La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => 
K-Net => Opérateurs grand public alternatifs => Actus K-Net => Discussion démarrée par: vivien le 15 décembre 2011 à 20:39:03
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K-Net pourrait déployer sa propre fibre dans des communes des départements proche de l'Ain, sous forme de coopérative.
(https://lafibre.info/images/k-net/logo_k-net2_big.png)
Les réseaux d’initiative publique (appelé également délégation de service publique) ne suffisent plus à Frank Bisetti, président de K-Net.
K-Net est une petite société qui a remporté un vrai sucés sur le FTTH dans le département de l'Ain. En effet, plus un abonné FTTH sur deux dans le département de l'Ain est un K-Net.
K-Net a déjà décidé de se lancer sur un autre réseau à Genève (https://lafibre.info/k-net/nouveau-reseau-pour-k-net/) mais Frank Bisetti souhaite aller plus loin en déployant sa propre fibre, en la finançant via une coopérative. Un des dossier en cours d'analyse est celui du village de Bourguignon (Doubs) où pascat25 (https://lafibre.info/profile/pascat25/) à fait signer à 100 habitants une pétition pour la fibre optique (https://lafibre.info/declic-telecom/declic-telecom-fibre-bourguignon-doubs-si-ses-habitants-se-mobilisent/msg30509/#msg30509) en février 2011. Une fibre à été installée en 2008 à Bourguignon pour desservir des établissements publics/privés, les antennes WiMax et centraux téléphoniques (ADSL). Cette fibre pourrait peut-être être utilisée par K-Net pour récupérer le trafic de Bourguignon...
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Les nouvelles vont vites ^^
J'ai toujours défendu la mutualisation. Pour moi, le réseau cuivre ou fibre devrait appartenir à la collectivité, (au même titre que les routes) et gérer par les utilisateurs.
Pour prendre l'exemple de l'Ain
le SIEA est propriétaire du réseau
la régie réso-lain qui exploite le réseau devrait être géré par le SIEA et les opérateurs sous forme de coopérative.
les opérateurs auraient un accès identique à la ressource pour commercialiser leurs offres, une manière de faire cohabiter Orange avec l'opérateur associatif du coin.
Pour Bourguignon (Doubs),
L'objectif est de construire un réseau FTTH neutre et ouvert
Le projet
Trouver le financement pour déployer un réseau FTTH et connaitre la capacité des abonnés potentiels à le supporter.
hypothèse de travail 50% de pénétration, soit 200 abonnés pour un budget à la louche de 160'000€ pour le réseau fibre et 40'000€ pour l'exploiter
part de l'abonnement mensuel qui va servir à financer le réseau
- 9€ pour la fibre noir sur 10 ans soit 1025€ ou 800€ à l'installation
- 6€ pour l'exploitation (équipement actif et entretien)
part de l'abonnement mensuel qui revient au FAI
- 10€ frais administratif et support clients
- 6€ interconnexion au GIX <- en attente d'information d'alliance connectic je me suis basé sur le tarif d'une autre DSP
- 2€ transit
- 2€ ligne téléphonique
- 8€ location matériel ou à l'achat 313€
Total 43€ HT soit un abonnement à 51.50€ TTC avec FAS à 0€ pour du triple play
ou 26€ HT soit un abonnement à 31€ avec FAS à 1110€
Plusieurs points d'ombre risque de compromettre le réseau FTTH.
La pétition,
suivant comment la question est posé, vous aurez un oui ou un non.
" voulez vous avoir la fibre optique chez vous pour un débit 100x plus rapide que l'adsl ?"
" Etes vous prêt à quitter votre opérateur actuel (Orange, Free, SFR, ...) pour prendre K-net un opérateur spécialisé dans la fibre optique pour un débit 100x plus rapide que l'adsl ?"
" Etes vous prêt à quitter votre opérateur actuel (Orange, Free, SFR, ...) pour prendre un abonnement à 50€ chez K-net un opérateur spécialisé dans la fibre optique pour un débit 100x plus rapide que l'adsl, qui ne propose ni la téléphonie illimité vers les portables, ni canalsat ou la vod ?"
L'annonce de l'arrivée prochaine d'un NRA-ZO ou NRA-HD
Effet d'annonce pour faire patienter l'abonné mécontent pendant 10 ans ou projet en cours ?
La DSP qui gère le réseau fibre alliance connectic filiale des groupes Eiffage (81 %) et SFR Collectivités (19 %)
Il est encore trop tôt pour avoir mon opinion.
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Pour moi, le réseau cuivre ou fibre devrait appartenir à la collectivité, (au même titre que les routes) et gérer par les utilisateurs.
Pour moi aussi (comme avec RFF et la SNCF ou ERDF et EDF, on devrait avoir une entité publique qui est propriétaire du réseau.
500€/prise pour le réseau fibre + équipements actifs cela me parait vraiment pas cher pour un village, même en ré-utilisant en grande partie des fourreaux existants. Tu n'as rien oublié ? (J'ai compris que tu partait sur 400 prises pour 200k€)
L'interconnexion au GIX, c'est 1200€/mois uniquement pour collecter le trafic ?
Des FAS > 100€ sont impossible en France et un abonnement à 51,50 euros/mois ne va pas trouver preneur chez la majorité des habitants qui resteront en ADSL. L'amortissement du réseau ne peut pas être fait sur 20 ans ?
En tout cas, cela semble très juste pour réussir un tel projet sans aides. Il faudrait trouver un village non éligible à l'ADSL, pour pouvoir avoir un bon taux de pénétration à 50€/mois.
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je suis partie sur 50% de pénétration, soit 1000€ la prise. Après ça reste une hypothèse.
1200€ c'est la fibre noire d'un point du réseau au point de mutualisation.
http://www.commentcamarche.net/forum/affich-3872632-maison-neuve-et-installation-de-la-ligne-tel (http://www.commentcamarche.net/forum/affich-3872632-maison-neuve-et-installation-de-la-ligne-tel)
1200€ la construction de ligne, pourquoi parles-tu d'impossibilité de faire plus de 100€ ?
Les banques sont frileuses en ce moment, difficile de tabler sur 20 ans.
51€ c'est ni plus ni moins qu'un abonnement ADSL 35€/mois + une ligne FT à 16€/mois, on parle de zone non dégroupé.
Mais je te l'accorde, c'est loin d'être gagné. J'attends un retour de alliance connectic et d'un partenaire qui a pas mal planché sur le déploiement FTTH. Si j'ai leur feu vert, je contacte la mairie pour connaitre la propriété des fourreaux.
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Bourguignon est sur un NRA dégroupé par Free (il me semble que Free est le seul opérateur alternatif, pascat25 tu nous donne le nom de ton NRA ?)
1200€ la construction de ligne, pourquoi parles-tu d'impossibilité de faire plus de 100€ ?
Proposer à un client un abonnement internet plus rapide, avec la TV (impossible aujourd'hui sur Bourguignon) mais avec obligation de débourser 1200€ pour l'installation, ce sera non.
Met toi a la place de Mme Michu, Tu t'imagines t'abonner à un FAI que tu ne connais pas en payant 1200€ ? Si tu n'est pas satisfait, si tu déménage dans 2ans, c'est de l'argent que le client ne retrouvera pas. A citéFibre on avait essayé de faire payer des FAS de 150€ (cf CGV (https://lafibre.info/site/citefibre/pdf/CGV.pdf)) mais ça bloquait les ventes, les commerciaux baissaient systématiquement ce prix. Le 15ème arrondissement de Paris où étais présent citéFibre fait pourtant parti des arrondissements les plus riche de Paris.
Le maximum que j'ai vu, c'est 180€ de FAS - KIWI fibre optique pour les villes de Labastide-de-Lévis, Lagarrigue - Gaillac (81) - Morcenx (40) et je pense que le taux de pénétration doit être assez faible avec ce tarif.
Maintenant je pense qu'il y a moyen de voir si le département ne peut pas aider pour que le particulier n'ai pas a payer ces FAS d'un seul coup et qu'ils soient étalés sur 20ans (par le département, pas par les banques).
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la TV n'est pas possible sur Bourguignon ?
Depuis quand ? Depuis le passage à la TNT ?
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TV sur ADSL (Bourguignon est éloigné du NRA, dans le meilleur des cas on à 2 Mb/s, c'est bien ça pascat25 ?)
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la TV n'est pas possible sur Bourguignon ?
Depuis quand ? Depuis le passage à la TNT ?
la télé sur Bourguignon il n y a jamais eu, car il y a bien free et orange qui porpose l'adsl, et le NRA c'est la ville de Mandeure qui nous la fournisse une partie sur Bourguignon
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TV sur ADSL (Bourguignon est éloigné du NRA, dans le meilleur des cas on à 2 Mb/s, c'est bien ça pascat25 ?)
oui Free propose 2 Méga et Orange 512kb/s sur Bourguignon
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vous avez bien la TNT ?
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oui avec le râteau, et mon voisin il à Orange ADSL avec une parabole il capte la TNT
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Tien moi qui suis de l'Ain je connais Mandeure ^^ Moi je suis à 4-5km du NRA et j'ai un débit de 2Méga. Vivement la fibre !
Sinon je connais bien le Jura et il parait que la fibre arrive en 2012 à Lons-le-Saunier. Mais tout les départements ne font pas comme l'Ain, avec de petits opérateurs ?
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Tien moi qui suis de l'Ain je connais Mandeure ^^ Moi je suis à 4-5km du NRA et j'ai un débit de 2Méga. Vivement la fibre !
Sinon je connais bien le Jura et il parait que la fibre arrive en 2012 à Lons-le-Saunier. Mais tout les départements ne font pas comme l'Ain, avec de petits opérateurs ?
dsl on parle de la franche comté et non du jura
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dsl on parle de la franche comté et non du jura
Oui, bien le Jura en fait partit.
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Oui, bien le Jura en fait partit.
oui biensur qu'il est en fais partit, mais là on parle pas du Jura, on parle de Bourguignon qui est très du loin du Jura ok
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En même temps, le sujet n'est pas réservé qu'au déploiement à Bourguignon
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En même temps, le sujet n'est pas réservé qu'au déploiement à Bourguignon
en faite Vivien ma tél hier soir et il me disait qu'il va crée un sujet pour parler justement pour la ville de Bourguignon, et comme Mr Bisetti m'a tél aussi et on a discuter justement pour projet futur pour un déploiement fibre optique, en espérons quel aboutira, de tant plus m'a posé aussi des questions donc après c'est pour pas mélangé les sujet voilà tout
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Pour moi aussi (comme avec RFF et la SNCF
surtout ne pas imiter ce grotesque montage où la coquille vide RFF, plombée par une dette monstrueuse, est aussi dépourvue de moyens et doit sous-traiter à la SNCF l'entretien des voies...
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pascat25, mon poste ne se limite pas a Bourguignon car la démarche de K-Net est probablement plus générale : trouver des zones où il y a une attente pour la fibre et où il est possible de déployer à moindre coût.
C'est la démarche qui est intéressant car je ne suis pas sur que ce soit Bourguignon qui soit retenu : on peut trouver des zones où l'attente est plus forte (donc taux de pénétration plus important) : mauvaise réception de la TNT, absence de dégroupage, débit < 512 Kb/s,...
J’espère pour toi que Bourguignon sera fibré...
pascat25, tu n'a pas réopndu à la question de K-Net :
" Etes vous prêt à quitter votre opérateur actuel (Orange, Free, SFR, ...) pour prendre un abonnement à 50€ chez K-net un opérateur spécialisé dans la fibre optique pour un débit 100x plus rapide que l'adsl, qui ne propose ni la téléphonie illimité vers les portables, ni canalsat ou la vod ?"
Je sais que tu es abonné Freebox révolution en dégroupage total avec 2 Mb/s, c'est un type de population difficile à convaincre...
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La population de bourguignon prendrons le premier opérateur qui mettra la fibre nombreuse famille ont râler chez le maire pourquoi pas adsl ou fibre optique c sur il faudra mettre en place une réunion d'information etc...
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Je viens d'avoir une réponse de l'ARCEP qui enterre le projet en l'état.
Bonjour,
Effectivement, la règlementation impose des points de mutualisation de taille minimale de 1000 en-dehors des 148 communes des zones très denses. La taille du point de mutualisation peut être ramenée à 300 dans la mesure où une offre de raccordement distant est proposée jusqu’à un point regroupant a minima 1000 logements.
Je vous renvoie pour plus d’informations aux décisions n° 2009-1106 et n° 2010-1312 http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/10-1312.pdf (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/10-1312.pdf) ; dans cette dernière décision, vous trouverez en particulier les éléments concernant la taille minimale de 300 / 1000 lignes et les caractéristiques que doit remplir l’offre de raccordement distant.
Je suis à votre disposition pour plus d’informations ou pour échanger sur vos problématiques.
Cordialement
Ce n'est plus un village qu'on va devoir raccorder en FTTH, mais plusieurs villages pour arriver aux 1000 lignes.
Nous ne pouvons nous permettre d'entreprendre un projet de cette taille aussi loin du département de l'Ain.
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A priori, rien ne vous empêche de déployer SANS mutualisation. Ce que j'ai compris de l'ARCEP, c'est qu'ils incitent à la mutualisation, et que si mutualisation il y a, alors elle doit être faite dans les conditions qu'ils décrivent. Mais je n'ai pas compris qu'ils obligeaient à la mutualisation.
Dites moi si je me trompe quelque part. C'est possible, car j'ai du mal à suivre ces aspects juridiques.
Leon.
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Je suis allé dans le même sens dans ma réponse en donnant l'exemple d'une ZA d'une 20ene de lignes que nous envisageons de déployer en Isère.
Après déployer sans mutualisation revient à refaire tout le btp, difficile dans le cadre du FTTH. Autant partir sur du Wifi
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Vous pouvez faire une mutualisation comme RESO-LIAin (avec des lignes activées et collecte du trafic jusqu'au LyonIX), cela permettrait peut-être de récupérer vos concurrents d'aujourd'hui (vous allez me dire que vu leur part de marché, cela ne change pas beaucoup le modèle économique).
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Nous avons eu une conférence téléphonique à 3 avec l'ARCEP.
Pour une ZA, pas de souci, il s'agit de FTTO qui n'est pas soumis aux règles du FTTH.
Les décisions de l'ARCEP sont des recommandations à respecter sous peine de sanction (3% du chiffre d'affaire annuel, 5% pour une récidive, suspension de déployer de FTTH, interdiction d'exploiter un réseau FTTH)
Les 1000 lignes sont à déployer dans les routes sans nécessairement raccorder le client final.
@vivien : le réseau a commencé à être déployé avant les recommandations de l'ARCEP, elles ne s'appliquent pas. Aujourd'hui un tel réseau ne pourrait voir le jour sous cette forme.
Il faudrait en plus des POP et des NRO ajouter des des points de mutualisation arrière (PMA).