La Fibre
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K-Net => Opérateurs grand public alternatifs => Actus K-Net => Discussion démarrée par: Optix le 09 août 2020 à 23:32:03
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Hors-sujet extrait de Free franchit un nouveau cap dans la fibre (https://lafibre.info/free-les-news/free-franchit-un-nouveau-cap-dans-la-fibre/)
Je ne comprend pas que K-net ne pose pas son propre matos dans les coins à problèmes : Axione 59-62, Covage91 par exemple.
Il m'a fallu du temps pour comprendre aussi, mais en fait, K-Net a été, très tôt, structurée dans un groupe pour être vendue facilement. Rien n'a été fait au hasard, comme lever du cash auprès des abonnés (investissement, abonnement à vie, etc), nécessaire à un effet de levier.
Du coup je pense que l'objectif c'est d'avoir le portefeuille abonné le plus gros possible et rien ne doit entraver cette dynamique, pas même le fait de réintégrer l'infra dans la chaine de valeur (càd, poser son propre matos) qui risque d'éparpiller les efforts.
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Il m'a fallu du temps pour comprendre aussi, mais en fait, K-Net a été, très tôt, structurée dans un groupe pour être vendue facilement. Rien n'a été fait au hasard, comme lever du cash auprès des abonnés (investissement, abonnement à vie, etc), nécessaire à un effet de levier.
Du coup je pense que l'objectif c'est d'avoir le portefeuille abonné le plus gros possible et rien ne doit entraver cette dynamique, pas même le fait de réintégrer l'infra dans la chaine de valeur (càd, poser son propre matos) qui risque d'éparpiller les efforts.
Ok, donc pour toi, knet n'a pas vocation à durer, mais à être vendu une fois un objectif d'abonné atteint ?
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Ok, donc pour toi, knet n'a pas vocation à durer, mais à être vendu une fois un objectif d'abonné atteint ?
Tu ne créés par une holding pour faire joli ;)
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Tu ne créés par une holding pour faire joli ;)
Bah je me demandais l'intérêt de créer ce genre de société lorsqu'il y a déjà de gros acteurs présents.
C'est rentable comme opération ?
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C'est rentable comme opération ?
ca depend a combien tu revends ;)
mais sur le principe c'est comme n'importe quelle boite que tu créée de zero, que tu fais croitre en te cassant le c...l plusieurs années et que tu revend a un gros. Enfin ca c'est quand tout se passe bien, la majorité soit ca echoue soit fini en quelque chose de tout juste vivable et qui te rendra jamais riche et qui n'a aucun potentiel a etre revendu cher ce qui reviens a un echec car tu fais pas ca pour avoir l'equivalent d'un salaire de cadre sup a la fin, surtout vu la masse d'efforts et de stress... Je connais un groupe de 3 amis qui ont revendu et qui ont pris quelques 10aines de millions chacun, rien ne disait que ca allait se terminer comme ca quand ils ont commencé.
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Bah je me demandais l'intérêt de créer ce genre de société lorsqu'il y a déjà de gros acteurs présents.
Ca vaut pour tous les domaines, mais ce n'est pas parce qu'il y a un gardien de but que ça doit t'empêcher de tirer et de marquer. ;)
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Il m'a fallu du temps pour comprendre aussi, mais en fait, K-Net a été, très tôt, structurée dans un groupe pour être vendue facilement. Rien n'a été fait au hasard, comme lever du cash auprès des abonnés (investissement, abonnement à vie, etc), nécessaire à un effet de levier.
Du coup je pense que l'objectif c'est d'avoir le portefeuille abonné le plus gros possible et rien ne doit entraver cette dynamique, pas même le fait de réintégrer l'infra dans la chaine de valeur (càd, poser son propre matos) qui risque d'éparpiller les efforts.
Un super post sur l'histoire de K-net dans le grand Nancy RIP ex Tutor
https://lafibre.info/la-fibre-videofutur/si-vous-aimez-etre-trompe-video-futur-est-fait-pour-vous/msg704053/#msg704053
Si cela ne se refait pas pour les coins à problèmes et qu'Optix a raison, il faut croire que le nombres de clients K-net malheureux est négligeables (sans compter l'Ain historique à 100M).
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Il a été rendu public que K-Net a été approché par Numericable, qui lui a fait une proposition d'achat, au moment au Numericable se lançait avec du FTTH RFoG (Radio Frequency Over Glass) sur le RESO-LIAin et avait des problèmes pour recruter, K-Net étant à l'époque l'opérateur leader en FTTH dans le département de l'AIn.
K-Net a refusé la proposition.
C'est aussi comme Martin Bouygues et Bouygues Telecom : Il a reçu une proposition fort intéressante de SFR il y a quelques années qu'il a refusé.
Bref, tout n'est pas que argent, mais on voit une consolidation ces dernières années chez les opérateurs alternatifs avec plus de 10 opérateurs rachetés en deux ans par Celeste, Bouygues, Free, VidéoFutur.
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Il a été rendu public que K-Net a été approché par Numericable, qui lui a fait une proposition d'achat, au moment au Numericable se lançait avec du FTTH RFoG (Radio Frequency Over Glass) sur le RESO-LIAin et avait des problèmes pour recruter, K-Net étant à l'époque l'opérateur leader en FTTH dans le département de l'AIn.
En 2013.
Je dois être à une bonne douzaine de propositions de participation, de rachat ou de rapprochement.
Via Numerica a été le premier fin 2010 à faire une proposition, suivi par mon banquier, un sous traitant du SIEA, Alsatis, Wibox, Numericable, FRI, FSI, des sociétés spécialisées dans l'introduction en bourse.
Je suis ouvert à la discussion avec comme objectif la satisfaction de nos clients, le respect des collaborateurs et de mon engagement personnel.
@Nico_S
Dans le cadre d'un rapprochement, on garde le meilleur de chaque, Wibox sont fort pour qu'on parle d'eux et ils ont une situation financière solide grace à la maison mère.
Nous avons nos agences, techniciens et ingénieurs.
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Tu ne créés par une holding pour faire joli ;)
Bah éventuellement pour payer moins d'impôts ? Elle est domiciliée où cette holding ?
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à Lyon
https://www.societe.com/societe/kwaoo-793228388.html
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à Lyon
https://www.societe.com/societe/kwaoo-793228388.html
Chiffre d'affaires 14 555 700 € en 2019 :o
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Chiffre d'affaires 14 555 700 € en 2019 :o
C'est plutôt là, car Kwaoo ne fait que 87.500 € de chiffre d'affaire.
https://www.societe.com/societe/k-net-437849631.html
Pour K-Net, à 50 € d'ARPU par abonné, cela ferait quand même près de 25.000 abonnés.
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Chiffre d'affaires 14 555 700 € en 2019 :o
de manière très basique, ça te fait environ 30-35 000 abonnés qui paye leur abonnement (35 € et je pense que c'est une moyenne basse) tous les mois. C'est plausible comme nombres d'abonnés non ? le chiffre réel doit être en dessous car il doit y avoir d'autres sources de CA que juste les abonnements.
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De mémoire, le nombre d'abonnées est environ 22 000 selon un message de Fb. Avec le covid 19, je pense que ce chiffre est resté stable.
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donc, environ 850 000 € / mois
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en ajoutant les quelques clients pros, les locations de Box, les options des forfaits et les installations "ZEN" et etc.., ça reste plausible. comme l'a souligné Alain_p, l'ARPU chez K-net est surement plus élevé, autour de 45€ / abonnés.
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Tu ne créés par une holding pour faire joli ;)
Chapeauter la douzaine de filiales, qui ont des buts très différents (internet, BTP, médical, ferme, formation, ...) et dont certaines sont à l'étranger ?
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"Jouer" avec le FISC ?
Ou plus sérieusement: limiter le risque, incluant le risque personnel
Frank s'est préparé pour le pire scénario
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Chapeauter la douzaine de filiales, qui ont des buts très différents (internet, BTP, médical, ferme, formation, ...) et dont certaines sont à l'étranger ?
Bien sûr.
Une holding sert principalement à détenir des participations dans des sociétés filles afin de se créer un portefeuille diversifié pour dilluer le risque au sein du groupe. Ce découpage est propre à chaque groupe (faire de la téléphonie et de la banque, adresser le marché des pro et des particuliers, etc), il n'y a pas de bonne façon de faire car tout dépend du but recherché et la façon de l'atteindre.
Mais il est contreproductif de créer un groupe avec des entités qui n'ont rien à voir entre elles, sans possibilité de mutualiser des ressources entre elles. Il faut savoir à la fois diversifier et en même temps trouver un point commun sur lequel le groupe peut se partager une ressource (une infra, de la dette, une marque, des brevets, etc). C'est ce fragile équilibre qu'il faut trouver et conserver.
Il y a d'autres buts également, comme la gestion de la propriété industrielle (partager l'exploitation d'un brevet ou d'une marque au sein de plusieurs filles), l'optimisation de la fiscalité (faire remonter les bénéfices des filles au sein de la mère dans un pays plus attractif), la rationalisation de la dette (la mère emprunte pour toutes, et découpe les prêts aux filles avec des taux plus avantageux qu'à l'extérieur), etc.
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J'en profite pour attirer votre attention qu'un rachat ne signifie pas forcément "fusion-absorption". Il est tout à fait possible de racheter une entreprise et de la laisser en l'état (c'est juste un changement de propriétaire quoi). Vu que les télécoms ont énormément de charges fixes, la décision la plus logique est de rationaliser l'infrastructure et de sa dette éventuellement. Pas forcément une uniformisation de l'offre, car elle peut adresser des publics différents qui peut être plus avantageux qu'une offre uniformisée qui pourrait faire perdre un public.
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halala
Pour la majorité des gens, holding = 'je triche avec les impots' et 'rachat' = 'on va virer des gens'
Faut les laisser dans univers...
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En 2013.
https://forum.caps.services/index.php/topic,2103.msg23382.html#msg23382
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halala
Pour la majorité des gens, holding = 'je triche avec les impots' et 'rachat' = 'on va virer des gens'
Faut les laisser dans univers...
D'une manière générale, ce n'est parce que les gens ne donnent pas de preuves qu'ils n'en ont pas.
C'est juste qu'ils se moquent de ton avis :)
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halala
Pour la majorité des gens, holding = 'je triche avec les impots' et 'rachat' = 'on va virer des gens'
Faut les laisser dans univers...
Tout à fait, ça me fait sourire car c'est typique de la réaction de mon daron (ouvrier) :D
Ce à quoi je lui réponds qu'au lieu de se plaindre sans rien faire, il peut lui aussi investir et toucher des dividendes tous les ans (bon ça n'a pas marché, par contre ma mère (ouvrière aussi)... ça y est, le "fiston, j'ai repris du Total cette semaine" a été lâché récemment :D ).
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comme l'a souligné Alain_p, l'ARPU chez K-net est surement plus élevé, autour de 45€ / abonnés.
En fait, j'avais mis 50 € pour ne pas être trop juste, comme tu le disais il y a certainement d'autres sources de revenus que les abonnements. 50 €, cela donnait l'ordre de grandeur pour estimer le nombre d'abonnés. Ce n'est pas très loin.
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'rachat' = 'on va virer des gens'
Cela arrive quand même souvent, voir SFR, surtout quand tu fais un rachat par la dette, et que tu dois dégager des marges pour déjà payer les intérêts...
Et justement, Altice utilise plein de holdings (dont la nouvelle Altice France Holding).
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de manière très basique, ça te fait environ 30-35 000 abonnés qui paye leur abonnement (35 € et je pense que c'est une moyenne basse) tous les mois. C'est plausible comme nombres d'abonnés non ? le chiffre réel doit être en dessous car il doit y avoir d'autres sources de CA que juste les abonnements.
Kwaoo, ce n'est pas que K-Net, il y a d'autres activités moins médiatiques, comme vendre des décodeurs TV à d'autres opérateurs ou équiper des locaux (même du militaire) en Wi-Fi.
Bref, il ne faut pas chercher à diviser les revenus du groupe par 35€
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c'est bien K-net pourtant qui a 14 M€ de CA non ? https://www.societe.com/societe/k-net-437849631.html
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Avec un résultat net négatif en 2019, pour ne pas payer d'IS et tout remonter sur la holding suisse ? ::)
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Kwaoo, ce n'est pas que K-Net, il y a d'autres activités moins médiatiques, comme vendre des décodeurs TV à d'autres opérateurs ou équiper des locaux (même du militaire) en Wi-Fi.
Effectivement, K-Net paye notamment sa bande passante, sa téléphonie, et sa TV à une autre société, comptabilisé en charges externes, donc pas une production "interne" (où ce serait comptabilisé en matières premières). Par contre, je trouve que les montants sont extrêmement élevés. Avec une bête règle de 3, j'ai découvert très récemment que ma téléphonie coûte 5x moins cher à produire (avec le même nombre d'abonnés). Pour la TV, l'écart est encore plus important, mais la comparaison n'est pas pertinente (K-Net a du replay et sans doute des royalties associées alors que je n'ai que du linéaire de mon côté).
Avec un résultat net négatif en 2019, pour ne pas payer d'IS et tout remonter sur la holding suisse ? ::)
Héhé :D
La perte s'explique par une charge exceptionnelle car le stock a été surévalué les années précédentes et a nécessité une correction en 2019.
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K-Net achète sa TV à K-Sys, non ?
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K-Net achète sa TV à K-Sys, non ?
Oui
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Par contre, je trouve que les montants sont extrêmement élevés. Avec une bête règle de 3, j'ai découvert très récemment que ma téléphonie coûte 5x moins cher à produire (avec le même nombre d'abonnés). Pour la TV, l'écart est encore plus important, mais la comparaison n'est pas pertinente (K-Net a du replay et sans doute des royalties associées alors que je n'ai que du linéaire de mon côté).
Si c'est payé à des sociétés dans le même groupe, il faut quand même se méfier des montants, ça peut être un peu optimisé aussi.