilisées par Orange et Free / Bouygues le jour où ils seront présents et rarement par des opérateurs alternatifs, sur des zones particulières)
- Fibres activéss DOCSIS (utilisés par Numericable / SFR)
- Fibres activées en Ethernet (utilisé par tous les opérateurs alternatifs)
Dans ce dernier cas, il y a les offres pro, 1 Gb/s est possible.
Pour les particuliers par contre le SIEA semble non seulement limité à 100 Mb/s mais avoir de saturation sur son réseau.
Il me semble que les offres 1 Gb/s grand public qu'on a vu apparaître ne sont pas basées sur l'offre activée du SIEA mais sur un dégroupage effectué et limité a quelques zones rentables (présence d'entreprises par exemple)
Pourquoi ça bloque avec Netflix ?
Netflix souhaite valider les box pour proposer son service, et il souhiate que les box soient écoulés à un nombre qui exclut les opérateurs alternatifs.
Cela me semble très limite comme comportement, mais tant que personne ne se plaint...
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J'aimerais bien avoir l'avis de Frank Bisetti sur l'avenir des opérateurs alternatifs, maintenant que les opérateurs nationaux arrivent sur les RIPs. Pendant longtemps, on a sollicité ces petits opérateurs pour qu'il y ait au moins une possibilité d'abonnement sur ces RIPs, mais cela va donc changer avec l'arrivée des gros opérateurs.
Je pense que K-Net est l'un de ceux qui ont le plus de chances d'y résister, grâce à leur bonne réputation de qualité de service (peering...) et de support. Néanmoins, K-Net a-t-il déjà perdu des clients à cause de ces arrivées ?
D'un autre côté, les opérateurs alternatifs bénéficient actuellement de la forte progression des déploiements sur les RIPs, qui augmente leur base de clientèle potentielle.
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Ce qui oriente aussi les futurs clients vers les OCEN, c'est le clientélisme supposé des sous-traitants vis à vis de la durée de traitement des demandes de racco... ( Favoritisme des OCEN ? )
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Tu fais allusion à l'utilisation à la possibilité pour un OC d'intervenir (= de faire intervenir un stt) pour racco ses abonnés plutôt que laisser cette tâche à l'OI (enfin un de ses stt) ?
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C'est clair que c'est la qualité du service et la possibilité d'utiliser les box de son choix qui permettra à k-net de résister .Chez moi par exemple à l'arrivée récente , de Free, Sfr et Bouigues (pas Orange qui ne veut pas nuire à sa filiale Nordnet) risque de se faire sentir pour les fai alternatifs Les offres de ces gros fai se montent de 15 à 25 € pendant un an.
Dans mon coin , je vois difficilement les clients adsl actuels des gros Fai passer chez un fai alternatif .
A noter quand même que lors de la réunion de présentation des offres fibre en juin seuls Videofutur ,Nordnet et Coriolis étaient présents.
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Netflix souhaite valider les box pour proposer son service, et il souhiate que les box soient écoulés à un nombre qui exclut les opérateurs alternatifs.
Cela me semble très limite comme comportement, mais tant que personne ne se plaint...
ça je sais, aux derrières nouvelles, le blocage est au niveau commercial.
La bonne nouvelle Amazon Prime n'est pas chiant pour ça.
(https://pix.milkywan.fr/INuzVGHI.png)
La réponse vient de Android TV Rumors(https://lafibre.info/profile/513/)
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J'aimerais bien avoir l'avis de Frank Bisetti sur l'avenir des opérateurs alternatifs, maintenant que les opérateurs nationaux arrivent sur les RIPs. Pendant longtemps, on a sollicité ces petits opérateurs pour qu'il y ait au moins une possibilité d'abonnement sur ces RIPs, mais cela va donc changer avec l'arrivée des gros opérateurs.
Même à l'époque de l'ADSL roi, il y avait des opérateurs alternatifs pour le grand public.
Certains vont chercher une différence qui leur permet de continuer à recruter (qualité, proximité,...) vs à vis d'Orange, SFR, Free et Bouygues. K-Net à clairement une carte à jouer de ce coté là.
D'autres vont sous-traiter à un opérateur de gros.
Certains vont se concentrer sur le marché pro / entreprise. Un des premiers opérateurs ADSL, à l'époque de Netissimo, c'est Magic Online. Il existe toujouts ( https://www.magic.fr/ ) mais il ne fait plus le marché grand public. Cela n’empêche qu'il se porte très bien.
Enfin, il aura bien entendu des rachats. Certains espèrent toujours faire un cinquième opérateur national. Kosc est à vendre, cela peut être une belle base pour se lancer avec un réseau en propre, pour un opérateur comme EI Telecom, qui a déjà plusieurs millions de clients sur le mobile. On peut aussi penser a l'arrivée de sociétés avec les poches biens remplies qui seraient tout d'un coup intéressé pour être un opérateur régional ou national avec une différentiation qui porterais sur l'intégration de leurs services.
Bref, il reste encore quelques années avec le modèle actuel, avant un bouleversement qui sera lui aussi très intéressant.
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Salut à tous, je viens de voir le message de K-Net,
C'est très encourageant d'avoir un retour sur la situation actuelle, car depuis quelques temps je trouve que k-net souffre d'un manque de communication et de fraîcheur.
L'offre actuelle est plutôt bonne, si on retire la partie TV, car oui disons le, la partie TV fait clairement défaut chez K-Net, à l'heure ou les services de type netflix,primevideo,ocs & more sans la nouvelle norme et ou les OCENs proposent des boxs all-in-one avec ces services intégrés pour un tarif avoisinant celui de K-Net, il me semble complètement fou de continuer avec une box tv sur laquelle il n'est même pas possible d'avoir netflix et ne parlons même pas de primevideo.
A ce problème de TV, il y a une solution, je la propose encore et toujours, car c'est une solution qu'un de vos concurrents vient de mettre en place dernièrement : proposer la mi box s, une box qui propose un rapport qualité prix excellent, certifié par netflix et avec très prochainement primevideo.
Remplacer le parc de vos boxes TV représente sans aucun doute un coût important, mais je vous assure aujourd'hui que c'est là une véritable solution pour relever la partie TV qui vous fait aujourd'hui défaut.
Dans l'idéal vous ajoutez un partenariat avec un fournisseur de VOD et vous avez la recette miracle pour un service TV digne de 2020.
Je ne sais pas si mon message va faire écho, mais si c'est le cas, merci pour nous et merci pour vous, car c'est le bon choix.
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Quand je me suis lancé dans l'aventure en 2010 dans l'Ain, j'avais tablé sur l'arrivée des OCEN sous 3 à 5 ans.
Numericable est arrivée en 2013, Orange en 2016.
Je pensais perdre 25 à 50% des clients la 1er année, au final, nous fesons partie des rares opérateurs alternatifs GP à maintenir notre base client face au OCEN malgré 12% de churn.
Pour pallier à la baisse d'activité sur le GP, nous avions tablé sur le Pro en tirant partie de notre expérience sur le FTTH et les raccordements pour améliorer la qualité.
@corteg
Il est encore trop tôt pour moi de vous parler du Gbps dans l'Ain, il est au catalogue de l'OI mais la partie GP sur beaucoup de secteur sature déjà avec du 100Mbps, même si le passage ne devrait pas augmenter massivement la consommation, je préfère avoir quelques éclaircissements et garanties avant.
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Il me semble que les offres 1 Gb/s grand public qu'on a vu apparaître ne sont pas basées sur l'offre activée du SIEA mais sur un dégroupage effectué et limité a quelques zones rentables (présence d'entreprises par exemple)
Orange est sorti de ses AMII de Bourg-en-Bresse+alentours et Ambérieux et les marketdroïdes font du porte à porte dans les petits villages depuis qqs semaines/2 mois au pire. J'ai deja 3 voisins "Orange" dans ma commune de 300 pélos, en dehors de leur AMII. Et c'est des techos mandaté Orange (pas SIEA) qui font le raccordement des maisons, du coup sans le CPE noir du SIEA avant la box des FAI. Au mois de mai 2019, Orange était exclu avant plusieurs années dans le coin par les officiels SIEA lors de la réunion publique d'ouverture de la commune à la fibre. Visiblement y a eu un "réveil" et ca repart à la pèche aux clients.
Et puisqu'on a évoqué le 1Gb/s chez les gueux du cru ça leur passe au dessus, et avec Orange ils vont pouvoir garder leur remise de couplage avec le mobile. Ca c'est crucial dans leur choix.
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@corteg
Il est encore trop tôt pour moi de vous parler du Gbps dans l'Ain, il est au catalogue de l'OI mais la partie GP sur beaucoup de secteur sature déjà avec du 100Mbps, même si le passage ne devrait pas augmenter massivement la consommation, je préfère avoir quelques éclaircissements et garanties avant.
Ou amener vos switchs dans les PM et faites votre collecte ?
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Ou amener vos switchs dans les PM et faites votre collecte ?
ça a un coût, l'ain n'est pas un petit département :)
A ce problème de TV, il y a une solution, je la propose encore et toujours, car c'est une solution qu'un de vos concurrents vient de mettre en place dernièrement : proposer la mi box s, une box qui propose un rapport qualité prix excellent, certifié par netflix et avec très prochainement primevideo.
Avec les mibox , tu n'as aucun support pour les personnes. Si madame Michu a un problème avec son décodeur, comment tu peux faire du support à distance ?
La nouvelle box SDMC DV8919 avec l'ajout de HDR10+ et Dolby Vision :P
https://en.sdmctech.com/products/android-tv.html
YouTube, Netflix and Prime Video pre-install , ça veut dire que la certification est prêté ?
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ça a un coût, l'ain n'est pas un petit département :)
Je préfère quand même la version du patron :p
Pour rester dans le sujet de la qualité, ils ont 2 tickets dont je n'ai pas (encore) de réponse. L'un concerne la stabilité du v6 où j'ai des coupures de plusieurs jours à un mois d'intervalle, et l'autre pour une route manquante vers un bloc d'Amazon AWS. Globalement je m'en fiche depuis qqs minutes j'utilise leur super IPv4 pour avoir de l'IPv6 avec mon tunnel chez Netassist que j'avais d'avant le v6 de Free.
A+ je vais rentrer les poules.
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Tu veux pas plutôt un tunnel chez un ISP à Lyon ? ::)
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Mais oui ! Volontiers !
Du moment que j'ai une interco via le tunnel et un /64 à diffuser en interne j'en fais mon affaire.
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La résiliation et caution matériel
Nous sommes passés en 2015 d'un remboursement systématique au retour du matériel à un test du matériel avant remboursement. Nous allons vérifier les procédures pour ne pas vous créer de gêne évitable.
Bonjour,
Je m'aperçois que vous évitez de répondre à la réflexion très sensée de ajds (https://lafibre.info/k-net-fibre/ou-est-passe-la-qualite-de-k-net/msg702974/#msg702974).
En effet, que le matériel soit fonctionnel à son retour, c'est votre problème et celui du futur client auquel vous allez expédier un matériel usager.
Ce n'est en aucun cas le problème de l'ancien client qui vous a quitté.
En gros, vous me faites vraiment peur : dans votre tête, vous mélangez manifestement les attentes de l'ancien client avec celle du nouveau.
En tant qu'ancien client, j'ai eu le problème personnellement, d'un dépôt de garantie qui tardait à être rendu après la restitution du matériel (https://lafibre.info/k-net-fibre/k-net-cest-vraiment-pas-net/). Lorsqu'au bout de plusieurs semaines d'attente, j'ai réclamé, on m'a répondu que j'allais attendre encore une mois (et encore, c'était une réponse partielle).
Donc, vous êtes en train de nous expliquer qu'il n'y avait aucun problème jusqu'en 2015 pour les anciens clients... jusqu'à que vous les inventiez à partir de 2015 ! Bravo !
Quand même ! Depuis 2008 (et non pas 2015), la loi n°2008-3 du 3 janvier 2008 a posé le principe que la restitution des dépôts de garantie devait être faite dans les 10 jours de la restitution.
C'est l'actuel article L224-35 du Code de la consommation : "Toute somme versée d’avance par le consommateur à un fournisseur de services de communications électroniques lui est restituée, sous réserve du paiement des factures restant dues, au plus tard dans un délai de dix jours à compter du paiement de la dernière facture. La restitution, par un fournisseur de services de communications électroniques, des sommes versées par le consommateur au titre d’un dépôt de garantie est effectuée au plus tard dans un délai de dix jours à compter de la restitution au professionnel de l’objet garanti."
Donc, pour vous, rendre le dépôt de garantie du matériel quand cela vous chante (tant votre explication sur la vérification du matériel est peu cohérente voire fantaisiste), c'est juste un problème de procédure. Ce que vous appelez "gêne évitable", moi, j'appelle cela une violation du Code de la consommation. Vous avez 10 jours pour rendre un dépôt de garantie, vous faites pendant ce que vous voulez, en vérifiant ou pas le matériel, mais au bout de 10 jours, vous devez restituer car telle est la loi.
Les propos que vous tenez sur ce forum montre que vous n'avez toujours pas saisi que la loi était impérative et vos procédures internes n'étaient pas opposables à vos clients.
Apparemment, le sujet que j'avais lancé sur la restitution des dépôt de garantie va rester d'actualité : dommage qu'il ait été fermé (https://lafibre.info/k-net-fibre/k-net-cest-vraiment-pas-net/msg701090/#msg701090), car contrairement à ce que prétend l'administrateur vivien, ce n'est pas parce qu'on a fini par me rembourser, moi, que le problème est réglé de manière plus générale.
Par contre, là où je rejoindrais vivien (https://lafibre.info/k-net-fibre/ou-est-passe-la-qualite-de-k-net/msg703086/#msg703086), c'est que les choses vont beaucoup évoluer dans les prochaines années sur les petits FAI.
Vous, vous nous parlez d'un taux d'attrition de 12% (https://lafibre.info/k-net-fibre/ou-est-passe-la-qualite-de-k-net/msg703154/#msg703154)... Pourquoi pas, mais je remarque que vous n'auriez aucun intérêt à nous dire qu'il est en fait de 50%... pour ne pas dire que vous auriez intérêt à ne pas nous dire la vérité.
Donc, votre 12%, je le prends pour ce qu'il est : un souhait, plus qu'une réalité.
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pète un coup çà ira mieux (et encore :D)
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La caution doit être rendue rapidement (dix jours maximum, à compter du paiement de la facture de résiliation et de la restitution du matériel) : vrai
"Le matériel soit fonctionnel à son retour, ce n'est en aucun cas le problème de l'ancien client qui vous a quitté" : faux. C'est le principe de la caution : je loue une voiture, je récupère ma caution si la voiture est en parfait état. Certains opérateurs nationaux demandaient (il me semble que ce n'est plus le cas) de garder le carton d'origine. Certains facturaient 400€ quand la Freebox avait pris la foudre...
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Toujours vrai ....
Pour m’acquitter de tout, voyant la fibre arriver sans Free, j'ai demandé l’échange du player revo ( Lecteur hs ) .
Puis renvoyé le tout avec photo du :
Carton des appareils à leur place dans chaque carton avec écriture des mac de ceux ci près de la photo de chaque appareil.
La restitution c'est faite sans aucun pb
J'ai fais pareil avec ma fille ! aucun pb non plus .
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"Le matériel soit fonctionnel à son retour, ce n'est en aucun cas le problème de l'ancien client qui vous a quitté" : faux. C'est le principe de la caution : je loue une voiture, je récupère ma caution si la voiture est en parfait état.
Non, j'ai parlé du caractère fonctionnel du "matériel", pas de son parfait état.
Si votre voiture a un défaut de maintenance du fait du loueur ou qu'il a acheté un modèle défaillant, vous lui rendrez son véhicule alors qu'il ne sera pas fonctionnel.
Par contre, vous devez lui rendre en bon état... notamment sans rayure, etc.
Pour ce qui est d'une box internet : moi, locataire de la box, mes seuls responsabilités, ce sont : éviter les surtensions, éviter la casse du boîtier...
En dehors de ça, si la box n'est pas fonctionnelle, elle peut avoir une panne et c'est la responsabilité du FAI, c'est son matériel, pas mon mésusage.
Le monsieur de K-net nous dit qu'ils font "un test du matériel avant remboursement". C'est vite fait : l'état général du boîtier et un branchement électrique pour voir si ce n'est pas grillé.
Si k-net teste pour voir si la box est fonctionnelle, ce n'est pas le problème de l'ancien client, mais du nouveau qui va recevoir un matériel usager.
La caution doit être rendue rapidement (dix jours maximum, à compter du paiement de la facture de résiliation et de la restitution du matériel) : vrai
Manifestement, k-net n'entend pas respecter la loi. Il suffit de lire leurs conditions générales à l'article 4.6 (https://www.k-net.fr/documents/cgu_client_particulier.pdf) : "Les cautions seront restituées intégralement lors du retour complet du matériel loué sur simple demande écrite de l’ABONNE via courrier électronique à info@k-net.fr. "
Il conditionne la restitution du dépôt de garantie à une demande écrite, ce qui est contraire à l'article L224-35 du Code de la consommation.
En effet, le matériel rendu, la restitution du dépôt est automatique sous 10 jours, sans pouvoir la conditionner à une demande préalable et écrite de l'abonné ou de l'ex-abonné.
Cela, k-net ne veut manifestement pas comprendre que c'est illégal...
Les clauses abusives dans les contrats de FAI, c'est une vieille histoire.
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Toujours vrai ....
Pour m’acquitter de tout, voyant la fibre arriver sans Free, j'ai demandé l’échange du player revo ( Lecteur hs ) .
Puis renvoyé le tout avec photo du :
Carton des appareils à leur place dans chaque carton avec écriture des mac de ceux ci près de la photo de chaque appareil.
La restitution c'est faite sans aucun pb
J'ai fais pareil avec ma fille ! aucun pb non plus .
t'as rendu ta fille, c'était combien la caution ? :o :o
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"Le matériel soit fonctionnel à son retour, ce n'est en aucun cas le problème de l'ancien client qui vous a quitté" : faux. C'est le principe de la caution : je loue une voiture, je récupère ma caution si la voiture est en parfait état. Certains opérateurs nationaux demandaient (il me semble que ce n'est plus le cas) de garder le carton d'origine. Certains facturaient 400€ quand la Freebox avait pris la foudre...[/size]
Désolé je ne suis pas d'accord avec toi : la loi est très claire :
Article L224-35
Créé par Ordonnance n°2016-301 du 14 mars 2016 - art.
Toute somme versée d'avance par le consommateur à un fournisseur de services de communications électroniques lui est restituée, sous réserve du paiement des factures restant dues, au plus tard dans un délai de dix jours à compter du paiement de la dernière facture.
La restitution, par un fournisseur de services de communications électroniques, des sommes versées par le consommateur au titre d'un dépôt de garantie est effectuée au plus tard dans un délai de dix jours à compter de la restitution au professionnel de l'objet garanti.
La loi ne parle que de restitution, peu importe si la box fonctionne ou non.
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Et la suite https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do?idArticle=JORFARTI000032211614&cidTexte=JORFTEXT000032209352&categorieLien=id
"Lorsque le professionnel n'a pas remboursé le consommateur dans les conditions prévues à l'article L. 224-35, les sommes dues par le professionnel sont de plein droit majorées de moitié."
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C'est un comportement franco français ou cette manière de tout règlement par la loi et de ne plus avoir de bon sens a contaminer le monde ?
Nous gérons en moyenne 200 résiliations par mois, pour la 1er fois je lis sur ce forum qu'une caution n'a pas été rendu en temps et en heure. Disfonctionnement suffisamment important pour que je prenne le temps de regarder de près les procédures et là c'est le drame !
Salaut de patron menteur qui fait tout pour nous enfumer et s'en mettre plein les poches.
Pour rappel, mon rôle est de veiller à ce que les nombreuses règles soient intégrées à nos procédures et appliquées par les collaborateurs.
Vous voulez nous sanctionner et faire virer la prime de noel de la personne qui ne vous a pas payer ou qui vous a répondu au téléphone, c'est votre droit et la procédure consiste à passer devant le tribunal d'instance.
Pour ma part, étant très attaché au respect de la nature, je continuerais à réutiliser le matériel le temps qu'il fonctionne et à veiller que l'ancien client le rende complet et en état de marche.
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C'est un comportement franco français ou cette manière de tout règlement par la loi et de ne plus avoir de bon sens a contaminer le monde ?
Nous gérons en moyenne 200 résiliations par mois, pour la 1er fois je lis sur ce forum qu'une caution n'a pas été rendu en temps et en heure. Disfonctionnement suffisamment important pour que je prenne le temps de regarder de près les procédures et là c'est le drame !
Salaut de patron menteur qui fait tout pour nous enfumer et s'en mettre plein les poches.
Pour rappel, mon rôle est de veiller à ce que les nombreuses règles soient intégrées à nos procédures et appliquées par les collaborateurs.
Vous voulez nous sanctionner et faire virer la prime de noel de la personne qui ne vous a pas payer ou qui vous a répondu au téléphone, c'est votre droit et la procédure consiste à passer devant le tribunal d'instance.
Pour ma part, étant très attaché au respect de la nature, je continuerais à réutiliser le matériel le temps qu'il fonctionne et à veiller que l'ancien client le rende complet et en état de marche.
bravo je suis tout à fait d'accord avec vous
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Bonjour,
Sans être extrémiste en pour ou contre, il y a une petite ambiguïté chez K-net.
En tant que client K-net, ma box sera changée si elle tombe en panne.
En tant qu'ex-client K-net qui a résilié, que se passe-t-il si ma box est en panne à la réception?
Cordialement.
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Vous voulez nous sanctionner et faire virer la prime de noel de la personne qui ne vous a pas payer ou qui vous a répondu au téléphone, c'est votre droit et la procédure consiste à passer devant le tribunal d'instance.
La caution en question a été remboursée. Il y avait un sujet dédié, cloturé par les admins car l'individu tournait en ronds.
Là il revient encore à la charge.
Se mettre dans de tels états pour, finalement, si peux...............
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La loi ne parle que de restitution, peu importe si la box fonctionne ou non.
Non, l'article L224-35 du Code de la consommation parle de dépôt de garantie, et évidemment, il en reprend implicitement la définition.
Donc, bien évidemment, il n'est pas rendu à défaut de restitution du matériel ou que partiellement en cas de dommages (cela sert à cela un dépôt de garantie).
C'est un comportement franco français ou cette manière de tout règlement par la loi et de ne plus avoir de bon sens a contaminer le monde ?
Nous gérons en moyenne 200 résiliations par mois, pour la 1er fois je lis sur ce forum qu'une caution n'a pas été rendu en temps et en heure. Disfonctionnement suffisamment important pour que je prenne le temps de regarder de près les procédures et là c'est le drame !
Salaut de patron menteur qui fait tout pour nous enfumer et s'en mettre plein les poches.
Pour rappel, mon rôle est de veiller à ce que les nombreuses règles soient intégrées à nos procédures et appliquées par les collaborateurs.
Vous voulez nous sanctionner et faire virer la prime de noel de la personne qui ne vous a pas payer ou qui vous a répondu au téléphone, c'est votre droit et la procédure consiste à passer devant le tribunal d'instance.
Pour ma part, étant très attaché au respect de la nature, je continuerais à réutiliser le matériel le temps qu'il fonctionne et à veiller que l'ancien client le rende complet et en état de marche.
Je suis vraiment consterné par ces propos !
En gros, vous parlez de tout sauf du sujet : dénonciation du franco-français (allez voir ailleurs pour y être plus heureux), de la réglementation (une loi qui vous force à rendre le dépôt de garantie sous 10 jours, et c'est la mort du petit cheval), victimisation des patrons (qu'est-ce que cela vient faire là ?), la sauvegarde de la planète (rien que cela) ; et le bouquet, la sanction de salariés.
HORS SUJET.
On parle de dépôt de garantie, pas du sexe des anges. Assumez un peu vos responsabilités !
Trop facile de dire que ce sont les salariés qui ne suivent pas les procédures : ce ne sont pas eux qui ont écrits vos conditions générales (https://www.k-net.fr/documents/cgu_client_particulier.pdf) fautives. Je vous rappelle l'article 4.6 : "Les cautions seront restituées intégralement lors du retour complet du matériel loué sur simple demande écrite de l’ABONNE via courrier électronique à info@k-net.fr."
Eh bien, je suis désolé, mais c'est contraire à l'article L224-35 du Code de la consommation qui prescrit une restitution sous dix jours : sans besoin d'exiger la restitution de la somme par écrit.
Cette loi vous plaît ou vous déplaît : en tout cas, elle s'applique, même si vous considérez que c'est à votre détriment. Cette loi existe depuis 2008, et si une telle mesure a été prise, c'est qu'il a bien eu de lourdes exagérations des FAI.
Donc, la prime de noël qu'on doit sucrer, c'est la vôtre, c'est vous le responsable qui préférez remettre en cause la loi plutôt que de la respecter.
Je trouve vraiment lamentable de répondre ainsi.
Salaut de patron menteur
Alors, il est clair que j'ai soulevé mes doutes quant à une de vos affirmations
Je vous cite (https://lafibre.info/k-net-fibre/ou-est-passe-la-qualite-de-k-net/msg703154/#msg703154) :"nous fesons partie des rares opérateurs alternatifs GP à maintenir notre base client face au OCEN malgré 12% de churn".
Le taux d'attrition (ou churn), c'est le rapport entre le nombre de départ de client et le nombre de client.
Or, vous nous dites (https://lafibre.info/k-net-fibre/ou-est-passe-la-qualite-de-k-net/msg703538/#msg703538) : "Nous gérons en moyenne 200 résiliations par mois"
C'est facile de faire une petite proportion : 200 résiliation/mois cela donne 2400 par an, avec un taux d'attrition à 12%, on en conclut :
2400 / 0,12 = 20 000 abonnés k-net !
C'est bizarre parce que vous annonciez 10 000 abonnés (https://blog.k-net.fr/index.php/2017/02/14/10-000-abonnes-raccordes-pour-k-net/) début 2017.Vous auriez doublé leur nombre en 2 ans et demi ?
Honnêtement, avez-vous vraiment 20000 abonnés ? (parce que vous ne l'avez pas annoncé...)
Vous êtes en droit de ne pas dire la vérité, et nous pouvons aussi ne pas vous croire... et dire qu'on ne vous croit pas !
Ne vous en déplaise.
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On en est au numéro d'abonné 40000, en comptant le taux de churn + les commandes annulées, le chiffre de 20000 abonnés est réaliste.
Les stats réseaux sont aussi en accord avec ce nombre.
T'es vraiment relou à pourrir K-Net sur tous les sujets possibles.
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Entre temps, il y a eu de nouvelles arrivées sur de nouveaux RIP, des communes qui s'ouvrent, ça peut vite monter mine de rien.
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C'est bizarre parce que vous annonciez 10 000 abonnés (https://blog.k-net.fr/index.php/2017/02/14/10-000-abonnes-raccordes-pour-k-net/) début 2017.Vous auriez doublé leur nombre en 2 ans et demi ?
Honnêtement, avez-vous vraiment 20000 abonnés ? (parce que vous ne l'avez pas annoncé...)
Le fichier ci-joint (Données entrantes et sortantes Ipv4 / semaine) montre bien que la consommation de données a doublée (la consommation /abonné est surement plus importante aujourd'hui qu'en 2017)
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Est-ce utile d'argumenter? :)
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C'est un comportement franco français ou cette manière de tout règlement par la loi et de ne plus avoir de bon sens a contaminer le monde ?
C'est comme halloween, ça vient des stazuni mais ça prend de plus en plus chez nous ;D
Sur le fond hieronymus n'a pas tord, il y a bien eu un loupé sur sa restitution de caution, sur la forme ça devient vraiement lourd son acharnement.
J'aimerais bien avoir l'avis de Frank Bisetti sur l'avenir des opérateurs alternatifs, maintenant que les opérateurs nationaux arrivent sur les RIPs.
+1
Je trouve dommage que les équipes de K-net ne postent presque plus sur ce forum.
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C'est bizarre parce que vous annonciez 10 000 abonnés (https://blog.k-net.fr/index.php/2017/02/14/10-000-abonnes-raccordes-pour-k-net/) début 2017.Vous auriez doublé leur nombre en 2 ans et demi ?
Honnêtement, avez-vous vraiment 20000 abonnés ? (parce que vous ne l'avez pas annoncé...)
Donc , pour vous K-NET crée 10 000 factures pour son plaisir?
(https://pix.milkywan.fr/KcdN9Rfo.png)
877469-853846=23623 factures éditées en 1 mois.
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(la consommation /abonné est surement plus importante aujourd'hui qu'en 2017)
Oui, vous utilisez les chiffres fournis par K-net et effectivement on ne peut pas les utiliser de manière brute.
Début 2017, K-net annonçait 10 000 abonnés (https://blog.k-net.fr/index.php/2017/02/14/10-000-abonnes-raccordes-pour-k-net/).
Entre début 2017 et aujourd'hui (fin 2019), selon le graphique de K-net, en entrant de : 300 000 Go/sem à 1 400 000 Go/sem soit un facteur 4,6.
Je suppose que personne ne prétend que le nombre d'abonnés de K-net a été multiplié par 4, pour atteindre 40 000.
Donc, effectivement, ces chiffres doivent être pris avec précaution et être interprétés.
Par exemple, ce qui choque immédiatement, c'est le curieux pallier qui existe pendant 6 mois entre mars 2018 et décembre 2018. Il y a une tendance globale à l'augmentation, mais il y a ce pallier, puis une complète explosion depuis un an.
C'est étrange et ce peut être tout à fait lié à autre chose que l'augmentation du nombre de client : au hasard, le développement de clients entreprises (au moins 10% de l'activité K-net) qui consommeraient plus de données.
Enfin, difficile d'avoir un avis tranché.
T'es vraiment relou à pourrir K-Net sur tous les sujets possibles.
Bonjour Hugues,
Vous qui êtes modérateur global sur le forum de K-net (https://forum.caps.services/index.php?action=profile;u=3642), est-ce que vous pourriez nous expliquer vos liens précis avec K-net.
Cela clarifierait la situation et notamment la perception que chacun peut avoir de vos commentaires.
877469-853846=23623 factures éditées en 1 mois.
Tiens, étrange, l'image de thedark est hébergé chez MilkyWan que dirige Hugues.
Alors, sur les factures, cela dépend ce qu'on èmet.
Moi, j'ai reçu facture le 24/10 de K-net pour 0€ et alors que j'avais résilié depuis plus d'un mois, et que je n'avais plus rien à voir avec eux.
(https://zupimages.net/up/19/46/9f4q.jpg)
Il est certain que s'ils continuent à générer inutilement de telles factures, cela fait gonfler les chiffres.
Sur le fond hieronymus n'a pas tord, il y a bien eu un loupé sur sa restitution de caution, sur la forme ça devient vraiement lourd son acharnement.
Remarquez aussi que k-net a de remarquables défenseurs sur ce forum.
Vous savez, je ne m'acharne pas - je constate juste qu'ils ont faits une erreur, qu'ils ne l'ont pas corrigée à ma demande claire, et qu'il a fallu que j'envoie une LRAR comminatoire pour récupérer le dépôt de garantie.
Et ce que je regrette, c'est qu'apparemment, à lire le gérant de K-net, ils n'ont toujours rien compris : le gérant se plaint de la loi (vieille d'une décennie) et de ceux qui demandent son respect, plutôt que de dire qu'il va se mettre à l'appliquer.
Donc, l'acharnement, c'est plutôt chez k-net qui est venu sur ce forum (oui, lisez le premier message de ce fil) pour en rajouter une malheureuse couche sur cette question : non, M. K-net, le test du matériel restitué ne justifie pas que vous remettiez à plus tard la restitution du dépôt de garantie - à titre indicatif, moi, on voulait me rendre le dépôt 2 mois après la restitution de la box plutôt que les 10 jours prévus par la loi : K-net ne m'a pas fait crédit et je n'ai pas de raison de faire crédit à K-net.
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Bonjour Hugues,
Vous qui êtes modérateur global sur le forum de K-net (https://forum.caps.services/index.php?action=profile;u=3642), est-ce que vous pourriez nous expliquer vos liens précis avec K-net.
Cela clarifierait la situation et notamment la perception que chacun peut avoir de vos commentaires.
Tiens, étrange, l'image de thedark est hébergé chez MilkyWan que dirige Hugues.
[modération vivien]
Je n'ai rien à voir avec K-Net, je ne suis même pas client, n'importe qui doté d'un cerveau fonctionnel (dommage pour toi) l'aura compris, donc va bien te faire voir avec tes allégations
[modération vivien]
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Mais mec, t'es complètement taré à faire de l'ad hominem comme ça, c'est quoi ton problème ?
Je ne vois pas ce qu'il y a de négatifs à ce que vous soyez modérateur global du forum k-net, saine activité.
j'ai jamais vu un cassos pareil.
Là, c'est une attaque ad hominem, une injure même.
Cela ne sied guère à quelqu'un qui prétend faire de la modération sur un autre forum.
Je n'ai rien à voir avec K-Net, je ne suis même pas client
Et pourtant modérateur global dans le forum de k-net !
C'est bizarre d'être modérateur d'un forum d'une société avec laquelle on a rien à voir (https://forum.caps.services/index.php?action=profile;u=3642)... et de défendre k-net sur la fibre.info.
Chacun jugera de la cohérence de la réponse.
les modos ont clairement clos le sujet
Certes, mais c'est le gérant de K-net qui l'a ouvert de nouveau dans ce sujet, au début : " résiliation et caution matériel
Nous sommes passés en 2015 d'un remboursement systématique au retour du matériel à un test du matériel avant remboursement. Nous allons vérifier les procédures pour ne pas vous créer de gêne évitable. "
Je suis désolé que vous considériez que ce monsieur peut faire tranquillement son communiqué de presse sans qu'on puisse le contredire - curieuse vision des forums décidèment.
.... mais vous n'avez rien à voir avec cette société....
Bien sûr.
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Je vais me répéter:
pète un coup çà ira mieux!
Tout çà parce que la caution n'a pas été remboursée dans les temps, ce qui est effectivement dommageable. Mais de là à en faire une croisade, à aller fouiller comme un névrosé les implications des uns et des autres... Heureusement que tu étais chez k-net et pas chez vidéofutur, tu aurais fait une attaque :D
L'officiel de k-net a, dans son premier message que tu viens de citer, reconnu qu'il y avait un soucis avec le remboursement de la caution.
Peut-être pourrais-tu t'en féliciter, non? Et encourager celui-ci à un meilleur respect de ce point?
Là tu ne fais que pourrir tout le monde...
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Il est [modération vivien], j’suis désolé y’a pas d’autres mots... @frank, on fait comment pour mon chèque, puisque visiblement je roule pour vous ? 😂😂
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On va éviter de partir en injures.
Hugues est un passionné du métier et outre MilkyWan sur son temps libre, il travaille pour un autre opérateur (l'info est assez facile à trouver).
A son domicile, il n'est pas éligible K-Net.
hieronymus les chiffres remontés de K-Net montrent une cohérence, je ne vois pas pourquoi chercher à vouloir sous-estimer le nombre de clients de K-Net.
Vous pouvez également voir sur https://bgp.he.net/AS24904 combien K-Net annonce d'IPv4. Ce ne permet pas de savoir combien de clients ils ont, mais c'est avec d'autres éléments un faisceau d'indice pour montrer qu'ils sont plutôt autour de 20 000 clients.
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Je pense qu'il faut apaiser le sujet.
hieronymus a des propos et des interrogations légitimes qu'il convient d'y répondre, dans le respect de tous et par des écrits constructifs.
Moi je suis intéressé par une réponse de K-Net sur ces histoires de dépot de garantie, etc.
K-Net s'est toujours montré compréhensif (à mon égard du moins que je puisse en juger), a tenu compte de mes doléances avec sa proximité etc. Je suis sûr qu'on arrivera à tomber d'accord ou à minima à comprendre les points soulevés.
(flute, vivien !)
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Hugues est un passionné du métier et outre MilkyWan sur son temps libre, il travaille pour un autre opérateur (l'info est assez facile à trouver).
Leonix Telecom, pour ne pas le citer :)
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Je pense qu'il faut apaiser le sujet.
Exactement, je viens d'ailleurs de faire un peu de ménage.
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en effet ça en avait besoin...
Le DG/fondateur d'un FAI interviens sur un forum public et ça part en cacahouete pour une caution en retard, c'est vraiment dommage.
J'attend avec impatience le jours où X. Niel viendra exposer son point de vue ici !
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J'attend avec impatience le jours où X. Niel viendra exposer son point de vue ici !
Cà n'arrivera jamais, il n'y a pas le politburo qui va bien :)
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Il est intervenu une fois sur ce forum, inscrit avec son adresse mail pro :
Tu es chez un fournisseur qui te livre en GPON : ton débit est partagé avec tes voisins, aucune garantie de débit...
C'est bien lui, mais la politique RGPD impose de supprimer les comptes après un certain nombre d'année d'inactivité, il a donc basculé en "invité" (cf article 11.2 sur les Mentions légales (https://lafibre.info/forum/mentions-legales/msg542255/#msg542255))
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En complément, çà n'arrivera jamais sur un sujet sensible.
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En complément, çà n'arrivera jamais sur un sujet sensible.
Pourtant, dans les débuts glorieux d'Internet en France, certains patrons de boites écumaient mailings-listes et forums[1] (interne ou pas) Y avait même des journées portes-ouvertes chez certains FAI et c'était -épique- C'était pas les clients qui s'en fouttaient qui venaient et c'était des discussions de haut vol, techniques, prospectives .... et sujets sensibles.
K-Net, Faites une journée portes-ouvertes. Pro et/ou GP. En plus ça permet d'avoir un équilibre entre le savoir-faire et faire-savoir. (Et on pourra filer des pâtes de fruits à ceux qui auront pas eu leur prime de Noel)
[1] Usenet bien sûr ! Pas ces infâmes trucs sans thread dans un web.
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Hugues est un passionné du métier
Ah certes, il est chaud-patate : "n'importe qui doté d'un cerveau fonctionnel (dommage pour toi)", "cassos", "taré" (sic)… À un tel niveau de passion, vous devriez envisager de le recruter comme modérateur !
Dépêchez-vous, d’ailleurs, vu qu’il est modérateur global sur le forum K-net (https://forum.caps.services/index.php?action=profile;u=3642), société avec laquelle il n’a "rien à voir" (sic)… Eh bien, il y a tout un tas de société avec lesquelles il "n’a rien à voir" qui vont venir lui demander de modérer leur forum…
Logique à la vue de la modération dont il fait montre.
outre MilkyWan sur son temps libre, il travaille pour un autre opérateur (l'info est assez facile à trouver).
Hugues a écrit :
@frank, on fait comment pour mon chèque
Je n’ai jamais dit le contraire : un peu de subtilité. Le CV de Hugues, je l’ai lu, je sais bien qu’il n’est pas salarié de k-net. Pas plus que je n’ai affirmé qu’il était "corrompu" par k-net.
Simplement, dans la vie, on peut avoir des liens autres que de salarié à patron ou que des liens d’argent… des relations d’amitié, des intérêts communs divers… qui font qu’on peut avoir tendance à plus chercher à prendre le parti de, plutôt que de tenter de s’exprimer objectivement.
Lorsque je lis un commentaire sous un article de presse, un avis sous un produit sur amazon, un post sur un forum, un tweet, etc… je pense qu’on n’est pas forcé de croire ce que disent les gens, qu’il faut un œil critique et se poser la question s’ils ont un intérêt à ne pas dire la vérité.
Lorsque Hugues prétend de manière péremptoire que "Je n'ai rien à voir avec K-Net" (https://lafibre.info/k-net-fibre/ou-est-passe-la-qualite-de-k-net/msg703811/#msg703811), c’est juste faux, il est modérateur global de leur forum (https://forum.caps.services/index.php?action=profile;u=3642) ; je comprends que cela le fâche qu’on le mette devant ses propres contradictions, mais cela ne justifie pas une telle réaction et des injures, parce qu'on n'a pas à lui demander son assentiment pour exercer notre esprit critique.
(et je note également que Hugues interpelle le gérant de k-net par son prénom, ce qui dénote quand même un léger lien de familiarité… pour selon que Hugues "n’a rien à voir avec k-net" (sic))
hieronymus les chiffres remontés de K-Net montrent une cohérence, je ne vois pas pourquoi chercher à vouloir sous-estimer le nombre de clients de K-Net.
A la base, c’est juste le taux d’attrition annoncé par le gérant de k-net qui ne me semblait pas très fiable… et à partir des chiffres qu’il a fournis, j’ai extrapolé le nombre d’abonnés… L’augmentation m’a semblé conséquente et je trouvais étonnant que K-net n’ait pas communiqué sur le passage à 20 000 abonnés (mais ça va venir…).
Peut-être avez-vous raison, et que si je doute de leur taux d’attrition, c’est que j’anticipe un peu trop qu’ils vont avoir du mal à résister à l’arrivée des gros FAI ; mais cela ne s’est pas passé encore peut-être parce qu’effectivement le marché est encore en phase de forte croissance.
Le DG/fondateur d'un FAI interviens sur un forum public et ça part en cacahouete pour une caution en retard, c'est vraiment dommage.
J'attend avec impatience le jours où X. Niel viendra exposer son point de vue ici !
Quand vous intervenez publiquement, il faut s’attendre sauf à soliloquer, à un peu de contradiction. Après, il faut savoir la gérer cette contradiction.
Je vais vous dire clairement mon sentiment sur la réponse formulée par le gérant de k-net sur ce forum (https://lafibre.info/k-net-fibre/ou-est-passe-la-qualite-de-k-net/msg703538/#msg703538) : si c’était un salarié qui s’exprimait ainsi, c’est direct la porte, et encore, pour faute grave.
Je trouve lamentable que ce monsieur ne comprenne pas qu’il représente son entreprise, et que ces propos n’engagent pas que sa petite personne.
L’expression d’une entreprise sur le net, que ce soit par son dirigeant ou des salariés, c’est un exercice de style, sans doute peu gratifiant, car cela demande aussi de savoir enrober les choses quitte à manier la langue de bois.
Apparemment, chez k-net, on a encore besoin de cours sur le sujet.
hieronymus a des propos et des interrogations légitimes qu'il convient d'y répondre, dans le respect de tous et par des écrits constructifs.
Moi je suis intéressé par une réponse de K-Net sur ces histoires de dépot de garantie, etc.
C’est un peu le sujet et voyez, comme je ne désespère pas d'avoir un jour une réponse claire...
Donc, je rappelle mon cas personnel : restitution de la box le 2 septembre (résiliation prenant effet au 12/09). Un mois après, je me rappelle à leur bon souvenir : réponse, ce sera pour mi-novembre (en occultant en plus la part de remboursement de l'abonnement de septembre non consommée). Renvoi immédiat d'un courriel rappelant la loi. Pas de réponse, lettre recommandée, pour finalement remboursement. Certes, mon petit cas personnel est réglé
Le gérant de k-net vient ici pour nous dire (https://lafibre.info/k-net-fibre/ou-est-passe-la-qualite-de-k-net/msg702924/#msg702924), entre autres choses : "La résiliation et caution matériel
Nous sommes passés en 2015 d'un remboursement systématique au retour du matériel à un test du matériel avant remboursement. Nous allons vérifier les procédures pour ne pas vous créer de gêne évitable."
Il me semble devoir déduire de ces propos qu'ils attendent un test du matériel pour rembourser.
Or, l'article L224-35 du Code de la consommation existe depuis maintenant plus de dix et dit clairement : "Toute somme versée d’avance par le consommateur à un fournisseur de services de communications électroniques lui est restituée, sous réserve du paiement des factures restant dues, au plus tard dans un délai de dix jours à compter du paiement de la dernière facture. La restitution, par un fournisseur de services de communications électroniques, des sommes versées par le consommateur au titre d’un dépôt de garantie est effectuée au plus tard dans un délai de dix jours à compter de la restitution au professionnel de l’objet garanti."
Ainsi, c'est un délai impératif. Les FAI ont 10 jours pour tester leur matériel : et je dois dire que cela ne me semble pas insurmontable, parce que la vérification ne peut qu'être limitée : état extérieur du boîtier et fonctionnement électrique... Le client n'assume pas les pannes du matériel qui viennent du matériel, donc les tests ne peuvent que se limiter à des aspects simples pour des dommages causés sous la responsabilité du client...
Réponse officielle du gérant de K-net (https://lafibre.info/k-net-fibre/ou-est-passe-la-qualite-de-k-net/msg703538/#msg703538) : "C'est un comportement franco français ou cette manière de tout règlement par la loi et de ne plus avoir de bon sens a contaminer le monde ?" et blablabla... et j'en passe.
Si la loi française déplaît à notre ami, qu'il aille faire le FAI ailleurs (les Suisses sont plus lents ?).
En tout cas, prétendre qu'elle manque de bon sens !!!
Honnêtement, lisez le dossier législatif de cette loi n° 2008-3 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichLoiPubliee.do?idDocument=JORFDOLE000017841208&type=general) du 3 janvier 2008 pour le développement de la concurrence au service des consommateurs ; avec les débats parlementaires et tout qui vous fera comprendre le raisonnement du Parlement.
En tout cas, pour résumer, dans l'exposé des motifs, il y avait un bilan de la situation : "De nombreux consommateurs éprouvent des difficultés pour obtenir le remboursement des sommes payées d'avance sur leur consommation ou des dépôts de garantie."
Et si on a légiférer, c'est uniquement à cause du comportement des FAI qui tiraient sur la corde.
Et personnellement, je dois dire qu'effectivement, si le gérant de k-net prétend mettre deux mois pour rembourser un dépôt de garantie, je pense que c'est lui qui manque vraiment de bon sens.
Parce que personnellement, il m'est arrivé de louer des voitures, qui valait 100 fois la box de ce monsieur, et la restitution de la voiture et la vérification, elle prenait 2 minutes et pas 2 mois.
Donc, nous sortir le bon sens, je trouve cela un peu gros.
Qu'ils recyclent leur box, c'est leur droit, mais ce n'est pas le problème de l'ancien client, mais du nouveau client qui la récupère.
Et d'ailleurs, les conditions générales de k-net en leur article 4.6 montrent bien qu'il y a problème chez eux avec ce sujet : "Les cautions seront restituées intégralement lors du retour complet du matériel loué sur simple demande écrite de l’ABONNE via courrier électronique à info@k-net.fr. "
La restitution du dépôt de garantie n'est pas conditionnée par la loi à une demande écrite du client, mais à un simple délai de 10 jours qui s'écoule. Cette clause est manifestement abusive.
J'ai déjà contacté avant la DGCCRF sur mon cas personnel, mais peut être faut-il que je les alerte aussi sur les clauses du contrat-type de k-net, et sur les propos problématiques de leur gérant
Je peux comprendre que dans la vie, on fasse des erreurs, mais je n'admets pas qu'on s'y complaise et qu'on le revendique.
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Cà fait 10 fois que tu écris la même chose. Nous ne sommes pas débiles. Tout le monde a compris.
Encore une fois, pète un coup! Si les 2 premières fois n'ont pas suffit, la 3eme sera peut-être salvatrice ;D
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@hieronymus
Changer de disque.
Tiens, étrange, l'image de thedark est hébergé chez MilkyWan que dirige Hugues.
Et alors ? Je n'ai pas le droit d'héberger mes images chez MilkyWan?
https://pix.milkywan.fr/
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Et alors ? Je n'ai pas le droit d'héberger mes images chez MilkyWan?
Non, çà veut clairement dire que tu a des intérêts auprès de Hugues et sa clique. Comme Hugues est un suppo de k-net, çà signifie que toi aussi.
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Et si tu poste ici, sur ce forum hébergé par Adeli, un concurrent de K-Net dans l'Ain, cela signifie qui tu es un K-Net hater !
(note: c'est du second degrés)
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Tellement dommage de voir un thread si intéressant gâché par les élucubrations d'un parano-complotiste en plein délire obsessionnel...
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Je vais vous dire clairement mon sentiment sur la réponse formulée par le gérant de k-net sur ce forum (https://lafibre.info/k-net-fibre/ou-est-passe-la-qualite-de-k-net/msg703538/#msg703538) : si c’était un salarié qui s’exprimait ainsi, c’est direct la porte, et encore, pour faute grave.
Je trouve lamentable que ce monsieur ne comprenne pas qu’il représente son entreprise, et que ces propos n’engagent pas que sa petite personne.
L’expression d’une entreprise sur le net, que ce soit par son dirigeant ou des salariés, c’est un exercice de style, sans doute peu gratifiant, car cela demande aussi de savoir enrober les choses quitte à manier la langue de bois.
Apparemment, chez k-net, on a encore besoin de cours sur le sujet.
MDR...
Aller conseiller au boss de k-net de faire de la langue de bois est exceptionnel!
FB, ne changez rien! Je suis un pigeon d'après hieronymus et je crois que je vais m'en faire une fierté!
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Ne l'es-tu pas, cependant ? ::)
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Mais lâchez le un peu, Hieronymus.
Il a totalement raison dans sa démarche. Il existe des règles il faut les respecter, point barre.
Le remboursement tardif des cautions et même des trop perçus d'abonnement n'est pas due à une erreur d'un employé k-net, c'est faux.
C'est une politique bien réelle et voulue de k-net.
J'en veux comme preuve l'expérience de mon frère.
Celui-ci, abonné k-net depuis octobre 2017 à décidé de changer de FAI en avril 2019 après 18 mois de k-net.
Il a donc résilié en avril 2019, prise en compte de sa résiliation le 14 avril 2019. restitution du matériel 10 jours plus tard.
Ne voyant pas venir le remboursement mi-mai (92 € quand même: 129 € de caution - 60 € frais résil. + 23 € de trop perçu abo)
(en 2017 c'était 129 € de caution box V1 et 129 € de caution box TV Dune, une m...e pas possible)
il à appelé k-net pour savoir ou en est ce remboursement. K-net lui a répondu "vous aurez votre remboursement le mois suivant la résiliation, c'est toujours comme ça"
Finalement il a eu le remboursement le 17 juin 2019. 62 jours après la résiliation. Ça c'est du vécu.
Un de mes voisins a eu le même traitement avec les mêmes délais de remb. et les mêmes réponses de k-net, à d'autres dates.
Tous ceux qui hurlent contre l’outrecuidance de Hieronymus sont des abonnés k-net, ils n'ont donc jamais résilié ::) ils ne savent pas quels sont les conditions en cas de résiliation. Alors un peu de mesure svp. Vous n'êtes tous que des fayots :P
Salutations.
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Je bloque temporairement le sujet car il est inutile de tourner en boucle sur un problème qui n'est pas forcément en lien avec l'origine de ce topic.
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K net envisage t'il une option appel vers les portables supérieure à 15 h par mois ?
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Pour ma part, étant très attaché au respect de la nature, je continuerais à réutiliser le matériel le temps qu'il fonctionne et à veiller que l'ancien client le rende complet et en état de marche.
Discours que je peux entendre, même s'il rentre en contradiction avec la loi actuelle, écrite par les gros pour les gros, sous couvert de "voyez, c'est pour le pov client"...
En particulier, j'aimerai avoir une réponse à la question ci-dessous.
Bonjour,
Sans être extrémiste en pour ou contre, il y a une petite ambiguïté chez K-net.
En tant que client K-net, ma box sera changée si elle tombe en panne.
En tant qu'ex-client K-net qui a résilié, que se passe-t-il si ma box est en panne à la réception?
Cordialement.
De façon à éviter que le client ne se sente trop pigeon.
Ne l'es-tu pas, cependant ? ::)
Je n'ai pas à me plaindre des services K-net et le remboursement sous 2 mois des cautions me va bien. Je reconnais cependant que je n'ai pas de problèmes de trésorerie personnelle.
Cordialement.
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En particulier, j'aimerai avoir une réponse à la question ci-dessous.
Sans être extrémiste en pour ou contre, il y a une petite ambiguïté chez K-net.
En tant que client K-net, ma box sera changée si elle tombe en panne.
En tant qu'ex-client K-net qui a résilié, que se passe-t-il si ma box est en panne à la réception?
Actuellement les deux sont gérés exactement de la même façon, ça va dans la même pile "à tester". Si la box a été rayée, peinte, arrive en morceaux ou démontée (oui, c'est arrivé) ... le client perd sa caution (y compris pour un échange suite à une panne). Si la panne n'est pas due au client, il n'y a évidemment pas de soucis.
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Donc, c'est clair :
Si je quitte knet et que je renvoie mon matériel même en panne, pas de pb sauf si la panne est de mon fait ( cassé / ouvert / tombé / ... )
Merci de ton éclaircissement
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Actuellement les deux sont gérés exactement de la même façon, ça va dans la même pile "à tester". Si la box a été rayée, peinte, arrive en morceaux ou démontée (oui, c'est arrivé) ... le client perd sa caution (y compris pour un échange suite à une panne). Si la panne n'est pas due au client, il n'y a évidemment pas de soucis.
Donc, conclusion: si on vous renvoi une box Dune en miettes, on perd la caution de 129 € (eh oui j'ai donné 129 € de caution pour une Dune en 2017) :o
Alors que celle-ci doit valoir 10 ou 12 € en occasion sur le bon coin, (peut-être 30 € max, neuve) :P
Bravo... comment on appelle ça déjà ?
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Je dirais que le prix comprend l'entretien normal.
Combien de temps dure une dune à 10€?
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Bravo... comment on appelle ça déjà ?
Une caution.
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Une caution.
Et un contrat signé :) C'est comme les Freebox à 400 euros en cas d'orage.
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Et un contrat signé :) C'est comme les Freebox à 400 euros en cas d'orage.
En cas d'orage, vous passez votre facture à votre assureur, basta.
Une caution.
En voilà une réponse constructive.
Combien de temps dure une dune à 10€?
Ce n'est pas un problème, puisque dans le cas présent on la restitue.
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Sans orage, si on restitue un lecteur dvd Free hs, c'est payant .
C'est pour cela que j'ai fais échanger mon lecteur 1 mois avant de résilier ...
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Sans orage, si on restitue un lecteur dvd Free hs, c'est payant .
C'est pour cela que j'ai fais échanger mon lecteur 1 mois avant de résilier ...
Ce n'est pas le fait de payer qui est contestable, il est normal de payer quand c'est cassé, c'est le montant qui est choquant.
Et puis comparer une Dune avec un lecteur DVD ! ;D ::)
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Il y a 2 griefs (qui me semblent justifiés):
- Le délais de restitution des cautions qui ne respecte pas la loie.
- La caution demandée supérieure à la valeur à neuf du matériel (dans le cas de la Dune)
A K-net de réagir et de prendre les dispositions nécessaires.
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Il y a 2 griefs (qui me semblent justifiés):
- Le délais de restitution des cautions qui ne respecte pas la loie
- La caution demandée supérieure à la valeur à neuf du matériel (dans le cas de la Dune)
A K-net de réagir et de prendre les dispositions nécessaires.
Merci, enfin quelqu'un de censé :) :)
J'aurais aimé avoir l'avis de VincentO !
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VincentO !
VincentO est un ingénieur , pas un responsable de K-NET ;)
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Sans orage, si on restitue un lecteur dvd Free hs, c'est payant .
C'est pour cela que j'ai fais échanger mon lecteur 1 mois avant de résilier ...
Je ne comprends pas comment l'opérateur peut facturer la réparation d'un matériel en panne lui appartenant ou loué dans le cadre d'un forfait.
Sauf à prouver que la panne relève d'une utilisation inappropriée, n'est-ce pas abusif ?
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VincentO est un ingénieur , pas un responsable de K-NET ;)
Dans ce cas une réponse d'un responsable k-net serait la bienvenue.
:D que sa majesté l'ingénieur veuille bien m'excuser et soit magnanime à mon égard pour mes propos insultants :D ;)
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On re-vérouille le sujet, vu que certains ne semblent pas comprendre.