La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => 
K-Net => Opérateurs grand public alternatifs => Actus K-Net => Discussion démarrée par: Hugues le 04 octobre 2016 à 22:37:33
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Quand je suis allé à Saint-Genis y'a quelques mois, j'ai discuté avec l'équipe, de SFR Presse, et il m'avait dit qu'ils réfléchissaient à faire pareil. Au début j'ai cru qu'ils plaisantaient mais non !
https://k-actus.net/
Il était une fois la naissance du Magazine K-actus (qui se prononce Cactus), une petite graine plantée il y a plus d’un an, qui a germé au fur et à mesure du temps et des idées et qui nous livre
aujourd’hui sa substance et sa fibre.
(https://lafibre.info/images/k-net/201610_k-actus_magazine.jpg) (https://lafibre.info/images/k-net/201610_k-actus_magazine.pdf)
Le premier numéro : https://k-actus.net/wp-content/themes/combomag/images/2016-10-K-ACTUS-1-ok.pdf
la TVA ? quelle TVA ? ::)
Hello
Je viens de voir sur la dernière facture KNET qu'une portion non négligeable était passée en régime TVA presse (environ 30% de la facture).
Où sont les magazines correspondants ?
Merci
Aurélien
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Seems legit.
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Quand je suis allé à Saint-Genis y'a quelques mois, j'ai discuté avec l'équipe de SFR Presse, et il m'avait dit qu'ils réfléchissaient à faire pareil. Au début j'ai cru qu'ils plaisantaient mais non !
K-Net Press j'imagine ?
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Seems legit.
Sans doute que le chiffre d'affaire presse de K-Net correspond au montant de TVA qu'ils déclarent à 2% ;)
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J’avais eu les mêmes échos, mais je pensais que c'était de l'humour (SFR Presse posséde des titres phares de la presse française)
k-actus étant gratuit, je ne comprend pas ce qu'ils facturent.
Le premier numéro est vraiment bien fait, avec du contenu pertinent.
Il est réalisé avec Adobe InDesign CS6. C'est sous-traité à une agence de comm ?
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Comment est calculée la remise ? Qqn aurait une facture à partager ?
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Il existe plusieurs réponses à vos questions en fonction de l'entité qui va vous répondre. Etant à la tête de l'ensemble du groupe, je vais donné la parole à chacune d'elle.
-------- Kpresse -------
Kpresse est une société qui a vue le jour le 27.09.2016 et qui se positionne sur le marché de la gestion d’abonnements de presse, la vente de ebook et sur l'édition de site et de magasine spécialisé.
K-actus.net et K-actus sont les premiers de la série.
Elle emploie aujourd'hui 3 personnes.
un poste de chargé(e) de communication / Graphiste (h/f) est à pourvoir sur Nancy (54)
https://www.k-net.pro/recrutement (https://www.k-net.pro/recrutement)
Un travail va être fait dans les prochaines semaines pour enrichir le contenu disponible en ligne.
L'accès se fera moyennant un abonnement de 19.99€ ou via une offre combiné avec un de nos partenaires et permettra en plus de l'accès à de la presse en ligne de bénéficier de promotions sur les ebook.
-------- K-net -------
K-net, en concurrence sur le THD avec SFR/Numéricable sur le département de l'Ain et prochainement avec Orange, se doit de proposer à ses clients l'offre la plus complète en matière de télécommunication.
Au fil des années, l'offre d'accès Internet s'est vu enrichir de différents services plus ou moins utilisés (internet (accès, hébergement, mail, usenet, ftp, cloud), téléphonie (fixe et mobile), télévision, domotique).
Nous nous devions de proposer un contenu de presse pour coller aux offres du marché, enrichie au printemps par SFR, raison de se partenariat avec Kpresse.
Le service Kpresse est inclus dans les abonnements K-net à partir d'octobre au prix de 21.98€ TTC
Il prend place au coté de l'abonnement Internet facturé 33.99€ TTC et des flux TV facturé 33.99€ TTC.
Les 3 services bénéficient d'une remise de 60% permettant à l'abonné d'avoir plus de services pour un prix d'abonnement inchangé, à savoir 35.99€ TTC.
Les équipes de K-net attendent que l'équipe de Kpresse enrichisse rapidement son offre.
-------- KWAOO -------
Le taux de TVA réduit appliqué par K-net sur la presse est loin de couvrir les frais de fonctionnement de Kpresse. Nous nous laissons 3 ans pour élargir sa base de clientèle en dehors du groupe et atteindre l'équilibre financier.
A travers K-actus, nous rendons visible un savoir-faire dans le but d'intéresser de futurs clients.
-------- à titre privé -------
Je suis triste de voir dans les télécoms que l’innovation aujourd'hui se fait sur le lobbying, le juridique, la finance ou la fiscalité et non sur la technique ou la relation client.
Je me suis fixé comme objectif de sauvegarder la compétitivité du groupe et développer nos activités en intégrant de nouveaux domaines de compétences, grâce au savoir-faire et à la motivation des équipes.
- FBi avec le service financier
- ITER avec le service relation client
- Kwaoo.net avec l'ingénierie
- Kpresse avec le service communication
- KFC organisme de formation pour adulte avec le service formation
- la ferme de Billiat pour aller travailler en plein air et éviter de manger mon clavier...
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Merci pour cette réponse complète ! :)
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De mon coté, j'ai calculé que Kpresse doit être facturé 21,99€/mois et non 21,98€/mois pour avoir un prix tout compris de 35,99€/mois
Cela permet une économie de TVA de 2,93€ (encore pus fort que SFR)
Mes petits calculs :
(https://lafibre.info/images/k-net/201610_tva_k-net.png)
Le fichier Libre Office Calc (lisible avec Microsoft Excel) avec les formules : 201610_tva_k-net.ods (https://lafibre.info/images/k-net/201610_tva_k-net.ods)
A noter que pour avoir le taux de TVA à 10%, il faut proposer l'offre TV seul et faire deux factures et deux prélèvements (c'est ce que fait SFR), sinon la TVA est de 20%.
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Ah
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Ah effectivement, on part sur une base différente avec 5€ qui ne bénéficie pas de remise (donc sur ta facture le gain de TVA est moindre pour K-Net)
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------- à titre privé -------
Je suis triste de voir dans les télécoms que l’innovation aujourd'hui se fait sur le lobbying, le juridique, la finance ou la fiscalité et non sur la technique ou la relation client.
Bah non, il se fait aussi sur du téléphone rose ::)
Plus sérieusement, tu mélanges pas mal de choses. Je respecte ton avis, mais en arriver à magouiller avec la TVA pour copier les grands groupes mais en pire, c'est pas du tout un bon plan pour les raisons expliquées sur ton propre forum.
Je rappelle que la TVA super-réduite est applicable uniquement sur des titres de presse reconnus officiellement, avec de vrais journalistes et avec un contenu éditorial qui ne soit pas de la publicité (là le site, ça respire la pub, désolé), et quand j'apprends que la facturation est déjà lancée, la vache... :-X Tu le reconnais toi-même "- Kpresse avec le service communication", donc rien à voir avec la presse si c'est pour faire la comm du groupe ! :-[
Je me suis fixé comme objectif de sauvegarder la compétitivité du groupe...
Pour en arriver à toucher à la TVA, c'est qu'il y a un sérieux problème en amont. Tu arrivais pourtant à bien progresser, à t'étendre géographiquement, à monter en débit, qu'est ce qui fait que c'est différent maintenant au point de ne plus avoir d'autres solutions ? Après la solution TVA, il restera quoi ?
Après un autre problème qui va se poser, tu diversifies ton groupe en le rendant plus fragile. Là tu piques 60% de revenu de K-net vers Kpresse (j'ai pas calculé, je prends la remise telle qu'écrite dans un message). On sait très bien que k-net n'a pas ce niveau de marge, donc k-net sera toujours déficitaire et sera le "boulet" du groupe. En général on vire les boulets pour rendre le groupe plus "bankable", mais là tu ne pourras pas, sinon tout s'écroule, donc là tu te retrouves coincé dans ton propre montage. C'est sur ce point que j'ai un peu peur pour toi et que ça produise l'effet inverse de celui recherché en fait. Tu es également comptable si mes souvenirs sont bons, donc j'attire ton attention sur la nécessité de garder une cohérence sur les prix de cessions interne (PCI). Tu es en plein dedans.
J'entends bien l'argument de SFR & Orange, ok tu veux pousser de la presse chez tes abonnés, mais dans ce cas, achète/revend des bouquets tous prêts, c'est du 2.1% d'office à l'achat et à la revente, boum, basta, c'est réglé et tu restes concentré sur ton métier de base.
Enfin et je termine là dessus, je salue surtout la prise de risque, il faut tenter pour savoir si ça passe vraiment et là tu passes devant tous les petits opérateurs. C'est là qu'on voit que FB a des couilles et j'aime ça :D
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Es-tu bien placé pour faire la morale ?
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Es-tu bien placé pour faire la morale ?
Es-tu bien placé pour juger ?
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Ce qui m'ennuie ici, c'est qu'autant la pratique de SFR Presse était discutable, mais l'offre proposée a du sens (on parle de pas mal de quotidiens/hebdo renommés). Idem pour Free et Orange avec Canalsat. Là il n'y a aucun doute vu le contenu proposé, c'est de l'optimisation de TVA sans aucune contrepartie pour le client (qui à première vue n'était même pas au courant) !
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Le prochain sera edf, ils vont nous faire une superbe série de revues "presse" (quotidiens, hebdomadaires et soyons fous, mensuels) sur le traitement de l'uranium pré et post fission et autres activités du groupe.
Il faudrait que je regarde le taux de tva de la cantine de mon fils, il y a bien moyen d'optimiser quelques centimes avec un option "presse" à propos.
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Frank Bisetti dois parier sur le fait que K-NEt est petit, et que cela va passer.
On peut quand même noter que de petit groupes de presse (Arrêt sur Images, dirigé par le journaliste Daniel Schneidermann) s'est fait redressé pour la TVA à 2,1%
Pour la TVA sur la V à 10%, c'était possible, avant. Vous vous souvenez de l'époque où même de nombreux mobiles permettait d'avoir la TV : et hop la moitié de la facture avec la TVA réduite). Idem sur l'ADSL : la moitié du prix des forfaits étaient à TVA réduite à 5,5%.
=> Hausse de la TVA sur Le triple play : fin du 29,90€/mois (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/hausse-de-la-tva-sur-le-triple-play-fin-du-29-90mois/)
Pour garder une TVA réduite (aujourd'hui 10%), il faut proposer une offre TV seule.
C'est ce que fait SFR sur le câble en commercialisant une offre TV seule qui est facturée séparèment de l'internet / tel (bien sur on a une remise si on prend les 3 services). Il est toutefois possible de ne prendre que la TV (cf catalogue tarifaire)
Sur l'ADSL, je ne serais pas étonné que SFR facture la TV à 20% car intégré dans un abonnement triple play et non commercialisé à part.
Pour avoir une TVA à 10% sur la TV :
- K-Net dois commercialiser une offre TV seule à 33,99€ (cela ne devrait pas être trop compliqué)
- K-Net dois èmettre 2 factures et 2 prélèvements, comme le fait SFR sur le câble.
Prendre les solutions imaginés par les spécialistes fiscaux de SFR me semble une bonne idée, mais il faut le faire entièrement.
Enfin il faut se rappeler que les optimisations fiscales de Free n'ont généralement tenues qu'un temps avant d'être bloquées. Je pense au COSIP (le compte de soutien à l'industrie des programmes audiovisuels) qui est passé à un petit pourcentage de 1,99€/mois, le prix de l'option TV chez Free ou au disque dur dans l'IAD pour ne pas payer la taxe sur la copie privée, car l'IAD fait partie du réseau de Free.
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Il y a clairement une épée de Damoclés sur ceux qui en profitent. Combien de temps cela va durer ce petit jeu ? Mais bon, si cela commence à s'étendre, il y aura forcèment un retour de baton.
Pour SFR/Orange/Free c'est pas grave. Ils ont les moyens et cela fait "malheureusement" partie de l'ADN de l'entreprise.
Par contre qu'un site d'info "libre" et "indépendant" c'est incompréhensible de se prêter à cela et ainsi se permettre à une autorité fiscale de faire pression. Sans compter que pour certains, la ligne éditoriale est assez stricte sur la morale publique.
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Sur les opérateurs, je ne sais pas si le risque est vraiment grand. Je veux dire par là : je ne suis pas certain que quand ça va être interdit (parce que ça devrait bien finir par être interdit) ils risquent des pénalités.
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Je n'ai pas suivi les pratiques de SFR sur la double facturation/prélèvement car je ne pense pas qu'elle mette à l'abris d'un redressement.
De même, nous avons toujours appliqué une remise équitable entre les différents taux de TVA.
A la différence des gros opérateurs, nous n'avons pas un service juridique pour batailler pendant des années avec l'administration.
De notre coté, nous appliquons à la lettre l'art 279 du code général des impôts.
b octies. Les abonnements souscrits par les usagers afin de recevoir les services de télévision mentionnés à l'article 2 de la loi n° 86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication.
Le taux prévu à l'article 278 [20%] est applicable lorsque la distribution de services de télévision est comprise dans une offre unique qui comporte pour un prix forfaitaire l'accès à un réseau de communications électroniques au sens du 2° de l'article L. 32 du code des postes et des communications électroniques. Néanmoins, lorsque les droits de distribution des services de télévision ont été acquis en tout ou partie contre rémunération par le fournisseur des services, le taux réduit de 10 % est applicable à la part de l'abonnement correspondante. Cette part est égale aux sommes payées, par usager, pour l'acquisition des droits susmentionnés.
K-net fournissait une offre de TV en multicast dans ses offres.
Suite à la modification du taux de TVA, entré en vigueur le 30 décembre 2014, mettant fin au partage équitable entre la partie internet, à taux plein, et la partie TV, à taux réduit, aux difficultés de discuté avec des distributeurs de TV et les nombreux problèmes de qualité liés entre autre au problématique de transport sur les RIP, nous avons abandonnés cette solution courant 2015, faute de ressources suffisante pour la stabilisé, au profit du service KTV, en OTT (unicast), porté par K-SYS.
En 2017, une fois le système d'information mise à jour, K-SYS se chargera de facturer directement les services TV aux abonnés.
Concernant la presse, nous discutons avec les spécialistes du secteur de la distribution pour donner l'accès à plus de 400 journaux et magazines.
Tout comme pour la TV, une fois le système d'information mise à jour, Kpresse se chargera de facturer directement le service aux abonnés.
K-net se concentrera sur ses métiers premiers, l'accès Internet et la téléphonie fixe.
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Tout comme pour la TV, une fois le système d'information mise à jour, Kpresse se chargera de facturer directement le service aux abonnés.
Sauf que c'est déjà fait... ?
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K-NET se lance dans la presse pour concurrencer SFR ?
https://www.youtube.com/watch?v=cI8WcblUF_g
Après on va plus dire "C'est la faute à Drahi" mais "C'est la faute à Frank Bisetti" ;-)
Après niveau taxes là je suis du même avis que Nico.
Et bien trouvé pour EDF, Jojo78!
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Sur l'ADSL, je ne serais pas étonné que SFR facture la TV à 20% car intégré dans un abonnement triple play et non commercialisé à part.
Non, SFR a trouvé une astuce ...
Je précise que c'était un abonnement ADSL pris en 2012 transformé en abonnement VDSL en OCt 2013 (résilié cet été). Les seules modifications qui ont eu lieu sur le forfait depuis OCT 2013 (le passage au VDSL qui consistait à soucrire à l'option gratuite VDSL) ont été imposées par SFR (via les multiples hausses de tarifs).
Les options SFR news et SFR Sports (comme SFR presse) ont été imposées par SFR.
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SFR News et SFR Sport (14,98€/mois) c'est toi qui t'est abonné ou c'est de base gonflé, pour optimiser la TVA ?
C'est quoi SFR News ? BFM TV est facturé 4,99€/mois ?
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C'est SFR qui ajoute pour optimiser
De base c'est 32,99 € la Box + 5 € de location de décodeur TV. (après plusieurs hausses successives 2015 => printemps 2016).
Le reste s'équilibre à coup de remise et etc ... il y a 35 € de SFR presse/Sport/news + l'option TV qui est passé de 5 à 6 € donc +1€ qui s'équilibre entre toutes les remises sur Abo (36 € ).
Donc optimisation de TVA. Je ne sais même pas à quoi çà correspondait. (SFR Presse oui, le reste aucune idée..) L'abonnement a été résilié en Juillet 2016 avant la hausse du mois d'aout.
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Je suis pas sur que ça amuse l'état très longtemps que SFR joue avec la TVA à 2.10 %, ça fait un beau manque à gagner, ils vont probablement légiférer
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Il me semble qu'Orange et Free viennent de s'y engouffrer avec l'option Canalsat ... (le taux est de 10 au lieu de 2,1 mais au final c'est similaire). çà va être compliqué de l'interdire pour la presse mais autoriser le mécanisme pour la TV ... (L'état avait déjà légiféré sur la TV il y a plusieurs années, mais manifestement c'est fini).
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L’état pourrait aussi laisser passer car le secteur telecom, n'est pas en bonne forme :
- SFR et Bouygues ne sont pas en pleine forme
- Orange dois faire des investissements très importants pour fibrer les zones AMII avec moins de AMII SFR et moins de co-investissement
- Free dois déployer rapidement un réseau mobile
Tous doivent payer des licences les 3 prochaines années pour le 700 Mhz et ont de fortes obligations pour couvrir en 4G la zone prioritaire (zone prioritaire = campagne, il n'y a presque aucune villes importante pour faire simple c'est la zone RIP en FTTH)
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Je dirais que SFR, sans le rachat par la dette (15 milliards à rembourser), et une politique commerciale désastreuse (augmentations successives, focus sur le contenu premium, mais pour avoir le gigabit, il faut prendre aussi le contenu et le payer, la priorité donnée sur le câble eu détriment du FTTH, retard pris sur la 4G qu'ils commencent à rattraper), serait en bien meilleure forme.
Pour Bouygues Telecom, il est en net regain de forme.
Pour Orange et Free, on n'a pas l'habitude de voir l'état financer les activités Telecom par la fiscalité. L'Etat a plutôt tendance à prendre le secteur des telecoms comme une vache à lait (voir le prix de vente des fréquences, les différentes hausses de taxes diverses).
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K-Actus accessible à tous ?
K-Net vient d'ajouter une vidéo sur Youtube aujourd'hui qui semble le dire : (ce n'est pas encore le cas sur le site web, qui demande toujours une authentification)
Le site K-Actus est accessible à tous !
Votre site d'actualités sur les nouvelles technologies, jeux vidéo, écologie, cinéma, actualités décalé est désormais accessible à tous ! Plus besoin de vous identifier pour lire les articles.
Le magazine mensuel reste accessible depuis votre espace abonné K-Net !
Rendez-vous sur https://k-actus.net/ pour lire les dernières actualités fibrées !
https://www.youtube.com/watch?v=11aHEZKEz-E
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C'est bien le blog qui devient accessible, pas le magazine. Enfin j'irai pas dire que c'est une grosse perte.
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Le blog est disponible à cette adresse : https://blog.k-net.fr/
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Je pense pour ma part que le blog est bien accessible ici : https://k-actus.net/
Et que certains articles de blog contiennent le magazine (inaccessible donc).
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Une question à jack : pourquoi prendre un certificat SSL pour tous ces noms de domaines ?
La réponse est probablement que Let's Encrypt n'était pas suffisamment mur lors de la mise en place du site, mais je voudrais m'en assurer.
k-actus.net a été crée en septembre 2016.
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La réponse est probablement que Let's Encrypt n'était pas suffisamment mur lors de la mise en place du site, mais je voudrais m'en assurer.
Tout à fait !
Le déploiement de let's encrypt est en cours, (cloud.k-sys.ch par exemple)
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Visiblement, la méthode de facturation a changé (image postée par miky01) :
(https://lafibre.info/loire/quel-fai-prendre-thd42/?action=dlattach;attach=44732;image)
Quelle est l'intérêt d'avoir des remises sur la partie presse et TV ? Pourquoi ne pas appliquer directement le prix pris en compte ?
Suite aux décisions de Bercy sur la TVA presse à 2,1%, le montant impacté ne devra pas dépasser la somme versée par le FAI à la société presse.
Quelle avenir pour le système de K-Net ? Une facturation plus élevée de Kpresse ou la baisse de l'optimisation ?
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Oui ca a changé, mais le total est le meme depuis plus de 6 ans...
Perso juste l'abo fibre a 13€ me conviendrait a merveille, si c'était possible :)
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A ce prix, c'est de la vente à perte !
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Quelle est l'intérêt d'avoir des remises sur la partie presse et TV ?
Pouvoir faire monter le montant HT facturé.
Pourquoi ne pas appliquer directement le prix pris en compte ?
Le but c'est d'augmenter la marge brute du FAI.
Quelle avenir pour le système de K-Net ? Une facturation plus élevée de Kpresse ou la baisse de l'optimisation ?
Après vérifications, K-Actus (et K-Press, j'ai demandé les deux) ne semble pas être une agence de presse au 22/09/2017 selon le CPPAP (l'institution qui recense les stés de presse et qui accorde le droit de facturer en TVA super réduite en france métropolitaine). Elle ne serait donc pas éligible à facturer à 2.10%, mais à 10%. J'èmets même une réserve sur la TVA sur la partie TV (pas le taux qui est OK, mais la base HT par rapport à l'abo fibre).
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Le but c'est d'augmenter la marge brute du FAI.
J'ai bien compris le mécanisme. La question c'est qu'on a :
KPresse = 21,528€ * (1 - 0,6124) = 8,344 € -> 8,344€ * 1,021 = 8,52€
TV = 30,90€ * (1 - 0,6121) = 11,986€ -> 11,986 * 1,1 = 13,19€
Internet = 28,325€* (1 - 0,6121) = 10,987€ -> 10,987 * 1,2 = 13,19€
Pourquoi indiquer 21,528€ avec une remise de 61,24% plutôt que 8,344€ directement (idem pour les deux autres services) ?
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Suite aux décisions de Bercy sur la TVA presse à 2,1%, le montant impacté ne devra pas dépasser la somme versée par le FAI à la société presse.
Quelle avenir pour le système de K-Net ? Une facturation plus élevée de Kpresse ou la baisse de l'optimisation ?
Oui enfin pour l'instant, rien d'acté.
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Oui ca a changé, mais le total est le meme depuis plus de 6 ans...
Perso juste l'abo fibre a 13€ me conviendrait a merveille, si c'était possible :)
Ah quand c'est ton FAI chéri t'es nettement moins virulent à propos de la "fraude" à la TVA !