La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => 
Anciens FAI => Opérateurs grand public alternatifs => 
Jaguar Network => Discussion démarrée par: coco le 18 janvier 2019 à 18:29:44
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Nouveau communiqué de presse: Iliad annonce sa participation dans l'entreprise pour un lancement futur à destination des entreprises. ça fait écho à ce qu'ils avaient plus ou moins annoncé pour un lancement à terme sur le marché des entreprises dans le mobile et fixe.
Le Groupe Iliad annonce la mise en œuvre d'un partenariat stratégique avec la société Jaguar Network à travers une prise de participation majoritaire au capital de l'entreprise. Cette transaction, effectuée avec l'aide des actionnaires historiques, inclut le rachat intégral de la participation du fonds d'investissement Naxicap.
Jaguar Network est un fournisseur souverain de services à très haute disponibilité à destination des entreprises et des marchés publics et l'un des leaders français du développement de technologies innovantes dans les marchés du Cloud, des Télécommunications et des Smart Cities.
Cette opération constitue une étape importante pour Iliad dans sa stratégie de développement pour adresser le marché entreprises en s'appuyant sur les très fortes expertises et complèmentarités entre les deux groupes et en s'associant à un entrepreneur reconnu.
A l'issue de la transaction, Kevin Polizzi, Fondateur de Jaguar Network, demeure dirigeant et actionnaire de l'entreprise à hauteur de 25% du capital, témoignant ainsi de sa confiance et de sa volonté d'accompagner la société dans le développement de ses nouvelles ambitions.
Cette opération a été réalisée sur un multiple de 10,6x l'Ebitda. L'acquisition des 75% du capital de Jaguar Network représente un investissement d'un peu moins de 100 millions d'euros pour Iliad.
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J'avoue que je ne sais pas trop comment cette alliance se positionne pour Iliad, est-ce que c'est pour développer son activité d'hébergeur ou d'opérateur télécom ? Du coup j'ai mis le communiqué de presse ici faute de savoir qu'en faire. :)
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On peut parler de prise de contrôle, voir d'achat non ?
une prise de participation majoritaire au capital de l’entreprise
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plussin.
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On peut parler de prise de contrôle, voir d'achat non ?
Oui,c'est que j'ai à peu près repris le vocabulaire du communiqué :)
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En gros on peut dire que ca va devenir le "Free" B2B non ?
C'est quand même pas anodin cette news... et Jaguar Network semble jouir d'une bonne réputation dans le milieu.
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Là, cela semble se limiter quand même à l'hébergement. Les autres acteurs du marché (Orange Business, SFR Business, Bouygues ES), connectent aussi les entreprises en fibre, leur vendent des solutions réseau fixe et mobile (switchs, routeurs, pare-feu...), leur configure éventuellement leurs équiments etc...
Là, on en est loin, surtout avec un CA de 25 millions d'euros. On est loin des ~5 ou 6 milliards d'OBS.
On va voir dans l'avenir si Free/Iliad s'implique plus dans le B2B. Il manque de la concurrence dans ce secteur, où OBS domine, et la deuxième, SFR Business, est déjà assez loin.
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Je ne suis pas forcement d'accord avec toi, qui te dit que Iliad ne compte pas casser les prix dans la fibre b2b et dans les telecom via "cette alliance" ?
Et ainsi se faire de grosses marges, chose qu'il n'arrive plus à faire dans le Grand public (on peut parler de rachat, Niel a 75% maintenant chez jaguar network)
Et puis, niveau Hebergement, Iliad n'a pas vraiment besoin de Jaguar, quand tu as Online, mais coté telecom dans le B2B pour Iliad, c'est le néant.
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On dirait que la consolidation dans les opérateurs pro a commencé...
Pour rappel, Bouygues Telecom vient de racheter un autre opérateur alternatif, cf Bouygues Telecom va acquérir 43,6% du capital de Keyyo. (https://lafibre.info/keyyo/keyyo/) et est entré en négociations exclusives pour l’acquisition de Nerim. (https://lafibre.info/nerim/nerim-bouygues/)
Quel point commun entre ces 3 opérateurs font qu'ils intéressent les grand opérateurs ?
- Jaguar Network, AS30781 : 68 864 IPv4 annoncées. Jaguar Network est opérateur face a ses concurrents sur l'IPv6, même si l'IPv6 n'est pas encore disponible pour tous les services proposés.
- Nerim, AS13193 : 119 040 IPv4 annoncées. Opération pionner de l'IPv6 en France.
- Keyyo, AS34659 : 12 288 IPv4 annoncées. Aucune IPv6 annoncée.
(il y a plusieurs centaines d'opérateur entreprise en France)
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Et puis, niveau Hebergement, Iliad n'a pas vraiment besoin de Jaguar, quand tu as Online, mais coté telecom dans le B2B pour Iliad, c'est le néant.
c'est pour moi la seule raison de l'achat... essayer de tout transborder la partie Française vers online et conserver les POP non français.
deja il a 8 POP en Europe https://www.riviera-network.org/biographie-kevin-polizzi/
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Je ne suis pas sur que Scaleway soit intéressé par des datacenter historiques qui ne peuvent pas facilement etre industrialisés et mis au normes Scaleway.
C'était le cas de DC2 mais c'était leur premier datacenter...
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Qu'est-ce qu'il y a réellement des datacenters qui appartiennent à Jaguar Network à l'étranger ? Pour moi les PoPs en question n'indiquent que la présence d'un peu de matériel dans un datacenter tiers.
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Hum... c'est vrai qu'entre scaleway et ILIAD c'est "je t'aime moi non plus" sur le partage des liens....
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Pas que sur les liens...
Que ce soit sur les IP prêtées ou le déménagement de DC1, Free a été expéditif avec Scaleway.
Je pensais qu'il y avait des équipes communes sur la partie ingénierie / électronique (faire un DSLAM ou un switch ce n'est pas si éloigné), mais non.
L'AS Jaguar Network fusionnera avec quelle AS à terme ?
C'est une bonne question, car je ne pense pas que dans 10ans Jaguar Network aura encore une AS indépendante.
On sais tous que le qualité du peering de AS12876 (Scaleway) est très éloignée de celle de AS12322 (Free) où les liens saturent régulièrement (cf rapport Arcep état de l'internet 2018)
Passer sur l'AS12322 serait catastrophique pour les clients Jaguar Network...
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Je ne vois pas pourquoi les clients Jaguar Networks passeraient sur l'AS Free grand public. Ce serait plutôt naturel qu'ils basculent sur celui d'Online/Scaleway, mais à terme, pas forcèment rapproché.
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Jaguar Network fait de l'hébergement (activé Scaleway) et du FAI (activité Free) donc difficile de savoir où le placer.
Vu les tensions entre Free et Scaleway cela semble compliqué que des clients fibre, qui utilisent l'infra Free pour la collecte, sortent sur Internet par l'AS Scaleway.
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Je ne sais pas si on peut parler de tensions, mais plutôt de politiques différentes, notamment pour le peering. Mais comme Free semble avoir abandonné cette politique, et que le peering s'améliore nettement, on peut estimer que les divergences diminuent. Après tout, ce sont deux filiales d'Iliad.
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J'avoue que je ne comprends pas trop la manoeuvre.
Ca serait pour que Online-Scaleway démarre dans la partie "opérateur B2B"? Si c'est ça, pourquoi pas!
Sinon, Iliad arriverai trop tard dans la bataille, non?
A moins que le grand chamboulement du marché opérateurs B2B n'ait commencé...
Bref, la situation m'échappe...
Leon.
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On pourrait imaginer que le groupe garde son AS vu que ce n'est pas le même type de trafic qu'Online (hébergeur vs FAI) et que ça a un sens de séparer ce trafic de celui de Free Grand Public.
Ça ne ferait que 4 AS pour le Groupe Iliad (Free fixe, Free Mobile, Online et Jaguar Network) si je ne me trompe pas.
Pour la partie hébergement de Jaguar Networks je vois qu'ils ont un datacenter à Marseille (qui pourrait intéresser Online ?) :
http://www.marseille-datacenter.com/
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On pourrait imaginer que le groupe garde son AS vu que ce n'est pas le même type de trafic qu'Online (hébergeur vs FAI)
Oui, séparer les AS, mais d'un point de vue réseau, il serait logique que Online/Scaleway devienne le transitaire de Jaguar networks vu les capacités (surtout entrantes) peu utilisées du réseau Online.
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Mouais, c'est bien aussi de ne pas trop lier toutes tes infras, histoire de limiter les effets de bord :-)
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Pour la partie hébergement de Jaguar Networks je vois qu'ils ont un datacenter à Marseille (qui pourrait intéresser Online ?) :
http://www.marseille-datacenter.com/
Oui a coté du siege de la société, dans le 16eme arrondissement.
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Ouch, 70% pour Orange, c'est très impressionnant. J'avais conscience que c'était élevé, mais pas à ce point là!
Pour moi, c'est d'autant plus étonnant, car je croyais que la téléphonie (fixe et mobile) représentait une grosse partie du marché 'télécom pour entreprise'. Et sur ce marché 'téléphonie pour entreprise', pour moi, il y a une vraie concurrence sur les tarifs, et depuis longtemps (20 ans?).
Bref, il doit y avoir une faille dans mon raisonnement...
Leon.
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Mouais, c'est bien aussi de ne pas trop lier toutes tes infras, histoire de limiter les effets de bord :-)
Et aussi pour pouvoir démanteler le groupe Iliad facilement en cas de consolidation/rachat
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Je viens de lire avec attention vos message précédent, et je dirais bien malin qui sait ce que free va faire avec Jaguar...
Mais, vu le % des parts de marchés, se pourrait-il que X-Niels fasse la même chose qu'avec freemobile, un énorme coups de pieds dans la fourmilière en proposant du prix cassé. Si l'AS de JN rejoint l'AS de free, il vont faire une économie importante en infra.
Ils partent de si loin, que l'ebita de la futur entité "free pro" à peut être moins d'importance que de grappiller des parts de marchés, quitte a jouer sur qqs années et recadrer leur tarifs plus tard. Comme une politique de vente a perte ... pour mieux ferrer le poisson.
Un de mes ex-employeurs sur Grenoble avait encore des contrats sous completel, alors que completel ( 1999-2001 pour les contrats ) a été racheté deux fois, la dernière par orange. Il était ferré chez eux, et il n'a jamais remis en cause son contrat, malgré les modifications tarifaires subit.
En plus, soyons honnêtes, mis a part les coups de pelleteuses ou les incendies, l'infra fibre de free est plutôt correcte ( je m'avance un peu ici, peut être ?? )
J'exclue volontairement l'adsl de mon hypothèse ...
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Ouch, 70% pour Orange, c'est très impressionnant. J'avais conscience que c'était élevé, mais pas à ce point là!
Ça ne m'étonne pas, et ça explique aussi pourquoi les "petits opérateurs" soient particulièrement vigilants sur les conditions d'accès tant au réseau FTTH déployé par Orange qu'au génie civil qui l'héberge
Si l'AS de JN rejoint l'AS de free, il vont faire une économie importante en infra.
Il vont peut-être mutualiser les réseaux de collecte et garder un coeur de réseau et des peerings/transits dédiés.
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Certains liens de collecte de Free ne sont pas redondés, c'est pas quelque chose que tu peux te permettre de faire quand tu as un opérateur pro.
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Certains liens de collecte de Free ne sont pas redondés, c'est pas quelque chose que tu peux te permettre de faire quand tu as un opérateur pro.
C'est vrai, mais c'est peut être plus simple/moins cher de mettre le réseau AS free a niveau, que de faire grandir celui de JN.
En plus, cela renforcerais l'infra actuelle... une pierre, deux oiseaux
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Quand il y a une coupure Fibre, il y a souvent un seul opérateur impacté (bien que les fibres SFR et Bouygues passent dans le même câble) : Free
Un exemple un peu ancien : Coupure géante de fibre optique à Vélizy (https://lafibre.info/yvelines/coupure-geante-de-fibre-optique-a-velizy-78/)
SFR et Bouygues ont juste eu une perte de redondance, pour free, c'est le noir :
(https://lafibre.info/images/presse/201105_coupure_fibre_optique_velizy_impact_free.png)
Mais, vu le % des parts de marchés, se pourrait-il que X-Niels fasse la même chose qu'avec freemobile, un énorme coups de pieds dans la fourmilière en proposant du prix cassé. Si l'AS de JN rejoint l'AS de free, il vont faire une économie importante en infra.
Le prix n'est pas forcèment l'élèment important pour les clients de Jaguar Network.
Casser les prix, cela marche bien pour le grand public, pas pour une société qui va perdre gros en cas de coupure d'Internet.
Tu prend le magasin où tu fais les courses (Auchan, Carrefour, Leclerc,...) tu penses qu'ils sont intéressés pour économiser 100€/mois sur leur abonnement ?
J'ai déjà eu une coupure Internet qui a durée quelques minutes : toutes les caisses à l’arrêt car impossibilité de prendre un paiement par CB, tu comprends vite à quel point l'impact est énorme...
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yep, je sais, je bossais pour ibm avec leur system pos 4690 !
Merci bien de me rappeler ces cauchemars !!!
Mais cela pousse dans mon idée qu'ils vont peut etre inverstir pour mettre a niveau ...
très bonne lecture, merci: est ce que le "le 7 avenue Morane Saulnier 24h/24" est toujours d'actualités ?? J'ai deux trois copain corses qui veulent passer des vacances amusantes !
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Casser les prix ca ne marche pas dans le marché pro, les gens ne cherchent pas que du prix contrairement au GP
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ca dépend si c'est par appel d'offre et que la part du prix correspond à 50% du barème final...
sfr est rentré comme ça a la place d'Orange dans la boite (publique) ou je bosse en ce moment... et tous les jours y'a des incidents réseaux... les deux avaient fait un bon dossier de blabla technique et commercial, mais l'un était moins cher que l'autre donc même si tout le monde coté infra sentait pas ca comme top, le barème étant le même pour tous...
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Certains liens de collecte de Free ne sont pas redondés, c'est pas quelque chose que tu peux te permettre de faire quand tu as un opérateur pro.
Cela dit, sur ce qu'adresse JN (pas de capillarité à priori), je veux bien croire que Free soit redondé.
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Oui, c'est ce que je me suis dit aussi. Après ce que je sais pas trop c'est si ça a vraiment un intérêt de chercher une synergie à ce niveau.
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Casser les prix ca ne marche pas dans le marché pro, les gens ne cherchent pas que du prix contrairement au GP
Je suis d'accord. Et je pense aussi que c'est là où il y a le plus de technique derrière (personnes et investissements) et de marge à faire par rapport au grand public.
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Je suis d'accord avec tous ce que vous dites !
Mais, la, il s'agit de XNiels, donc tout est possible.
Avant freemobile, j'etais un pigeon payant, je viens de retrouver une vielle facture en francs de 907 francs soit 138 euro...
Maintenant, si je depasses mes 20 euro, je suis etonne et pas content !
Alors l'architecte qui paye 200 euros mois pour un contrat pro et qui se verait offrir de la fibre pro pour 50% de moins, il changera....
C'est potentiellement un cible pour free
Reponses dans qqs semaine/mois !
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Sauf qu'un contrat pro a des SLA.
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Mais, la, il s'agit de XNiels, donc tout est possible.
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Il aurait dit, suite à ce rachat : "ensemble, tout devient possible".
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Cela dit, sur ce qu'adresse JN (pas de capillarité à priori), je veux bien croire que Free soit redondé.
ça m'étonnerait énormèment que JN passe sur l'AS de free, ce serait un suicide commercial.
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Je répondais surtout sur l'aspect redondance, reste le soucis des transitaires bien sur.
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Il aurait dit, suite à ce rachat : "ensemble, tout devient possible".
Oui, on sait aussi qu'il est capable de prix élevés. Voir Monaco, la Suisse, la Delta...
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j'ai pu poser des questions en interne.
L'objectif pour illiad est de pouvoir proposer des offres pro sur la fibre free.
Pas de merge prevu jaguar reste une entité distincte.
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j'ai pu poser des questions en interne.
L'objectif pour illiad est de pouvoir proposer des offres pro sur la fibre free.
Pas de merge prevu jaguar reste une entité distincte.
Bizarre comme stratégie. Iliad aurait tout intérêt, à mon avis, à rapprocher Online-Scaleway et Jaguar-Networks. Les 2 entreprises semblent complèmentaires:
* Online-Scaleway est à fond sur le cloud/serveurs dédiés hyper standardisé.
* Jaguar-Networks est à fond à la fois sur les services cloud managés, les offres sur mesure, et sur les réseau d'accès fibre optique.
Et en terme de datacenter, là aussi, Jaguar et Online sont complèmentaires, avec
* Online : centré sur la région parisienne
* Jaguar : un datacenter à Lyon
Leon.
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Je crois que tu te trompes complètement.
Jaguar est avant tout un opérateur, pas un cloud provider. Donc aucun intéret de réunir ça avec Scaleway.
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Et même entre un opérateur et un cloud provider, n'y a-t-il pas moyen de faire des offres packagées? Les 2 métiers sont complèmentaires, non?
Leon.
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Ce ne sont pas les mêmes métiers, mais même sur la partie Hébergeur, on pourrait penser synergie, mais non, Scaleway c'est de la masse standardisée low cost, Jaguar c'est du sur mesure facturé a prix d'or. Ce ne sont pas les mêmes métiers.
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* Jaguar : un datacenter à Lyon
Deux datacenter en propre à Lyon (un suite à un rachat) et un à Marseille il me semble.
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Oui, d'après ce que j'avais lu, ils avaient construit leur siège à Marseille pas loin de leur datacenter.
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le siege a tjrs ete dans le datacenter de marseille puisque c'est là que kevin a vraiment commencé le truc en fait.
Il a fait construire un vrai batiment de bureaux juste a coté, de l'autre coté du rond point qui est devant le datacenter, tout le monde est labas depuis quelques mois a peine (novembre je crois). C'est là que se trouve tout le personnel historique.
Apres y a des bureaux sur paris aussi.
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Bizarre comme stratégie. Iliad aurait tout intérêt, à mon avis, à rapprocher Online-Scaleway et Jaguar-Networks. Les 2 entreprises semblent complèmentaires:
* Online-Scaleway est à fond sur le cloud/serveurs dédiés hyper standardisé.
* Jaguar-Networks est à fond à la fois sur les services cloud managés, les offres sur mesure, et sur les réseau d'accès fibre optique.
Et en terme de datacenter, là aussi, Jaguar et Online sont complèmentaires, avec
* Online : centré sur la région parisienne
* Jaguar : un datacenter à Lyon
Leon.
non. "Ben maintenant on aura acces a la fibre de free"
Donc l'idée est que jaguar puisse proposer des offres en utilisant le reseau fibre de free, couplée avec de l'hebergement chez JN ou non. Apres on m'a pas non plus tout detaillé au millimètre et j'etais pas la pour ca.
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j'ai pu poser des questions en interne.
L'objectif pour illiad est de pouvoir proposer des offres pro sur la fibre free.
Pas de merge prevu jaguar reste une entité distincte.
Tu bosses pour Free ou Jaguar ?
Merge ?
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Merge = fusion, juste un vilain anglicisme. ;)
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Quel est l’intérêt sur le moyen-long terme de prendre 75% du capital d'une entreprise si ce n'est pas pour l’absorber/racheter/fusionner ?
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D'en faire une filiale ?
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ca peut etre une forme de négociation aussi... réussir à prendre le controle, sans pour autant braquer le vendeur et lui laisser une part de "son bébé" pour le rassurer aussi sur les directions qui seront prisent suite au rachat... et ca peut aussi être un moyen de rassurer la clientèle en prouvant que le boss d'origine croit dans le coté positif de ce rachat vu que les 25% qu'il reste au boss d'origine pourront valoir beaucoup si tout se passe bien, ou rien si ils font n'importe quoi suite au rachat...
y'a pleins de facteurs qui peuvent rentrer en ligne de compte pour expliquer un rachat total ou partiel ou prise de participation minoritaire ou majoritaire ou... c'est pas binaire :D
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D'après ce que je comprend des trucs financiers :
tant qu'une personne/acteur a une minorité de blocage elle/il dirige plus ou moins la société.
Donc l'ancien pdg garde un pouvoir de décision dans la boite et iliad ne pourra pas en faire complètement ce qu'ils veulent?
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c'est un peu plus compliqué que ca ;)
c'est un peu comme de la politique, il te faut la majorité pour passer certaines choses donc de ce coté la iliad avec 75% est assez libre...
malgré tout, garder 25% ca te donne la possibilité d'avoir de la voix dans les décisions et d'être présent pour discuter/influencer la ligne de conduite...
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bon je peux dire qu'en interne ca avance pas mal et que de nouvelles offres Free arrivent
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bon je peux dire qu'en interne ca avance pas mal et que de nouvelles offres Free arrivent
Des offres free pro ?
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oui
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Offres back-up 4G (réseau FreeMobile) et FTTH (réseau FTTH Free)
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Si ils font un package pas trop cher ça pourrait être intéressant pour les TPE.
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offres mobile pro et fixe pro pour debut novembre
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C'est des prévisions sorties du chapeau ?
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C'est très précis pour des précisions sorties du chapeau donc j'imagine que Free_me a une source bien informée.
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c'est sous nda....
et en plus je n'ai qu'une vision partielle
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le principe du nda c'est de pas en parler... au pire autour d'un verre au bar, mais un forum d'initié, c'est risqué ;)
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offres mobile pro et fixe pro pour debut novembre
Bon alors, ca en est ou, ces fameuses offres "b2b" d'iliad ?
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a mon avis c'est partit pour 1 an de retard
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Et les clients de Jaguar beneficie des dslam Free ou ils font toujours de la collecte et passe par des lns ?
Concretement, depuis l'arrivée d'illiad, quels ont été les changements dans votre infra ? Je trouve ca pas terrible perso ce manque de com, pour l'avenir d'iliad dans le B2B, surtout avec OBS qui a quasiment 70 % et SFR Business qui a 20 %, Bouygues qui rachète en masse pas mal d'operateurs alternatifs..
Le B2B c'est pas le GP
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y a plein de changements en interne dont je ne peut pas parler et surtout je suis pas au courant de non plus.
Par contre l'idée de depart c'est bien d'aller mettre des batons dans les roues d'obs/sfr qui se font des marges agreables depuis des années. A la base JN n'etait pas dimensionné pour ca, mais ca devrait le faire...
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y a plein de changements en interne dont je ne peut pas parler et surtout je suis pas au courant de non plus.
Par contre l'idée de depart c'est bien d'aller mettre des batons dans les roues d'obs/sfr qui se font des marges agreables depuis des années. A la base JN n'etait pas dimensionné pour ca, mais ca devrait le faire...
Tu travailles chez Free?
Leon.
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Par contre l'idée de depart c'est bien d'aller mettre des batons dans les roues d'obs/sfr qui se font des marges agreables depuis des années. A la base JN n'etait pas dimensionné pour ca, mais ca devrait le faire...
Avant de batailler contre Orange Business Services ou encore SFR, il va aussi falloir se positionner face aux Bouygues Telecom Entreprises, Adista, Celeste et Linkt ...