La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => 
K-Net => Opérateurs grand public alternatifs => Actus K-Net => Discussion démarrée par: K-net le 04 juillet 2014 à 15:05:16
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Optix peut me contredire, je ne suis pas familiarisé avec les newsgroups.
En gros si j'ai bien compris les différents échanges, K-net inclus gratuitement dans ces offres un USENET ILLIMITÉ, on regarde pendant 1 an comment ça marche et on décide de continuer ou pas, gratuitement ou pas, avec ou sans matos newsoo hébergé sur le coeur du réseau K-net.
Plein de truc automatique seront mise en place pour automatiser les échanges entre K-net et Newsoo et en attendant, on va le faire à la main sur demande des clients au support K-net.
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En gros, Newsoo sera inclus gratuitement et prochainement dans les offres de K-Net. Ca ne coûtera rien à l'abonné, ça ne coûtera rien à K-Net non plus.
Pourquoi ? Comment ?
Parce que K-Net est le seul qui est venu nous voir et c'est le premier FAI à s'être intéressé à nous. Et c'est aussi le seul FAI à l'écoute des autres (ils savent que notre AS est en IPv6-only et que ça m'arrange bcp plus de véhiculer du v6 plutôt que du v4 qui me coûte une fortune). Du coup, deal with it, on va faire un bout de chemin ensemble.
Ca mettra un peu de temps pour la technique, mais en attendant, on consolide l'infra de notre côté et K-Net bosse sur le déploiement IPv6. A voir s'il y a moyen d'utiliser une IPv4 K-Net avec un haproxy qui dialogue en v6 avec nous. Bref, on verra ^^
@vivien: ce sera de l'illimité, 10 connexions, SSL, etc.
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Moi je veux bien tester, même si j'ai jamais utilisé les newsgroup.
On peut déjà tester ou ça va être mit en place prochainement ?
Édit : OK, l'ipv6 est opérationnel chez moi.
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Yep. Connecte toi chez nous et utilise "sbg.newsoo.fr" ;)
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Titi, tu me rassures, j'étais pas au courant non plus. C'est bon ça ! Je vais pouvoir ressortir mon quickpar pour réparer des fichiers endommagés ;)
Ya combien de rétention ? Des limites sur les groupes ? (Ce serait dommage de ne pas pouvoir télécharger mes distributions linux ;D)
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J'ai tester, en effet sur mon compte c'est marqué 1Jour, 1Gb, mais la limite ne descend pas ! Je télécharge entre 3 - 7 mo/s.
Comment on fait pour trouver un fichier "local" ?
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Enfin un service pour faire démarrer IPv6 !
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En gros, Newsoo sera inclus gratuitement et prochainement dans les offres de K-Net. Ca ne coûtera rien à l'abonné, ça ne coûtera rien à K-Net non plus.
Pourquoi ? Comment ?
Parce que K-Net est le seul qui est venu nous voir et c'est le premier FAI à s'être intéressé à nous. Et c'est aussi le seul FAI à l'écoute des autres (ils savent que notre AS est en IPv6-only et que ça m'arrange bcp plus de véhiculer du v6 plutôt que du v4 qui me coûte une fortune). Du coup, deal with it, on va faire un bout de chemin ensemble.
Et pourtant sur le site Newsoo recommande Bouygues, NC, Orange, SFR, et OVH mais pas K-Net !!! Les autres ne sont pas venus voir et ils ont leurs noms, alors que K-Net non. Ya pas comme un problème ?
Sinon on fait comment pour le test ? Car contrairement à Titi, je suis utilisateur des NG depuis longtemps (pas énormèment mais régulièrement).
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Si moi débutant j'ai réussi tu devrais pouvoir !
En gros :
-Tu fais un compte
-Tu télécharges un logiciel de Newsgroup, ou celui que newsoo te propose (dans le panel)
-Tu vas dans les params tu changes le serveur par celui de beta (Optix le donne plus haut)
-Et let's go !
Et au passage comment font les personnes de chez Orange ? Ils n'ont pas d'IPV6 actuellement ?
Edit : Si sur leur twitter tu vois un appareil réseau, et en dessous pleins de logo K-NET :p
Moi la question qui me trotte dans la tête est pourquoi k-net, nous a rien dit avant. (Enfin on est 5-10 à avoir l'ipv6 mais bon)
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Enfin un service pour faire démarrer IPv6 !
Sans vouloir repartir dans le précédent débat, vivement un service non discutable pour faire démarrer IPv6 !
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C'est OK.
Je confirme que les débits sont chaotiques avec des pointes à plus de 10Mio/s et des chutes vertigineuses à 0 avant de repartir à la hausse.
Je me demande si la chute ne se produit pas au passage du Go de données offert avant de repartir pour un autre Go de données.
Vitesse moyenne sur un fichier de 2.8Go d'environ 8Mio/s donc très bien pour du gratuit.
Du coup c'est pour quand IPV6 pour tous chez K-Net ?
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Moi la question qui me trotte dans la tête est pourquoi k-net, nous a rien dit avant. (Enfin on est 5-10 à avoir l'ipv6 mais bon)
Parce que ça sort tout juste du four.
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Parce que ça sort tout juste du four.
T'aurais pu le dire avant, je me suis goinfré j'aurais pu me brûler ;D ;D
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En tout cas c'est un énorme plus, pour venir.
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Enfin un service pour faire démarrer IPv6 !
La carotte au bout du bâton me semble quand même minuscule s'il s'agit de motiver un quelconque FAI (en dehors de K-Net donc puisque accord commercial particulier) à déployer l'IPv6. Si Google/Facebook/Amazon menaçait de passer en IPv6-only ok, mais là...
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Y'a aucun accord mercantile entre Newsoo et Knet, à ma connaissance
C'est du free to free
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Dans le cadre d'offres commerciales plutôt alors.
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Et pourtant sur le site Newsoo recommande Bouygues, NC, Orange, SFR, et OVH mais pas K-Net !!! Les autres ne sont pas venus voir et ils ont leurs noms, alors que K-Net non. Ya pas comme un problème ?
Ouaip, le problème c'est le manque de temps pour m'en occuper : la consolidation de l'infra + le support + l'administratif, ouch. ^^
Je confirme que les débits sont chaotiques avec des pointes à plus de 10Mio/s et des chutes vertigineuses à 0 avant de repartir à la hausse.
Je me demande si la chute ne se produit pas au passage du Go de données offert avant de repartir pour un autre Go de données.
Vitesse moyenne sur un fichier de 2.8Go d'environ 8Mio/s donc très bien pour du gratuit.
J'ai encore un peu de mal à gérer des millions de fichiers qui m'arrivent chaque jour dans la figure, ça donne des volumétries assez impressionnantes. Là actuellement, je dois optimiser toute la partie "meta" (le serveur qui sait sur quel srv de stockage aller pour ouvrir ton fichier), car les SSD montent à 100% d'utilisation pendant qq secondes (oui oui, j'arrive à mettre à genoux des SSD). C'est lui le responsable des variations extrêmes (0 à 10 Mo/s). Je dois profiler tout ça pour voir la cause de ce pic soudain.
Pour info, l'utilisation de sbg est gratuite tant que ça reste en bêta. L'objectif c'est de peaufiner notre software (qu'on développe en interne) et le matériel (qu'on monte nous-mêmes). Donc il est normal que le réservoir ne se vide pas :)
Et au passage comment font les personnes de chez Orange ? Ils n'ont pas d'IPV6 actuellement ?
sbg.newsoo.fr répond aussi en v4. Ca passe par Liazo, puis Hopus ;)
Comment on fait pour trouver un fichier "local" ?
On reçoit du feed depuis nos peers Usenet sur les groupes suivants :
- ab.mom
- ab.moovee
- ab.teevee
- ab.sounds*
- ab.tv.series.french (ou truc du genre)
- fr.*
---> https://pbs.twimg.com/media/Bo8xrW7CIAA1St0.jpg
Si tu souhaites qu'on rajoute un groupe, suffit de me demander (mais pas trop gros hein, on veut pas tout couler) :)
Dans l'immédiat, on arrive à servir 16% des hits d'articles depuis notre stockage. Le reste, on fait proxy avec notre provider pour quand même répondre favorablement à tes requêtes. Ce nombre est en constante augmentation (on est parti de 0 il y a 2 mois). :)
... comme la température de mon appart, je vais couper le PC, bonne soirée ^^
PS : Yep, l'idée in fine, c'est que K-Net déploie v6 auprès des abonnés contre de l'Usenet gratuit pour tous ses abonnés. Comme ça, chacun s'y retrouve et tout le monde y gagne ;)
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On reçoit du feed depuis nos peers Usenet sur les groupes suivants :
- ab.mom
- ab.moovee
- ab.teevee
- ab.sounds*
- ab.tv.series.french (ou truc du genre)
- fr.*
---> https://pbs.twimg.com/media/Bo8xrW7CIAA1St0.jpg
Voila qui devrait rassurer les médisants qui pensaient que Newsoo allait servir principalement pour du téléchargement illégal, ouf :).
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Voila qui devrait rassurer les médisants qui pensaient que Newsoo allait servir principalement pour du téléchargement illégal, ouf :).
D'un autre coté, il ne me semble pas avoir vu quelqu'un utiliser Usenet pour télécharger un Iso Linux ou des photos de vacances des beaux-parents ;)
Il y a bien "quelques" personnes dans le monde qui l'utilise pour les forums, mais je pense (et ça n'engage que moi) que la majeur partie s'en sert pour télécharger autre chose que ce que j'ai cité en première ligne.
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Sans vouloir repartir dans le précédent débat, vivement un service non discutable pour faire démarrer IPv6 !
Voila qui devrait rassurer les médisants qui pensaient que Newsoo allait servir principalement pour du téléchargement illégal, ouf :).
+1 >:(
Je trouve lamentable de faire la pub pour ce genre de service sur un forum aussi sérieux que LaFibre.info.
Et je suis déçu par K-Net qui fait également la promotion de ce genre de service.
Ne soyons pas dupes : plus de 90% du trafic de ce genre de service sert à pirater des oeuvres sous droit d'auteur (films, séries, musique), ou des logiciels non libres.
Leon.
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PS : Yep, l'idée in fine, c'est que K-Net déploie v6 auprès des abonnés contre de l'Usenet gratuit pour tous ses abonnés. Comme ça, chacun s'y retrouve et tout le monde y gagne ;)
Ce deal peut fonctionner pour d'autres FAI en IPv6 only ?
IPv6 natif a été développé sur la Bbox sensation ADSL sur le réseau Bouygues Telecom. Les DSLAM et les routeurs ont tous été intégralement changés, le firmware de la Bbox a été modifié, le système d’information a été adapté pour supporter IPv6. Il reste à trouver un intérêt à IPv6 pour que le marketing le demande. Aujourd'hui, les acteurs ont en tête des risques de dégradation de la QoS pour les clients lors de l'activation d'IPv6, mais pas d'avantage(s)... (Le manque d'IPv4 qui était attendu pour 2012/2013 est bien retardé par la dernière plage IPv4 récupérée)
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Ça a une quelconque chance de passer côté juristes une idée comme ça ?
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C'est un service proposé par Newsoo, cela ne devrait pas entraîner de risque juridique pour Bouygues Telecom, non ? (Si il y a un risque juridique, cas c'est déjà perdu)
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Je ne pense pas qu'il y ait un réel risque pour ByTel juridiquement parlant, mais c'est plus l'idée de s'associer (pour fournir le service gratuitement, à la manière de K-Net) qui coincerait à mon avis.
Free le fait depuis des années donc pas de soucis, ils coupent juste l'accès aux groupes hébergeant du contenu illégal (un début de liste dans le post d'Optix) sur demande. Je pense que ce n'est pas à jour mais voici qqs groupes concernés : http://www.binnews.info/binnewz/index.php/topic/157492-free-bloque-lacces-a-certains-groupes-binaires/ (http://www.binnews.info/binnewz/index.php/topic/157492-free-bloque-lacces-a-certains-groupes-binaires/)
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J'ai du mal à comprendre pourquoi tous ces gens tiennent à faire passer l'IPv6 comme une innovation technologique, une révolution, ou bien cherchent absolument à essayer d'y rattacher des choses de cet acabit... Non, c'est un bugfix à cause d'une erreur de conception stupide dans un vieux protocole (champ de données pas assez grand), dont la seule logique aurait été de l'appliquer au plus vite.
Je ne fais pas spécialement référence à certains commentaires autour de Newsoo, il y a beaucoup d'autres exemples, le dernier que j'ai en tête : le « directeur du "Skills IPv6" chez France Télécom recherche et développement "cœur de Réseau", explique : "Nous ne pouvions pas proposer aux internautes de tester IPv6 sans une technologie ou des services innovants » (source (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2006/02/08/ipv6-le-prochain-moteur-v6-d-internet-2-se-fait-attendre_739290_651865.html)). Et toutes sortes d'articles, de communiqués sur le sujet...
Il n'y a pas à espérer qu'il y ait de réelles innovations, susceptibles de rencontrer du succès, dont l'IPv6 soit une dépendance réelle au fonctionnement de base, au point d'encourager les FAI : désormais les NAT sont partout, mais ils sont maîtrisés, avec des spécifications complètes telles que ICE et des mécanismes comme l'UDP hole punching, qui ont fait que des services tels que Skype, avec du peer-to-peer et de l'UDP de partout, n'ont même pas eu de problème à se développer en IPv4.
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Alors...
Ça a une quelconque chance de passer côté juristes une idée comme ça ?
Il me semble avoir déjà répondu à cette question.
Je trouve lamentable de faire la pub pour ce genre de service sur un forum aussi sérieux que LaFibre.info.
Et je suis déçu par K-Net qui fait également la promotion de ce genre de service.
Je trouve lamentable que tu sois chez un FAI qui te propose un accès Usenet. Une attitude un peu moins hypocrite t'irait bien. Sans rancune :)
Ce deal peut fonctionner pour d'autres FAI en IPv6 only ?
IPv6 natif a été développé sur la Bbox sensation ADSL sur le réseau Bouygues Telecom. Les DSLAM et les routeurs ont tous été intégralement changés, le firmware de la Bbox a été modifié, le système d’information a été adapté pour supporter IPv6. Il reste à trouver un intérêt à IPv6 pour que le marketing le demande. Aujourd'hui, les acteurs ont en tête des risques de dégradation de la QoS pour les clients lors de l'activation d'IPv6, mais pas d'avantage(s)... (Le manque d'IPv4 qui était attendu pour 2012/2013 est bien retardé par la dernière plage IPv4 récupérée)
Pourquoi pas, on est ouvert :)
Pour K-Net en fait, je connais la volumétrie Usenet qui entre sur leur réseau, donc j'ai pu leur proposer ce deal sans problème car je sais que je peux tenir la charge avec mes équipements actuels.
Par contre la volumétrie de Bouygues doit être impressionnante, mais imposante aussi. Il va surement falloir changer une partie de mes équipements pour tenir la charge et sur un deal gratuit ça va être dur. En tout cas là dans l'immédiat, au début, ça ne pose pas de souci, on est là pour essayer et faire bouger les choses :)
C'est un service proposé par Newsoo, cela ne devrait pas entraîner de risque juridique pour Bouygues Telecom, non ? (Si il y a un risque juridique, cas c'est déjà perdu)
Nope, c'est moi qui porte le risque. Vous n'aurez pas le statut d'hébergeur, ce sera donc à moi de supprimer des contenus sur demande notamment. Et c'est moi qui me ferait taper sur les doigts si je ne le fais pas.
Free le fait depuis des années donc pas de soucis, ils coupent juste l'accès aux groupes hébergeant du contenu illégal (un début de liste dans le post d'Optix) sur demande. Je pense que ce n'est pas à jour mais voici qqs groupes concernés : http://www.binnews.info/binnewz/index.php/topic/157492-free-bloque-lacces-a-certains-groupes-binaires/ (http://www.binnews.info/binnewz/index.php/topic/157492-free-bloque-lacces-a-certains-groupes-binaires/)
Les gens ne sont pas idiots, ils font du "cross-posting" (mettre le même contenu dans plusieurs groupes) pour être sûr que ça puisse tomber sur les serveurs de Free. Donc même si tu vires des groupes, les gens en utiliseront d'autres, et n'hésiteront pas à en créer d'autres. De là à ce que du contenu illégal soit posté dans "fr.misc.internet" (un groupe textuel quoi), il n'y a qu'un pas.
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Il me semble avoir déjà répondu à cette question.
Il me semble avoir précisé ce point ensuite.
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@Marin : Il faut aussi comprendre les réticences des opérateurs face à une technologie qui va inévitablement entraîner des bug, problèmes de sécurité ou régression de la qualité de service. Il me semble que aucun opérateur n'active IPv6 par défaut (OVH est peut-être l'exception, je n'ai pas l'information) pour ces raisons.
Je note que si SFR et Free savent faire de l'IPv4 à 1 Gb/s (sous réserve d'éligibilité, de matériel compatible et du mode routeur désactivé pour Free), ces mêmes opérateurs ne savent pas faire plus de 200 Mb/s dans le meilleur des cas en IPv6, faute d'un IPv6 natif. D'autres dégradations moins visibles, sont possibles, même avec un IPv6 natif tel qu'il est déployé par Bouygues Telecom (et K-Net il me semble).
@Optix : Effectivement, le volume et l'absence de revenus pour vous me semble ne pas permettre un accord pérenne.
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Il me semble que aucun opérateur n'active IPv6 par défaut (OVH est peut-être l'exception, je n'ai pas l'information) pour ces raisons.
Tu as aussi Free qui active depuis quelques temps l'IPv6 par défaut.
Je note que si SFR et Free savent faire de l'IPv4 à 1 Gb/s (sous réserve du mode routeur désactivé pour Free), ces mêmes opérateurs ne savent pas faire plus de 200 Mb/s dans le meilleur des cas en IPv6, faute d'un IPv6 natif.
A voir si les équipements mis en place avaient été dimensionnés pour faire >100M à si court terme. En tout cas c'est une bonne chose de la part d'Orange de chercher à faire du natif, même si ça vient si tard.
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Je trouve lamentable que tu sois chez un FAI qui te propose un accès Usenet. Une attitude un peu moins hypocrite t'irait bien. Sans rancune :)
Ne t'inquiète pas, ma lettre de résiliation de Free part mi-juillet. Free a toujours une qualité de service aussi merdique (Youtube et autres), ça ne changera jamais.
Je ne vois pas pourquoi tu parles d'hypocrisie : Je n'ai jamais profité des newsgroups chez Free.
Je suis un repenti depuis pas mal d'années, je ne pirate plus du tout. J'ai enfin compris le mal que ça pouvait faire aux artistes et aux développeurs. Et surtout, c'est illégal! Je gagne correctement ma vie (comme beaucoup de gens), donc je peux parfaitement me permettre de me payer mes logiciels et mes films/musique.
Et oui, je trouve écoeurant de faire du business sur des newsgroups bin et du bittorrent.
Leon.
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Je ne pense pas que d'offrir aux abonnés k-net un abonnement newsgroup va pousser les gens à pirater mais juste à changer de méthode.
Quand tu regardes le trafique k-net <=> Free et k-net <=> Orange on sait que 90% est du P2P et sûrement pas pour du linux. (Top 5 des AS depuis k-net)
Et dire que ça fait du mal aux artistes, je n'ai vraiment pas l'impression. Pour moi toutes les grandes stars, acteurs, Studios,... Sont riches.
Car je pense que les petits acteurs, groupes qui peuvent faire des choses aussi bien, ne sont pas piratés. Au contraire ils ont tendance à être plus libre, facebook, soundcloud, YouTube mais pas de CD beaucoup trop chère à faire.
PS : Depuis mon tel.
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J'ai du mal à comprendre pourquoi tous ces gens tiennent à faire passer l'IPv6 comme une innovation technologique, une révolution, ou bien cherchent absolument à essayer d'y rattacher des choses de cet acabit... Non, c'est un bugfix à cause d'une erreur de conception stupide dans un vieux protocole (champ de données pas assez grand), dont la seule logique aurait été de l'appliquer au plus vite.
IPv6 est tout sauf un IPv4 avec des adresses plus grandes.
C'est une refonde compléte des fondements du protocole, et c'est bien
Ne t'inquiète pas, ma lettre de résiliation de Free part mi-juillet. Free a toujours une qualité de service aussi merdique (Youtube et autres), ça ne changera jamais.
Tu vas chez qui ?
Je suis un repenti depuis pas mal d'années, je ne pirate plus du tout. J'ai enfin compris le mal que ça pouvait faire aux artistes et aux développeurs. Et surtout, c'est illégal! Je gagne correctement ma vie (comme beaucoup de gens), donc je peux parfaitement me permettre de me payer mes logiciels et mes films/musique.
Et oui, je trouve écoeurant de faire du business sur des newsgroups bin et du bittorrent.
Tu as surtout abandonné.
Tu as accepté le point de vue exposé, sans en saisir les raisons ni les conséquences. Sans même avoir accès au raisonnement.
En vérité, le "piratage" ne fait aucun mal aux artistes.
Et ceci s'explique par cette phrase de Tocqueville, "de la démocratie en Amérique", 1840 :
Les littératures démocratiques fourmillent toujours de ces auteurs qui n'aperçoivent dans les lettres qu'une industrie, et, pour quelques grands écrivains qu'on y voit, on y compte par milliers des vendeurs d'idées.
Le piratage ne fait pas de mal aux artistes, il fait souffrir les gens pour qui l'art n'est qu'un commerce.
Et vraiment, c'est le même topo que Amazon vs fnac. Votre commerce est devenu inutile, mourrez, et vite.
Pour finir, tu devrais faire attention à toi : tu es dans une pente glissante qui abouti au totalitarisme et à la censure :
je trouve écoeurant de faire du business sur des newsgroups bin et du bittorrent.
Tu condamnes ces gens sans plus de raisons ? Pour utiliser une bonne technologie ?
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Je trouve lamentable de faire la pub pour ce genre de service sur un forum aussi sérieux que LaFibre.info.
Et je suis déçu par K-Net qui fait également la promotion de ce genre de service.
Ne soyons pas dupes : plus de 90% du trafic de ce genre de service sert à pirater des oeuvres sous droit d'auteur (films, séries, musique), ou des logiciels non libres.
Leon.
Je suis déçu par Laguiole qui faire de la pub pour ses merveilleux couteaux de cuisine que certains utilisent pour trucider des gens !
Pourtant 99% des gens s'en servent pour couper leur steak, mais il y a toujours ce petit pourcentage qui va détourner l'usage.
C'est pareil avec pleins de chose. Gillette fait de la pub (et un paquet) pour ses rasoirs dont certains utilisent les lames pour égorger des gens. Encore une fois détournement d'usage.
Mercedes, BMW, ... (j'ai volontairement omis les marques françaises pas assez solide pour ce qui suit) font des véhicules pour se rendre d'un point A à un point B. Et pourtant certains cassent des vitrines ou des DAB avec et pourtant on est loin de l'usage de départ.
Ça me semble pareil pour les techno du net. Usenet à la base utilisé sur des forums de discussion jusqu'au jour ou certains en on détourné l'usage pour y ajouter du binaire.
Et K-Net (comme Free avant eux et d'autres qui ont coupé les vannes du binaire il y a fort longtemps) fait juste son travail de FAI en fournissant un service sans en contrôler ce qu'en fait l'utilisateur. Ce n'est pas son rôle d'ailleurs de surveiller, enfin il me semble car dans le cas contraire je change de FAI de suite.
Tu auras donc compris que je ne suis pas vraiment d'accord avec ton point de vue.
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Je suis déçu par Laguiole qui faire de la pub pour ses merveilleux couteaux de cuisine que certains utilisent pour trucider des gens !
Pourtant 99% des gens s'en servent pour couper leur steak, mais il y a toujours ce petit pourcentage qui va détourner l'usage.
C'est pareil avec pleins de chose. Gillette fait de la pub (et un paquet) pour ses rasoirs dont certains utilisent les lames pour égorger des gens. Encore une fois détournement d'usage.
Mercedes, BMW, ... (j'ai volontairement omis les marques françaises pas assez solide pour ce qui suit) font des véhicules pour se rendre d'un point A à un point B. Et pourtant certains cassent des vitrines ou des DAB avec et pourtant on est loin de l'usage de départ.
C'est une très mauvaise comparaison que tu fais là.
Personne n'est dupe : Newsoo sert très certainement à plus de 90% (du trafic) pour faire des choses illégales.
Donc c'est tout le contraire de tes exemples Laguiole, Gillette, Mercedes!
Oui, pirater, copier illégalement des oeuvres ou des logiciels, c'est illégal. Même si beaucoup de gens le font, c'est illégal. C'est comme griller les feux rouges ou dépasser les limitations de vitesses. Beaucoup de gens le font, beaucoup de gens se vantent de le faire. Mais c'est illégal.
Leon.
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Je suis d'accord avec toi, car c'est semble t-il l'inverse de Usenet qui est utilisé à 90% dans l'illégalité. Mais ça n'en est pas moins vrai pour autant. Doit-on interdire la fabrication et la vente de couteaux, rasoirs, voitures, ... ?
Il me semble que non (au-delà du fait qu'on serait bien malheureux sans toutes ces choses du quotidien), au même titre que Usenet, Bittorent, ...
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Ce que je me demande est : combien ?
Combien de personne le font ? Combien pensent que c'est bien, combien pensent que c'est mal ?
Si la majorité pensent que c'est bien, alors cela devrait être légal .. non ?
Je joue bien le naif, non ?
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Personne n'est dupe : Newsoo sert très certainement à plus de 90% (du trafic) pour faire des choses illégales.
Donc c'est tout le contraire de tes exemples Laguiole, Gillette, Mercedes!
Bon prenons le cas de Dassault alors.
Plus de 90% de ce qui sort de ce groupe sert à tuer des gens mais c'est légal.
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Ce que je me demande est : combien ?
Combien de personne le font ? Combien pensent que c'est bien, combien pensent que c'est mal ?
Si la majorité pensent que c'est bien, alors cela devrait être légal .. non ?
Je joue bien le naif, non ?
Si c'est mal mais que beaucoup le font, pourquoi ne pas repenser à la licence globale ?
Sur le coup c'est comme le tabac. C'est mal, ça tue, ça devrait être interdit mais certains gagnent tellement d'argent avec qu'ils laissent faire et se gavent sur le dos des drogués (et oui c'est une drogue) en leur disant chaque année que l'augmentation du prix c'est pour leur bien .
Qu'ils fassent pareil avec la licence globale.On économiseras ainsi les salaires, et le coût des infrastructures d'hadopi, et les gens ne téléchargeront pas plus pour autant. Les capacités des disques dur et de visionnage resteront toujours aussi limités.
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C'est une très mauvaise comparaison que tu fais là.
Une autre analogie alors... Les boutiques grow shop, qui vendent tout ce qu'il faut pour la culture de plantes indoor... On en croise de plus en plus ces dernières années. J'en vois plusieurs installées à Bordeaux centre, et il y a tout le temps du monde... Et ça va, ça vient, avec des pots, des lampes spéciales croissance, des sacs de billes d'argile pour de la culture hydroponique...
Tout cela est en vente libre. Les vendeurs ne sont pas inquiétés, tout cela peut être utilisé pour faire pousser des tomates ou des arbustes.
Mais faut pas être dupe sur le genre de plantes que tous ces gens font pousser chez eux :)
C'est un peu le même principe avec Usenet de nos jours je trouve.
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C'est un peu le même principe avec Usenet de nos jours je trouve.
Si ce n'est que rien d'illégal ne transit par leurs magasins. Ce n'est pas le cas ici.
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Pour moi, il est clair que Newsoo va répondre et réagir correctement aux diverses requêtes légales qui pourraient être formulées par les ayant-droits.
Donc l'activité de Newsoo, tant que les réponses aux requêtes des ayants droits sont conformes à la législation en vigueur, est légale.
Et puis, surtout, le FAI n'a pas à savoir ce que tu fais de ton accès à Internet, ce que tu télécharges (ou pas), tout ce qu'il doit te fournir, c'est à un accès à Internet (FAI: Fournisseur d'Accès à Internet), et puis il peut te fournir des services annexes, comme ici K-net te facilite l'accès aux newsgroups. Mais Knet ne va pas surveiller l'activité de ses abonnés sur les newgroups, les abonnés font ce qu'ils veulent, ça ne concerne pas Knet, Knet ne fait que fournir un tuyau. Point. Juste un tuyau vers les News, en plus du tuyau vers l'Internet.
Ensuite chacun fait ce qu'il veut de ce tuyau. Mais ça ne regarde plus Knet.
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C'est exactement mon point de vue : nico_s peut très bien aller regarder des videos de jeunes fesses, cela ne me regarde pas (d'ailleurs, je n'en sais rien)
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Idem pour nous. La LCEN nous oblige à logger pour identifier toute personne ayant créée du contenu chez nous. En gros on logge toutes les commandes POST, le reste non. Impossible de savoir ce que les personnes ont pris.
II. - Les personnes mentionnées aux 1 et 2 du I détiennent et conservent les données de nature à permettre l'identification de quiconque a contribué à la création du contenu ou de l'un des contenus des services dont elles sont prestataires.
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Et les requêtes légales, vous en avez déjà eu?
Quel est le processus de traitement?
Non. Jusqu'à présent, toutes les demandes reçues sont toutes illégales.
Je reçois des centaines de demandes par jour et aucune n'a été valide :
- soit pour un problème de forme : nous n'acceptons pas les mails (car ne disposent qu'aucune valeur juridique), les ayants-droits doivent nous envoyer la notification de contenu litigieux via un courrier recommandé avec accusé de réception.
- soit pour un problème de fond :
5. La connaissance des faits litigieux est présumée acquise par les personnes désignées au 2 lorsqu'il leur est notifié les éléments suivants :
- la date de la notification ;
- si le notifiant est une personne physique : ses nom, prénoms, profession, domicile, nationalité, date et lieu de naissance ; si le requérant est une personne morale : sa forme, sa dénomination, son siège social et l'organe qui la représente légalement ;
- les nom et domicile du destinataire ou, s'il s'agit d'une personne morale, sa dénomination et son siège social ;
- la description des faits litigieux et leur localisation précise ;
- les motifs pour lesquels le contenu doit être retiré, comprenant la mention des dispositions légales et des justifications de faits ;
- la copie de la correspondance adressée à l'auteur ou à l'éditeur des informations ou activités litigieuses demandant leur interruption, leur retrait ou leur modification, ou la justification de ce que l'auteur ou l'éditeur n'a pu être contacté.
C'est le dernier point qui rend toutes les demandes caduques. :)
Après je vois de tout dans les demandes, ça va des DMCA en provenance d'un SMTP depuis une plage IP d'un concurrent jusqu'aux demandes de suppression d'articles qu'on n'a pas reçus.
Donc voilà : LRAR + respect de la LCEN et tout se passera bien. ;)
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- soit pour un problème de forme : nous n'acceptons pas les mails (car ne disposent qu'aucune valeur juridique), les ayants-droits doivent nous envoyer la notification de contenu litigieux via un courrier recommandé avec accusé de réception.
Sur quel texte de loi te bases-tu pour dire ça ? J'ai cherché un peu sur Google, j'ai vu que la LRAR était obligatoire pour le droit de réponse introduit par le même article de la LCEN (selon ce décret (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000428279&dateTexte=&categorieLien=id)), mais je n'ai rien trouvé de probant concernant le signalement de contenus.
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Article 1316-1 du code Civil. Très facile à casser car tu ne peux garantir ni l'expéditeur ni le contenu ;)
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Article 1316-1 du code Civil. Très facile à casser car tu ne peux garantir ni l'expéditeur ni le contenu ;)
Donc ton truc c'est quoi ? Mentir en disant que non, tu n'as pas acquis connaissance des contenus illicites (alors que ça semble être le cas vu que tu viens de nous décrire les signalements en question), pour ensuite pouvoir te défendre sur le fait qu'il n'y ait pas de preuve là-dessus ?
- soit pour un problème de fond :
5. La connaissance des faits litigieux est présumée acquise par les personnes désignées au 2 lorsqu'il leur est notifié les éléments suivants :
- la date de la notification ;
- si le notifiant est une personne physique : ses nom, prénoms, profession, domicile, nationalité, date et lieu de naissance ; si le requérant est une personne morale : sa forme, sa dénomination, son siège social et l'organe qui la représente légalement ;
- les nom et domicile du destinataire ou, s'il s'agit d'une personne morale, sa dénomination et son siège social ;
- la description des faits litigieux et leur localisation précise ;
- les motifs pour lesquels le contenu doit être retiré, comprenant la mention des dispositions légales et des justifications de faits ;
- la copie de la correspondance adressée à l'auteur ou à l'éditeur des informations ou activités litigieuses demandant leur interruption, leur retrait ou leur modification, ou la justification de ce que l'auteur ou l'éditeur n'a pu être contacté.
C'est le dernier point qui rend toutes les demandes caduques. :)
Que la connaissance des faits litigieux soit présumée acquise dans ce cas-là, ok, mais est-ce que ça veut nécessairement dire qu'elle est présumée non-acquise dans le cas contraire ? Encore une fois, dire que tu ne l'as pas acquise ne reviendrait-il pas à mentir ?
Je ne suis pas certain que ce soit la notification qui soit dans la position la plus « illégale » dans ce cas-là.
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Donc ton truc c'est quoi ? Mentir en disant que non, tu n'as pas acquis connaissance des contenus illicites (alors que ça semble être le cas vu que tu viens de nous décrire les signalements en question), pour ensuite pouvoir te défendre sur le fait qu'il n'y ait pas de preuve là-dessus ?
Je dirais plutôt "jouer avec les limites de la loi", à l'américaine :) Rien ne prouve que les mails qu'il a pu recevoir venaient vraiment des ayants-droits lui demandant de retirer du contenu.
J'espère que vous avez de bons avocats, les ayants-droits/le gouvernement ne me semblent pas trop apprécier qu'on teste les limites de la loi comme ça ;)
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- soit pour un problème de fond : C'est le dernier point qui rend toutes les demandes caduques. :)
Article 1316-1 du code Civil. Très facile à casser car tu ne peux garantir ni l'expéditeur ni le contenu ;)
OK, donc je comprends que ton boulot, c'est d'aider les pirates-clients à ne pas se faire chopper. Ainsi, tu nous annonces que tu es capable de contester 100% des demandes de retrait de contenu. Et vu les smileys que tu mets, tu es fier de le faire!
J'ai vu également tes contributions sur d'autres forums, où tu explique clairement, et sans te cacher, comment pirater efficacement, comment ne pas se faire prendre par Hadopi, etc...
Désolé, mais ton activité, telle que tu la pratiques, avec l'état d'esprit dans lequel tu la pratique, c'est totalement détestable.
A la rigueur si ça restait en amateur...
Mais là, faire du business là dessus (même si ça ne te rapporte pas grand chose), c'est honteux, détestable à souhait.
Et je rappelle également (pour ceux qui aurait oublié) que Newsoo est aidée par des subventions publiques qui ont été décidées par des autorités locales qui ne savent même pas qu'ils ont subventionné du Bittorrent et du Newsgroup (vu que tu ne leur as pas dit).
Leon.
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Je dirais plutôt "jouer avec les limites de la loi", à l'américaine :) Rien ne prouve que les mails qu'il a pu recevoir venaient vraiment des ayants-droits lui demandant de retirer du contenu.
L'article 6 de la LCEN dit que les personnes hébergeant le contenu sont tranquilles « si elles n'avaient pas effectivement connaissance de leur caractère illicite ou de faits et circonstances faisant apparaître ce caractère ou si, dès le moment où elles en ont eu cette connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces données ou en rendre l'accès impossible ». Être conscient que le droit d'auteur est violé nécessiterait donc, selon toi, que ce soit un ayant-droit qui nous le dise, et que le fait que l'information vienne de l'ayant-droit puisse être absolument prouvé sur le moment ?
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@Marin :
En gros le paragraphe 5 indique qu'il faut que tous les points soient renseignés dans la notif. Si tu merdes sur le dernier point, alors la connaissance des faits litigieux n'est plus présumée acquise de notre côté :)
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@s3phy :
Pas une question de tester ou jouer, mais de nous défendre et de défendre aussi les abonnés, tout simplement.
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@leon_m
Vous êtes tous focalisés sur le contenu pirate, alors que de mon point de vue, le contenu pédophile est nettement plus problématique et pourtant personne n'en parle. C'est "totalement détestable" effectivement.
>> J'ai vu également tes contributions sur d'autres forums, où tu explique clairement, et sans te cacher, comment pirater efficacement, comment ne pas se faire prendre par Hadopi, etc...
(sourire) Tu sais, tu n'es plus un gamin, tu es assez grand pour comprendre : il y a une différence entre parler en son nom propre où les propos n'engagent que moi, et celle où je parle en tant que président où là j'engage la société.
Visiblement cette différence est totalement flou pour toi.
Du coup, je t'invite à ouvrir un ticket sur le site, le vrai, pour tester. Et demande-nous comment prendre le dernier Jeux des trônes : le ticket sera clôturé car notre boulot c'est de fournir un accès, point. Là tu verras la différence :)
Pour info, je le fais depuis le début, JE N'AIDE PAS !
(https://lafibre.info/images/ipv6/201407_newsoo_newsgroups_francais.png)
>> qui ne savent même pas qu'ils ont subventionné du Bittorrent et du Newsgroup (vu que tu ne leur as pas dit).
As-tu accès aux dossiers déposés aux différents organismes ? Es-tu actionnaire ? Si non, on pourrait faire fortune en construisant des éoliennes avec toi :)
>> Mais là, faire du business là dessus (même si ça ne te rapporte pas grand chose), c'est honteux, détestable à souhait.
Arf mince :/
Pour aller, pour terminer ce message, terminons sur une touche humour :
Je vais être franc avec toi : je fais aussi du commerce d'alcool 35h par semaine, 47 semaines par an, car je bosse dans une brasserie.
Pardonne-moi d'avance, je sais que l'alcool provoque des morts sur la route, des bagarres dans les bars, que ça amène au péché capital de la luxure, que ça provoque des déformations au fœtus chez les femmes enceintes. Je ne parle pas non plus de cette boisson énergisante à l'emblème d'un "chien noir" qui a dégouliné sur une toile jaune péchu, qui provoquerait à forte dose, semble-t-il des problèmes cardiaques, mais qui renforcerait l'érection.
Qui sait, as-tu sans doute bu l'un de mes breuvages sans le savoir durant cette Coupe du Monde. 8)
J'implore ton pardon, Ôh Leon (ça rime :) )
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Être conscient que le droit d'auteur est violé nécessiterait donc, selon toi, que ce soit un ayant-droit qui nous le dise, et que le fait que l'information vienne de l'ayant-droit puisse être absolument prouvé sur le moment ?
Selon moi non, mais c'est ce que je comprends de la position d'Optix.
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L'article 6 de la LCEN dit que les personnes hébergeant le contenu sont tranquilles « si elles n'avaient pas effectivement connaissance de leur caractère illicite ou de faits et circonstances faisant apparaître ce caractère ou si, dès le moment où elles en ont eu cette connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces données ou en rendre l'accès impossible ». Être conscient que le droit d'auteur est violé nécessiterait donc, selon toi, que ce soit un ayant-droit qui nous le dise, et que le fait que l'information vienne de l'ayant-droit puisse être absolument prouvé sur le moment ?
1. Pour avoir le contenu, il faut un NZB (un fichier qui liste les articles à prendre).
Moi, de mon côté, je ne vois que ça :
Message-ID : <53b0e537$0$41671$c3e8da3$40cdd511@news.astraweb.com>
(il y a des millions de lignes entières comme ça chaque jour)
et des caractères illisibles pour un humain dans le corps du message.
Sans NZB, je ne peux pas constater le caractère licite ou non des messages.
2. Agir promptement est soumis à l'appréciation d'un juge. Dailymotion doit les virer en 24h, car ils ont du personnel à temps plein, donc ils ont les moyens de le faire. Mon cas est plus complexe, car je suis salarié à temps plein dans une autre société et Newsoo est géré sur mon temps libre, donc mon délai est plus long pour supprimer un article.
3. Ca dépend du contenu. Le contenu pirate est traité différemment du contenu pédophile/terroriste/méchant... Pour ce premier, il faut que la personne puisse justifier du non-respect des droits, et quelle la personne la mieux placée pour savoir ça ? Bah l'ayant-droit concerné, tout simplement. Pour le reste, n'importe qui peut faire la notif effectivement.
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Et je rappelle également (pour ceux qui aurait oublié) que Newsoo est aidée par des subventions publiques qui ont été décidées par des autorités locales qui ne savent même pas qu'ils ont subventionné du Bittorrent et du Newsgroup (vu que tu ne leur as pas dit).
Tu veux partir en croisade contre un abus monstrueux de l'argent publique et vraiment néfaste ?
Attaque toi à tutor. Si tu réussi, au moins, tu feras des heureux.
Donc ton truc c'est quoi ? Mentir en disant que non, tu n'as pas acquis connaissance des contenus illicites (alors que ça semble être le cas vu que tu viens de nous décrire les signalements en question), pour ensuite pouvoir te défendre sur le fait qu'il n'y ait pas de preuve là-dessus ?
Ce que tu voulais dire avant de t'embourber : "la loi est vraiment très conne".
Tu as raison, la loi est conne, mais c'est la loi;
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sur votre site je ne vois pas d'offre IPv6 only a petit prix, est ce que je l'ai rate ? si votre cout est bien plus interessant en IPv6 je plussois Vivien et dit que ca pourrait etre interessant
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Bonsoir,
Je suis Newsoo sur Google et suis tombé sur ce sujet qui a pris une tout autre direction que l'initiale aussi je me permets de commencer par vous poser une question : pourquoi prendre la fibre si ce n'est pour télécharger ?
Je veux dire, la VOD étant parfaitement accessible via l'ADSL, quel intérêt à par de pouvoir "télécharger son film en quelques minutes" ? (Dixit les publicités de certains FAI français)
Télécharger ne m'empêche aucunement d'acheter des supports officiels et de prendre de gros bouquets TV. Ça me permet en revanche de sélectionner un peu mieux ce pourquoi je paie.
Bien sûr, vous pouvez être des professionnels ayant besoin de tester un grand nombre de distributions Linux (gratuites j'entends) et dans ce cas là c'est tout à fait cohérent. Mais sinon j'avoue rester dubitatif quant à l'intérêt d'être fibré chez soi.
Le téléchargement illégal rapporte très gros à beaucoup de monde. Il ne faut pas s'arrêter aux rares personnes vivant des "dons" et des régies publicitaires des sites de liens/contenus illégaux. Ni à ceux qui fournissent l'accès à ces fichiers.
Quel intérêt de vendre de la fibre à outrance ? Quel intérêt de vendre des disques durs de plusieurs To ? Quel particulier irait héberger son Wordpress sur des serveurs dédiés OVH/Online avec plusieurs To de disques et des bandes passantes de dingue ? Avant l'arrivée de la TNT "HD" (lol...), pourquoi vendait-on déjà autant de TV HD ? Quel intérêt de vendre des boîtiers multimédia ? Bref... c'est pas bien je le conçois. Mais si tant prennent de l'argent au passage, pourquoi pas Newsoo ? Qui est seul, monte se boîte alors qu'il est jeune et est français (oui... je suis chauvin).
Quant aux fameux artistes et ayants droits, pourquoi ne cherchent-ils pas de business models alternatifs ? Pourquoi ne pas se remettre un peu en question plutôt que de vouloir maintenir vaille que vaille un système de consommation qui n'est plus en phase avec la société actuelle ?
De nombreux business privés se remettent en question pour évoluer en fonction de la concurrence. Et moi je vois ça comme de la concurrence. A eux de jouer et de proposer des alternatives.
Enfin, quant à l'argent de nos impôts je rejoins certains ici qui pensent qu'il devrait être mieux affecté. Cependant les personnes* s'occupant de sa redistribution étant dans leur grande majorité totalement "à l'ouest" concernant les nouvelles techno mais aussi plutôt enclines à travailler à leur réélection, il me semble qu'allouer des subventions à une petite boîte française ne peut que faire passer le bon message. Et quitte à ce que mon argent soit mal redistribué, au moins Optix ne se le met pas dans les poches ou sur un compte offshore.
Navré si vous me trouvez un peu trop HS sur ce passage.
Pour en revenir au débat de fond sur Newsoo, voire même l'intervention liée à BT, il me semble que tout ça augure d'un bon avenir. Plus ou moins proche selon en effet les moyens de Newsoo. Car s'allier à un FAI tel que K-net restant dans ses cordes et étant profitable aux 2 parties, je pense toutefois qu'une telle opération ne pourrait être possible avec BT que dans le cas où ce dernier pourrait faire profiter Newsoo de certaines de ses infrastructures ou, en tous cas, l'aider à entrer dans certains hubs.
La question du marketing, dépendante du juridique, reste du ressort de BT mais je suis certain que si une volonté est exprimée elle sera alors suivie de solutions adaptées.
Reste la question de l'intérêt commun global (com' & finances) de BT & Newsoo. A mon sens un tel accord ne peut que rapprocher BT d'une partie de la population qui est intéressée par le côté obscure des newsgroups. Tout comme s'en sert Free. Il ne faut pas se leurrer, légal ou non le téléchargement fait partie de la vie d'un grand nombre d'internautes. Et ceci représente une manne financière non négligeable pour Newsoo comme pour un FAI. Sachant que cette population devenue accro, par exemple, aux séries sera beaucoup plus apte à se payer ensuite des abonnements pour légaliser et simplifier son addiction. C'est mon cas, j'ai upgradé mon offre Numericable avec les chaines de séries. Et j'attends Netflix comme beaucoup d'autres. Au final si tout le monde y trouve son comte je ne vois pas pourquoi Newsoo comme BT se passerait d'une éventuelle opération commune de communication à moyen ou long terme.
* je parle des vrais décideurs, pas de leurs relais "de proximité" qui, eux, sont souvent plus jeunes et plus en phase avec les enjeux technologiques liés à ce sujet.
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Un prix réduit pour un service IPv6 only me semble une bonne idée...
Au moins pour le buzz médiatique que cela peut provoquer...
Si, j'ai bien compris, une grande proportion du trafic de Newsoo n'est pas hébergé en local et donc newsoo va devoir payer du transit IPv6 pour joindre ce trafic pour lequel il ne fait que proxy.
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sur votre site je ne vois pas d'offre IPv6 only a petit prix, est ce que je l'ai rate ? si votre cout est bien plus interessant en IPv6 je plussois Vivien et dit que ca pourrait etre interessant
Proposer un accès Usenet IPv6 sur notre site directement aux abonnés avec une grille tarifaire plus lourd, ce n'est pas l'idéal. C'est à nous, opérateurs, de nous bouger le derrière, pas l'abonné ;)
L'idéal c'est vraiment que moi, je prenne contact avec le FAI directement et de proposer un deal : de l'IPv6+peering en échange d'un Usenet gratuit (suivant nos capacités) pour les abonnés finaux.
Nous ça nous permet de nous développer plus rapidement (car notre AS n'a que du v6 et c'est assez bloquant, faut le reconnaître), les opérateurs enrichissent leurs offres et les abonnés intéressés font des économies. Tout le monde y gagne.
Ce deal avec K-Net est vraiment un exemple et on souhaite vraiment encourager d'autres opérateurs dans cette initiative. Si on a réussi à intéresser un ingé Bouygues c'est la preuve que cette démarche est pertinente.
Si, j'ai bien compris, une grande proportion du trafic de Newsoo n'est pas hébergé en local et donc newsoo va devoir payer du transit IPv6 pour joindre ce trafic pour lequel il ne fait que proxy.
Yep. On a justement produit un graphique sur notre cacti : le hitrate.
https://newsoo.fr/cacti/graph_103.html
Le hitrate est un % qui indique la proportion d'articles téléchargés/lus depuis Strasbourg directement. Plus on stocke, plus ce nombre augmente. Plus ça augmente, moins on demande à notre provider, plus le débit est excellent, plus le ping est excellent (pour demander au tac-o-tac les articles suivants), plus on est indépendants, plus on bande. ;D
Actuellement, 17% des articles sont servis depuis les terres alsaciennes (48 To stockés) et on était parti de 0 en Juin. :)
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https://newsoo.fr/cacti/graph_103.html
Avoir un groupe de machine nommé Warez sur un page publique n'est pas forcement une bonne idée ...
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Je veux dire, la VOD étant parfaitement accessible via l'ADSL
Non, une partie des utilisateurs de l'ADSL. Je te rappelle que le débit que tu peux avoir en *DSL est extrêmement dépendant de la longueur de ta ligne téléphonique. Forcèment, si tu es en VDSL2 à 50 m du central, le FTTH présente moins d'intérêt, mais tu ne fais partie que d'une minorité, et ce n'est pas du tout la même chose si tu as une ligne de 6 km.
quel intérêt à par de pouvoir "télécharger son film en quelques minutes" ?
Quelques exemples :
- Débit descendant au maximum, quelle que soit la distance du central, et globalement bien supérieur à l'ADSL. Si tu avais une très longue ligne, ça te permet de surfer convenablement déjà. Si tu avais une longue ligne, ça te permet d'utiliser des services tels que YouTube, la VoD, le service télévision de ton offre triple-play, qui n'étaient pas forcèment à ta portée. Si tu avais une ligne plus courte, ça te permettra par exemple de télécharger un jeu sur Steam, faire tes mises à jour, beaucoup plus rapidement, de regarder des vidéos YouTube de meilleure qualité, de surfer de manière plus fluide (pour se limiter à quelques usages répandus)...
- Débit montant très largement supérieur au 1 Mb/s de l'ADSL, ce qui permet par exemple d'uploader une vidéo YouTube, ou encore une grosse pièce jointe d'e-mail, rapidement. Cela pourrait également ouvrir la porte, dans le futur, à de nouveaux usages touchant à l'auto-hébergement.
- Ping nettement plus bas, peut être utile pour les jeux en ligne par exemple.
- Connexion beaucoup plus stable, pas de problèmes dus aux perturbations électromagnétiques.
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1- Je suis Newsoo sur Google et suis tombé sur ce sujet qui a pris une tout autre direction que l'initiale aussi je me permets de commencer par vous poser une question : pourquoi prendre la fibre si ce n'est pour télécharger ?
2- Je veux dire, la VOD étant parfaitement accessible via l'ADSL, quel intérêt à par de pouvoir "télécharger son film en quelques minutes" ? (Dixit les publicités de certains FAI français)
3- Quel intérêt de vendre de la fibre à outrance ? Quel intérêt de vendre des disques durs de plusieurs To ?
4- Quant aux fameux artistes et ayants droits, pourquoi ne cherchent-ils pas de business models alternatifs ? Pourquoi ne pas se remettre un peu en question plutôt que de vouloir maintenir vaille que vaille un système de consommation qui n'est plus en phase avec la société actuelle ?
5- Et j'attends Netflix comme beaucoup d'autres.
1- Pourquoi s'en priver ? C'est plus rapide, moins sensible aux perturbations comme l'a dit Marin, avec un débit symétrique dans mon cas (100/100) qui me permet de partager des fichiers avec l'extérieur (nos vidéos de sorties moto par exemple) et d'y accéder depuis n'importe ou.
Et tant qu'à faire, mes impôts ont payé le développement du réseau dans l'Ain, autant s'en servir au maximum afin d'avoir un retour sur investissement plus rapide.
2- Chez moi en bout de ligne j'ai du 1Mo avec le vent dans le dos. Donc la VOD et tout le reste, à moins d'être pas pressé, tu oublies.
3- Il faut vivre avec son temps. Le cuivre c'est fini, les limites sont atteintes faut passer à autre chose. Pourquoi des HDD de plusieurs To ? Pour stocker de manière pérenne tes données importantes à la maison avec un accès local ou extérieur (photos, vidéos de vacances, de sorties, ...). Et pour stocker de manière pérenne, il faut un bon RAID. Et de toute manière, un disque dur de moins de 2To ça commence a être difficile à trouver ;)
4- Ce sujet mériterait un débat à lui tout seul. Il me semble que les artistes qui font des concerts (et gagnent leur vie ainsi, pas en cherchant à vendre des CD) ne se plaignent pas trop.
5- Pareil, et pour le moment ma femme "dévore" des vidéos (en VO comme elle aime pour certaines) sur Canalplay pour 7€ par mois. Dès l'arrivée de Netflix on fonce chez eux (j'ai déjà un compte US mais je ne veux pas payer un VPN pour y accéder). Comme quoi ce business model est valable et on se rapproche du point 4 ci-dessus, des gens sont prêt à payer pour du contenu légal. Il faut juste que l'offre soit étoffée et surtout accessible en terme de prix. Ce que n'est pas la VOD. Qui à dit licence globale ?
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5- Pareil, et pour le moment ma femme "dévore" des vidéos (en VO comme elle aime pour certaines) sur Canalplay pour 7€ par mois. Dès l'arrivée de Netflix on fonce chez eux (j'ai déjà un compte US mais je ne veux pas payer un VPN pour y accéder). Comme quoi ce business model est valable et on se rapproche du point 4 ci-dessus, des gens sont prêt à payer pour du contenu légal. Il faut juste que l'offre soit étoffée et surtout accessible en terme de prix. Ce que n'est pas la VOD. Qui à dit licence globale ?
+1
L'US+24 de Canal+ ou OCS, c'est une très bonne solution pour lutter contre le piratage
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Bof
Encourager le mal tout en plumant les fameux artistes, je ne trouve pas que ce soit vraiment une action noble ..
C'est plutôt un syndrôme de stockholm autodestructrice avancé;
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Pareil que Nico_S et Marin, la plupart des clients des "petits" opérateurs fibres, dont K-Net, ont des lignes ADSL avec des caractéristiques mauvaises (3Mbits dans mon cas). Le passage à la fibre n'avait pour moi rien d’hypocrite, car je voulais pouvoir regarder des vidéos sur Youtube, regarder la télé, jouer sur Internet, etc. dans des conditions acceptables selon les normes actuelles.
Après, le débat sur le téléchargement est souvent un dialogue de sourd. Les offres légales commencent doucement à sortir du domaine du pitoyable avec la VOD par abonnement type Netflix. Mais honnêtement, tant que les studios continueront leurs intrigues sur les droits des catalogues, l'offre légale ne pourra pas égaler l'offre illégale et le piratage de masse continuera.
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Bonsoir,
Merci de vos retours. Je ne prenais en effet pas en compte les débits pour le moins hasardeux de l'ADSL :-\ Effectivement pour les moins favorisés, la fibre peu représenter un avantage certain et tout à fait légal pour le coup :)
Mais en mon fort intérieur, tout comme certains ne peuvent que difficilement dissocier NG & piratage, il en est de même pour moi concernant la fibre. Tout du moins temps qu'elle n'est pas plus démocratisée au niveau national (je sais, c'est beau de rêver !).
Ensuite, et enfin, concernant les solutions légales face au piratage (des séries/films principalement) qui n'est pas le débat premier de ce topic (dsl K-Net pour la pollution) je trouve que des services comme ceux d'OCS et C+ représentent de plus en plus une alternative attrayante avec du choix, un sentiment de "liberté" en tant que consommateur et surtout des tarifs tout à fait cohérents. Mais je suis un trentenaire moyen et j'ai connu l'achat des cassettes, disques et autres. Quid de la nouvelle génération née avec l'Internet comme on dit ? Ce sont surtout eux les consommateur de demain et ils ont de toutes autres habitudes que nous...
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1- Mais en mon fort intérieur, tout comme certains ne peuvent que difficilement dissocier NG & piratage, il en est de même pour moi concernant la fibre. Tout du moins temps qu'elle n'est pas plus démocratisée au niveau national (je sais, c'est beau de rêver !).
2- Mais je suis un trentenaire moyen et j'ai connu l'achat des cassettes, disques et autres. Quid de la nouvelle génération née avec l'Internet comme on dit ? Ce sont surtout eux les consommateur de demain et ils ont de toutes autres habitudes que nous...
1- C'est le problème des Franciliens, ils ont du mal à voir au delà de la grande couronne. Sache quand même que de nombreux RIP s'ouvrent partout en France et par conséquent, beaucoup de foyer sont éligibles à la fibre à l'heure actuelle. Et pas seulement en ville. C'est même l'inverse qui se produit. Moi-même dans mon village de campagne de moins de 2000 habitants j'ai du 100/100. Et que dire de Giron (cherche sur une carte ou ca se trouve tu vas sourire ;)) village de montagne de 50 habitants qui est intégralement fibré depuis le début de l'aventure FO dans l'Ain. Donc le rêve devient réalité, mais pas pour vous, les Franciliens ;D
2- Moi aussi, et j'ai aussi connu la copie des cassettes du pote (audio car la vidéo fallait être équipé), et l'achat de CD 2 titres pour ne pas acheter des albums complet pour n'écouter que 2 chansons qu'on aimait bien. Du coup maintenant c'est pareil, c'est juste les supports qui ont changé et heureusement. Faut pas croire, beaucoup achètent leur musique sur Itunes, leur films en VOD, ... Tout le monde ne télécharge pas du contenu illégal.
Il suffit d'avoir une offre légale de qualité (c'est pas encore forcèment le cas) au bon tarif et voilà. Le plus gros problème reste les durée entre la sortie des films au ciné et leur sortie en DVD/VOD. Les gens sont impatients (moi le premier) et veulent tout, tout de suite.
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Bien sûr, vous pouvez être des professionnels ayant besoin de tester un grand nombre de distributions Linux (gratuites j'entends) et dans ce cas là c'est tout à fait cohérent. Mais sinon j'avoue rester dubitatif quant à l'intérêt d'être fibré chez soi.
Dans les autres intérêts de la fibre (ou du très haut débit), mes amis ont oublié "le cloud". Aujourd'hui, avec une ligne ADSL, vu la taille des fichiers aujourd'hui (la moindre photo fait plus de 5Mo), il est quasiment impossible d'utiliser correctement les offres de stockage en ligne. Pour stocker/partager ses photos de vacances, ses vidéos, ça n'est pas "instantanné" avec de l'ADSL, comme le cloud nous le promet.
De même, faire une sauvegarde en ligne de son PC est impossible avec 1Mb/s d'upload.
Quand aux offres légales, clairement, elles existent, et depuis pas mal d'années. Entre la VOD (canal play, infinity, etc...) et la musique en ligne (fnac et autre), on ne peut pas dire que l'offre n'existe pas. Il y a 10 ans, je suis d'accord, il n'y avait pas d'offre crédible. Mais aujourd'hui, l'offre existe.
Quant aux fameux artistes et ayants droits, pourquoi ne cherchent-ils pas de business models alternatifs ? Pourquoi ne pas se remettre un peu en question plutôt que de vouloir maintenir vaille que vaille un système de consommation qui n'est plus en phase avec la société actuelle ?
De nombreux business privés se remettent en question pour évoluer en fonction de la concurrence. Et moi je vois ça comme de la concurrence. A eux de jouer et de proposer des alternatives.
C'est facile, dit comme ça! Mais quand "se remettre en question" signifie "changer de métier", perdre son emploi, ça amène forcèment à des crises (ex des pêcheurs).
Leon.
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Nico_S, les abonnés des grandes villes sont en moyenne plus éloigné du NRA que ceux des petites villes / villages.
France Telecom a réalisé de gros NRA de très grande capacité dans les grandes villes alors que les petits villages ont souvent leur propre NRA (avec très peu de ligne ce qui fait que aucun opérateur ne le dégroupe).
C'est même le cas a Paris, ou plutôt ce qui sera le grand paris, englobant la proche banlieue. Les NRA sont proches mais pour des raisons historique les habitants ne sont pas forcèment sur le NRA le plus proche de leur domicile (a vol d'oiseau).
Un exemple concret : le NRA de Cachan (94) qui dessert des appartements contre le périphérique de Paris (voir peut-être des quelques lignes pour Paris) :
- 12 000 lignes a plus de 4 Km
- 3600 lignes à plus de 5 Km
(https://lafibre.info/images/adsl/201407_nra_cac94_cachan.png)
NRA de Melun en banlieue de Paris :
- 9125 lignes à plus de 4 Km
- 5050 lignes à plus de 5 Km
- 675 lignes à plus de 6 Km
- 325 lignes à plus de 7 Km
- 250 lignes à plus de 8 Km
(https://lafibre.info/images/adsl/201212_NRA_Melun.png)
Par contre, je note que Arelyth est abonné Numericable sur Vitry, donc il a 100 Mb/s (et 5 ou 10 Mb/s en up).
Le FTTH a commencé son déploiement dans la grande majorité des villes de la petite couronne. Toutefois, même si Paris est couvert à 100% depuis plusieurs années, de nombreux immeubles ne sont pas éligibles, faute d'opérateur d'immeuble.