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Télécom => Réseau => reseau IPv6 => Discussion démarrée par: turold le 26 novembre 2015 à 03:39:42

Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 03:39:42
[Édit : cette discussion a été déplacée depuis le sujet « Actualités IPV6 Orange » (https://lafibre.info/orange-les-news/actualites-ipv6-orange/)]

Je n'arrive pas à comprendre cette différence IPv4/IPv6.

En IPv4, depuis que c'est en DHCP publique.
L'IPv4 publique ne change pas sur reboot de la box. À se demander avec le temps si un service de type DynDNS sera encore utile, sauf à ne pas donner son IP à quelqu'un qui ne sait pas le retrouver...
L'IPv4 privée ne change pas grâce/à cause du fonctionnement du DHCP, qui fonctionne sur du préférentiel, quand il y a moins de terminaux différents que d'adresses possibles. Normal.

Mais en IPv6, c'est le bordel!
L'IPv6 réseau en /56 ne change pas sur reboot de la box.
Mais l'IPv6 finale attribuée à mon PC change à chaque reboot de la box (et du PC peut être mais pas encore fait depuis).

Et aucun paramètre IPv6 à part (dé)sactiver de la box, et ouverture de ports en IPv6 en fonction du terminal. Et encore, pour les ports IPv6, c'est uniquement dans la page d'accueil du pare-feu, sans aller dans les différents niveaux de protection, tous le contraire de l'IPv4...

J'espère que cela sera amélioré au moins avec la LB4 et ultérieures. Car là, ça sent clairement le paramétrage utilisateur en urgence.
Titre: Réglage de la LB
Posté par: corrector le 26 novembre 2015 à 03:57:00
Et aucun paramètre IPv6 à part (dé)sactiver de la box, et ouverture de ports en IPv6 en fonction du terminal. Et encore, pour les ports IPv6, c'est uniquement dans la page d'accueil du pare-feu, sans aller dans les différents niveaux de protection, tous le contraire de l'IPv4...
J'ai pas compris.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 04:12:01
J'ai pas compris.
Dernier essai en mode texte, après ce sera juste 2 captures.^^

L'IPv6 n'est paramétrable que dans 2 endroits différents de l'administration de la box.

Un endroit pour désactiver complètement, ou le réactiver complètement.

Un endroit pour ouvrir des ports au niveau du pare-feu de la box, lié à un terminal (PC par exemple).

C'est tout!

Compris, ou je fais des captures?
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 06:22:06
Je n'arrive pas à comprendre cette différence IPv4/IPv6.

En IPv4, depuis que c'est en DHCP publique.
L'IPv4 publique ne change pas sur reboot de la box. À se demander avec le temps si un service de type DynDNS sera encore utile, sauf à ne pas donner son IP à quelqu'un qui ne sait pas le retrouver...
L'IPv4 privée ne change pas grâce/à cause du fonctionnement du DHCP, qui fonctionne sur du préférentiel, quand il y a moins de terminaux différents que d'adresses possibles. Normal.

Mais en IPv6, c'est le bordel!
L'IPv6 réseau en /56 ne change pas sur reboot de la box.
Mais l'IPv6 finale attribuée à mon PC change à chaque reboot de la box (et du PC peut être mais pas encore fait depuis).
Je viens de rebooter uniquement le PC.
l'IPv6 a encore changé, tout en continuant à rester dans le même /56.

Un DynDNS (ou équivalent) côté Box ne changera rien. Il faudra avoir un client DynDNS côté PC/serveur pour l'IPv6.
Titre: LB en IPv6
Posté par: corrector le 26 novembre 2015 à 06:50:50
L'IPv6 n'est paramétrable que dans 2 endroits différents de l'administration de la box.

Un endroit pour désactiver complètement, ou le réactiver complètement.

Un endroit pour ouvrir des ports au niveau du pare-feu de la box, lié à un terminal (PC par exemple).
Toujours pas compris!

Comment tu fais pour désigner/distinguer un "terminal" dans l'interface? Par IP? MAC?
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 06:58:33
Toujours pas compris!

Comment tu fais pour désigner/distinguer un "terminal" dans l'interface? Par IP? MAC?
Ah oui, ça!

Tu n'est pas le seul à ne pas comprendre ce concept by Orange...
J'ai moi-même eu du mal les 1ers mois. :o
Sur LiveBox, c'est par nom de PC.
Une sorte de serveur DNS qui associe des noms de terminal (par exemple moi c'est automatiquement "alex-PC" car c'est ce que j'ai mis dans mon Windows), et ... le reste.
Techniquement, je suppose que c'est l'adresse MAC, mais l'utilisateur d'une LiveBox ne fait l'association qu'avec le fameux nom donné par le système d'exploitation du dit terminal.

Et je te devance en confirmant que c'est bizarre, mais c'est un choix d'Orange.
Jamais vu ça sur un routeur(-modem) tiers!
Côté box, je ne sais pas.
Pas fait gaffe sur la LaBox de NC de chez mes parents.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: petrus le 26 novembre 2015 à 07:29:50
Je viens de rebooter uniquement le PC.
l'IPv6 a encore changé, tout en continuant à rester dans le même /56.

Un DynDNS (ou équivalent) côté Box ne changera rien. Il faudra avoir un client DynDNS côté PC/serveur pour l'IPv6.

Tu es sûr que c'est le même /56 ?

Si c'est uniquement l'ipv6 du pc qui change, et pas le préfixe du /64, alors c'est lié aux extensions privacy de la stack v6 du pc. Si le /64 change, c'est la box.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 07:33:53
Tu es sûr que c'est le même /56 ?

Si c'est uniquement l'ipv6 du pc qui change, et pas le préfixe du /64, alors c'est lié aux extensions privacy de la stack v6 du pc. Si le /64 change, c'est la box.

Oui, je suis sûr à 100% pour le /56.
J'ai rebooté la box + de 5 fois hier matin, et le PC ce matin, la LB me mets le même /56 dans la page d'activation de l'IPv6 à chacune de ces différents reboots.

Et cas 1.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: zoc le 26 novembre 2015 à 07:35:56
Tu n'est pas le seul à ne pas comprendre ce concept by Orange...
Ce n'est pas un "concept by Orange"...

En IPv6, il y a un mécanisme d'autoconfiguration, dans lequel le routeur diffuse un prefix (un /64), et chaque poste complétait initialement ce prefixe avec sa propre adresse Mac (48 bits) pour former une IPv6 complète. Sauf que certains ont pensé que c'était problématique car l'adresse Mac peut servir à identifier un poste de manière  unique. Donc, a présent, la majorité des OS génère un nombre sur 48 bits aléatoires (extension privacy), ce qui fait qu'en pratique l'adresse IPv6 d'un poste change fréquemment...

Il existe d'autres moyens de configurer une adresse IPv6:

Pour un serveur, c'est la 3ème soution qu'il faut évidemment envisager. Pour un poste client, l'autoconfiguration suffit normalement.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 07:41:44
Le "concept by Orange" était uniquement pour répondre à comment la LB reconnait un "terminal", que ce soit IPv4 ou IPv6, dans les paramètres que l'on voit dans l"interface d'administration. C'est juste en réponse à Corrector, dans ce sujet. Mais cette question existait déjà avant l'IPv6.
Et oui, c'est un "concept by Orange" dans ce cas.

Pour l'IPv6 changeant pour le PC sans changer de /56. Merci à Petrus et Zoc pour ces précisions.

Je ne change pas de /56, de mon côté, même en rebootant la box.
En dehors de la question de la normalité.
Dans mon cas, cela veut dire que je peux fixer l'IPv6 de mon PC via la carte réseau? Je n'ai pas du tout ce paramètre dans la LB en dehors de l'IPv4...
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 08:04:54
Je me réponds moi-mème.

Après re-relecture de la réponse de Zoc:
Pas de DHCP6 dans la LB. C'est bien ce que j'ai remarqué. Et cela manque!
Et on peut forcer l'IPv6 complète si on ne change pas de préfixe => ce qui est mon cas.

Et jolie transition pour remonter un problème de cohérence du préfixe dans la LB!
La LB dit que c'est ***/56.
Sauf qu'en comptant les octets manquants, c'est bien du /64!

À quand une correction de cette affichage?
Et non, même en /64, cela ne change pas pour moi sur mes 5 ou 6 reboots de box d'hier matin, en regardant mes anciennes IPv6...
Normal ou pas, je pense que c'est normal car je n'ai pas changé d'IPv4 publique non plus durant le même temps, et que c'est du DHCP publique pour les 2 types d'IP désormais pour moi.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: le 26 novembre 2015 à 08:18:19
Qu'entends-tu par "octets manquants"?
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 08:20:27
Qu'entends-tu par "octets manquants"?
Tous les octets en IPv6 qui sont remplacés par la mention :: .
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: le 26 novembre 2015 à 08:38:53
Donc les zéro non écrits.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 08:49:53
Donc les zéro non écrits.
Oui, c'est ça! :)

Quand je vous dis que j'ai du mal avec l'IPv6... :-[

Mais bon, maintenant que j'en ai, cela viendra avec la pratique.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: zoc le 26 novembre 2015 à 08:57:55
La LB dit que c'est ***/56.
Sauf qu'en comptant les octets manquants, c'est bien du /64!
C'est normal, en fait tu disposes de 256 "/64", et la livebox n'en annonce qu'un.

Là encore c'est une pratique standard en IPv6. Si tu avais plusieurs LAN différents (pas possible avec une Livebox, mais possible avec un routeur un peu évolué), tu pourrais annoncer des /64 différents pour chaque LAN. Ou alors on pourrait imaginer router les autres /64 vers un autre routeur (pas possible non plus avec la Livebox).

Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 09:04:42
Mais c'est quoi ce bordel?!?

Je suis 100% sûr que je change pas de /64.
Par contre, en /56... Au vu des mes IPv6, je change de /56, même en ne rebootant que le PC et pas la box.
Ce qui m'amène à la question suivante.
Si je dispose du /64, et que la LB ne permet pas de configurer des LAN en /56, c'est grave si on change de /56? Par exemple pour forcer une IPv6 sur une carte réseau...
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: zoc le 26 novembre 2015 à 09:28:03
Par contre, en /56... Au vu des mes IPv6, je change de /56, même en ne rebootant que le PC et pas la box.
Je crois que tu mélanges un peu tout :)

Quand on parle de /XX, on parle des XX bits de poids fort (les plus à "gauche" de l'adresse) qui servent à l'identification du réseau. Pour clarifier :

A priori le /56 ne change pas, donc le /64 annoncé ne change pas non plus. Les 64 bits restants, les plus à droite, changent à chaque reboot du PC ou à expiration du délai lié à l'extension privacy.

Tant que le /56 ne change pas, tu peux configurer l'adresse de la carte de ton PC en dur pour avoir toujours la même IP. Par contre, effectivement, en configurant en dur, tu perds la capacité de t'adapter automatiquement à un changement du /56...

Maintenant, si le fait que la partie droite de ton adresse change est un problème pour toi, tu peux toujours désactiver la privacy extension (la méthode dépend de l'OS). Du coup au lieu de générer 64 bits aléatoires, le système utilisera les 48 bits de l'adresse Mac de la carte pour générer la partie de droite (avec un padding pour les 8 bits manquants).


Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 09:40:06
Je sais ce qui est un /XX.

Par contre, là où je me mélange, c'est que je suis encore en fonctionnement IPv4 dans ma tête. Et là, je suis donc perdu!^^

Donc la box récupère un /56... mais le PC fait de l'aléatoire dans le /64... Déjà, ce n'est pas du tout logique pour moi. C'est là que je coince.^^

Mais admettons que c'est ça, et que je ne change pas de /64, c'est ok.

Par contre, je ne connais pas le /56 dans la LB.
La LB met un truc du genre xxxx:xxxx:xxxx:xxxx::/56

Pour moi, ce n'est pas un /56, mais un /64.
Ce préfixe indiqué n'a jamais changé durant les reboots de la LB que j'ai effectué pour tester, ça c'est sûr.
Ensuite, au moindre reboot box ou PC, tout le reste de l'IPv6 change côté PC.
Voilà, espérant être plus clair dans mon constat.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: zoc le 26 novembre 2015 à 09:47:25
Donc la box récupère un /56... mais le PC fait de l'aléatoire dans le /64... Déjà, ce n'est pas du tout logique pour moi. C'est là que je coince.^^
C'est là que tu n'es pas clair  car tu n'emploies pas le bon terme :P

La box récupère les 56 bits de poids fort (/56), le PC fait de l'aléatoire dans les 64 bits de poids faible (donc techniquement on ne parle pas de /64 car cette notation suppose qu'on parle de bits de poids fort).

Citer
Par contre, je ne connais pas le /56 dans la LB.
La LB met un truc du genre xxxx:xxxx:xxxx:xxxx::/56
Pour moi, ce n'est pas un /56, mais un /64.
Effectivement, l'interface n'est pas claire si c'est le cas. Je pense que ce qu'elle affiche, c'est le /64 complet qu'elle annonce sur le LAN.

Citer
Ensuite, au moindre reboot box ou PC, tout le reste de l'IPv6 change côté PC.
Les 64 bits de poids faible donc. Comportement tout à fait normal lié à l'autoconfiguration IPv6 et l'extension privacy.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 10:07:07
Je parlais toujours des bits de poids forts.

Donc ce n'est pas que je n'étais pas clair... mais on ne parlais pas de la même chose!

Voilà qui est réglé.

Donc, vu ce que j'ai décris dernièrement, pas de souci pour fixer une IPv6 côté PC?
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: zoc le 26 novembre 2015 à 10:09:39
Si le prefix ne change jamais, non, pas de soucis...
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 10:12:39
Si le prefix ne change jamais, non, pas de soucis...
Pas assez de recul pour ça.
Là ça ne change pas, mais c'est du DHCP, donc en préférentiel.
Pas dit qu'il n'y a pas un bail fixé, avec changement possible après, comme sur le réseau coaxial.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 12:38:22
Le préfixe à l'air d'être attribué à la LiveBox.
Donc il faut changer de Box, pour changer de préfixe à tout va.
Le reste de l'IPv6 change au moindre reboot du PC, et on me dit que c'est normal (extension privacy en IPv6).
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: Je@nb le 26 novembre 2015 à 12:41:11
oui, on s'en fou des 64 derniers bits
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: le 26 novembre 2015 à 12:49:04
Par contre, là où je me mélange, c'est que je suis encore en fonctionnement IPv4 dans ma tête. Et là, je suis donc perdu!^^
Mais justement, IPv6 est très proche d'IPv4. Je ne vois pas ce qui est perturbant!

Donc la box récupère un /56... mais le PC fait de l'aléatoire dans le /64... Déjà, ce n'est pas du tout logique pour moi. C'est là que je coince.^^
Installe tcpdump ou WireShark et regarde les échanges ICMPv6. Seul un /64 est annoncé.

Mais admettons que c'est ça, et que je ne change pas de /64, c'est ok.

Par contre, je ne connais pas le /56 dans la LB.
La LB met un truc du genre xxxx:xxxx:xxxx:xxxx::/56

Pour moi, ce n'est pas un /56, mais un /64.
Combien de bits de poids faibles valent 0 dans xxxx:xxxx:xxxx:xxxx::?
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 12:52:39
Combien de bits de poids faibles valent 0 dans xxxx:xxxx:xxxx:xxxx::?
64 pour moi.
C'est 128 bits en tout.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: le 26 novembre 2015 à 13:11:41
Donc xxxxxxxxxxxxxxxx & (2**57 - 1) != xxxxxxxxxxxxxxxx ?
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 13:19:00
Ben, une IPv6 c'est xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx, 128 bits.
1:2:3:4:5:6:7:8

Donc xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:: représente la moitié, soit 64 bits.
1:2:3:4

xxxx c'est 2 octets, soit 16 bits.

16*4=64
16*8=128

What else?
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: MikeTheFreeman le 26 novembre 2015 à 13:19:17
Le /56, cela veut dire que tout ce bloc est routé vers le routeur qui prend le préfixe, le mécanisme IPv6 automatique veut que les hosts autoconfigurent les 64 derniers bits.
Les 8 bits entre le préfixe et l'autoconfig, c'est en théorie utilisé pour créer différents sous-réseaux en interne.
C'est un peut comme du VLSM, on décide de subdiviser son préfixe en plusieurs réseaux, l'avantage du /56 c'est que l'on a 8 bits dédiés pour cela.
Mais concrètement par défaut sur une livebox cela ne sert à rien car on ne configure qu'un réseau (d'où la confusion).
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 13:24:58
Effectivement pour la confusion.

Orange est en train de me l'alimenter à plein régime! >:(
À quand un DHCP6 dans la LiveBox? Je ne sais pas si cela réglera complètement la compréhension, mais cela pourrait au moins y aider...
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: le 26 novembre 2015 à 13:46:31
Ben, une IPv6 c'est xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx, 128 bits.
1:2:3:4:5:6:7:8

Donc xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:: représente la moitié, soit 64 bits.
1:2:3:4

xxxx c'est 2 octets, soit 16 bits.

16*4=64
16*8=128

What else?
J'ai parlé des bits non nuls.

Quand tu mets des "x", on ne peut pas savoir s'il y a des zéros!
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 14:08:59
J'ai parlé des bits non nuls.

Quand tu mets des "x", on ne peut pas savoir s'il y a des zéros!
Pour les "x", c'est fait exprès, et donc désolé.

Pour le reste, si tu parles du préfixe, la question est mal posée.
En héxa, il n'y a pas que 0 qui donne au moins un bit à 0...

Mais si tu te demandes quelle est la valeur des bits entre /54 et /64, c'est 00 en hexa, de mon côté.
Est-ce que tous les clients IPv6 chez Orange sont dans ce cas? Je ne sais pas.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: le 26 novembre 2015 à 14:13:03
Donc quand tu écris xxxx:xxxx:xxxx:xxxx:: il faut lire xxxx:xxxx:xxxx:xx00:: ?
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 14:18:17
En partie.

En fait, "x" c'est n'importe quelle valeur possible (de 0 à 9 et de a à f ici).
Il y a d'autres 0.^^

Je n'aime pas donner les IP publiques que j'ai actuellement.
C'est mon choix.

Je ne donne que cette petite partie, pour la compréhension entre /56 et /64.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: kgersen le 26 novembre 2015 à 14:44:58
conseil n°1: avec IPv6 ne pas raisonner comme en IPv4. surtout pas.

Si on veut une IP fixe sur une machine il y n'y a pas 36 choix: c'est manuel ou via un DHCPv6 en lui demandant une IP non temporaire avec toujours le meme UIID (la aussi DHCPv6 c'est pas comme DHCPv4 meme si ca y ressemble donc transposez pas directement les habitudes).

Si on a pas de serveur DHCPv6, une config manuelle peut se faire suite a une autoconfiguration car et on oubli souvent ca si on raisonne comme en IPv4, avec IPv6 on a plein d'adresses disponibles et les machines ont le plus souvent pas qu'une seule IPv6.
Par exemple de base une machine a une adresse local au LAN (dit "link local" en fe80::/10). On peut s'en servir pour du trafic LAN.

Ensuite rien n'empeche de se gerer une 2eme adresse globale (routable sur le Net) une fois qu'on connait le préfix réseau.

Par exemple si on veut on un serveur web en ip statique "prefix-réseau::1/64".
On fait un script qui génère cette adresse quand l'IP automatique (SLAAC) est configurée (prefix-réseau::<random ou mac>/64).
C'est doublement mieux ca le serveur se retrouve avec 2 IP public et si on laisse l'adresse SLACC en 'preferred' le traffic issue du serveur sera différentiable (firewall, dpi, etc) du trafic pour la fonction serveur web.

Mais en pratique on préférera DHCPv6 , plus simple et s'interface directement avec la mise a jour du DNS.

bref conseil n°1 de nouveau: repartir du besoin initial et pas de la config IPv4 actuelle puis raisonner en IPv6 avec les mécanismes propres a IPv6.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: vivien le 26 novembre 2015 à 14:50:19
Un /56 permet d'avoir un réseau invité distinct du réseau personnel (la taille d'un réseau est presque toujours /64)

Il faut attendre qu'IPv4 disparaisse pour avoir tous les bénéfices d'avoir plus que /64.

Pour configurer une IPv6 fixe sur ton PC sous Linux :
auto eth0
iface eth0 inet static
        address 192.168.1.2
        netmask 255.255.255.0
        gateway 192.168.1.1
        dns-nameservers 8.8.8.8,8.8.4.4

iface eth0 inet6 static
        address 2001:860::2
        netmask 64
        gateway 2001:860::1

Si tu es sous Windows, un petit test de débit et neutralité de l'internet qui test IPv4 et IPv6 sur différents ports : https://lafibre.info/testdebit/curl/test-neutralite.zip

Décompresse le .zip et clique sur le fichier test-neutralite.bat (oui, c'est un test de débit réalisé en batch du vieux Ms-DOS - mais il gère bien les connexions à 1 Gb/s ou plus)
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: turold le 26 novembre 2015 à 15:10:57
Je suis sous Windows.
Ton test de neutralité met que j'ai des ports bloqués en IPv6. Mais cela est normal, je n'ai pas paramétré le pare-feu IPv6 de la LiveBox.

Sinon, c'est comme sous Linux, mais par interface graphique.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: raf le 10 décembre 2015 à 20:25:32
Et non, même en /64, cela ne change pas pour moi sur mes 5 ou 6 reboots de box d'hier matin, en regardant mes anciennes IPv6...
Il faut voir une adresse IPv6 (128 bits) comme composee de deux morceaux de 64 bits: prefixe (partie a gauche) et interface-ID (partie a droite).
En SLAAC (la configuration auto-magique sans DHCP), le routeur annonce le prefixe du LAN, et les machines (postes clients, serveurs, whatever) ajoutent leur(s) propre(s) interface-ID(s). Avec les "privacy extensions", il y a generalement plusieurs adresses par machine : une fixe (qui peut etre genere a base de MAC address) et une ou plusieurs qui changent la partie interface-ID (des adresses temporaires). Les adresses temporaires ont generalement une duree de vie limite et sont recycles de facon periodique (nouvelle interface-ID generee a chaque fois). Je rentre pas dans les details du DAD (duplicate address detection), qui evite d'avoir des conflits d'IP.
Pour revenir, si le routeur re-demarre, mais il garde le meme prefixe (en effet "paquet de prefixes"), les machines derriere ne vont pas changer d'adresse (sauf quand les temporaires expirent).
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: Hugues le 16 décembre 2015 à 16:20:31
Oui, c'est ça! :)

Quand je vous dis que j'ai du mal avec l'IPv6... :-[

Mais bon, maintenant que j'en ai, cela viendra avec la pratique.


Au fait, quelqu'un a un lien d'un cours/une page/ n'importe quoi de clair sur IPv6 et/ou les diffs avec IPv4 ? Moi aussi je galère, et mes profs refusent d'aborder le sujet sous prétexte que c'est tombé au Bac l'année dernière...
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: kgersen le 16 décembre 2015 à 16:28:56

Au fait, quelqu'un a un lien d'un cours/une page/ n'importe quoi de clair sur IPv6 et/ou les diffs avec IPv4 ? Moi aussi je galère, et mes profs refusent d'aborder le sujet sous prétexte que c'est tombé au Bac l'année dernière...

http://livre.g6.asso.fr/index.php/Table_des_mati%C3%A8res (c'est complet mais long).

Peut-etre un primer ici bientot si quelqu'un a le temps ?
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: Hugues le 16 décembre 2015 à 16:32:20
Le jour ou je maîtrise ça correctement, je veux bien ! Merci pour le lien :)
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: le 16 décembre 2015 à 16:52:02
mes profs refusent d'aborder le sujet sous prétexte que c'est tombé au Bac l'année dernière...
Hein?

J'ai bien lu?
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: Hugues le 16 décembre 2015 à 18:10:09
Tu as bien lu. Sujet tombé au bac l'année précédente = (selon eux) aucune chance de l'avoir l'année d'après. Du coup, on apprend des choses qui seront obsolètes dans 10 ans, ah, l'éducation nationale... <3
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: le 16 décembre 2015 à 18:16:34
Je crois me rappeler ce sujet, très mauvaise explication de l'écriture des adresses IPv6.

On voit que ces profs n'enseignent pas ce qui est utile dans la vie mais aux exams. Triste...
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: Hugues le 16 décembre 2015 à 18:20:25
Même en IPv4, ils ne sont pas super au point, j'ai fini par sécher les cours théoriques au bout de 6h d'explications sur les classes de sous réseaux (avec déduction du masque en binaire, le truc qui sert jamais, jamais à rien.)
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: le 16 décembre 2015 à 18:42:09
Pourquoi je ne suis même pas surpris?

Tes profs sont juste restés avec ce qu'ils appris en cours. Incapables de se mettre à jour, ils évitent le sujet de l'IPv6 parce qu'ils ne le connaissent pas.

En étant resté à l'idée de classes d'adresses (A/B/C), ils ne peuvent pas transposer en IPv6 la compréhension des sous-réseaux IPv4.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: Hugues le 16 décembre 2015 à 18:48:41
C'est exactement ça, et on apprend aussi le modèle DoD pour les couches réseau, quelqu'un s'en est déjà servi une fois dans sa vie ?


Enfin bon, j'espère qu'en BTS/DUT, le niveau sera plus élevé, histoire que j'arrête d'aller en cours en en sachant plus que le prof (Ou presque)
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: le 16 décembre 2015 à 19:27:30
Bof, Internet est conçu autour du modèle à 4 couche du DoD mais au fond ça n'a guère d'importance.

Les couches protocolaires sont essentiellement une distraction selon moi.
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Posté par: Hugues le 16 décembre 2015 à 19:31:16
Autant je trouve le modèle OSI utile (On s'en sert quand même pas mal), autant, jamais vu personne parler des modèles DoD, mais je suis d'accord avec toi sur le fond.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: le 16 décembre 2015 à 19:33:18
Tu arrives à comprendre les 7 couches?

Moi j'ai renoncé!
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Posté par: Hugues le 16 décembre 2015 à 19:37:05
Non, c'est vrai ! les 3 couches basses sont importantes, la 4ème, je connais vaguement. La couche 7, on la croise souvent, entre les deux, jamais entendu parler. 
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Posté par: le 16 décembre 2015 à 20:15:26
Que penses-tu de ceci :

(http://electronicdesign.com/site-files/electronicdesign.com/files/uploads/2013/09/0913_WTD_osi_F1.gif)
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Posté par: Mistic77 le 16 décembre 2015 à 20:56:18

Enfin bon, j'espère qu'en BTS/DUT, le niveau sera plus élevé, histoire que j'arrête d'aller en cours en en sachant plus que le prof (Ou presque)
Petit HS :

Malheureusement même en M1 "Informatique", on en est toujours aux classes et IPv4 only (Parce que IPv6 "ça prend pas donc pas besoin de l'apprendre")
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: le 16 décembre 2015 à 20:59:28
(Parce que IPv6 "ça prend pas donc pas besoin de l'apprendre")
Ben oui, ça prend pas dans l'esprit du prof.
Titre: Windows m'attribue une IPv6 aléatoire
Posté par: le 16 décembre 2015 à 21:30:01
Non, c'est vrai ! les 3 couches basses sont importantes, la 4ème, je connais vaguement. La couche 7, on la croise souvent, entre les deux, jamais entendu parler. 
Pour la moi la bonne méthode est de laisser tomber les généralités abstraites et de faire des schémas au coup par coup.
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Posté par: raf le 20 décembre 2015 à 00:44:56
C'est exactement ça, et on apprend aussi le modèle DoD pour les couches réseau, quelqu'un s'en est déjà servi une fois dans sa vie ?
Le modele DoD c'est du "OSI condense".
Quand a l'utilite c'est pas evident, mais quand tu tombes sur un avant-vente d'une grande boite(*) qui essaye de t'expliquer que l'application (SBC VoIP sur un site distant) sait quand la fibre est coupee pour utiliser un autre lien, tu commences a peter un cable. On parle la de gens qui n'ont pas compris comment les choses fonctionnent.

(*) Des grandes boites m'ayant sorti ca:
 - Completel (no comment please). 1 an plus tard, j'ai eu la confirmation de ce que je savais deja: que c'est pas comme ca que ca marche.
 - Colt : reussi a fuir avant la signature du contrat. Les gens bien chez Colt ca existent, mais ce ne sont pas eux qui parlent au client.