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IPv6 => Discussion démarrée par: vivien le 23 juin 2020 à 22:44:22
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L'Arcep et Internet Society France ont lancés une Task-Force dédiée à l'IPv6 et ouverte à tous (inscription sur le site de l'Arcep (https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-internet-et-numerique/lipv6/suivi-epuisement-adresses-ipv4/appel-a-candidatures-pour-former-une-task-force-ipv6-en-france.html)). Elle a pour objectif de favoriser l’accélération de la transition vers le protocole IPv6 en permettant aux participants d’aborder des problèmes spécifiques et de partager les bonnes pratiques.
(https://lafibre.info/images/ipv6/202006_arcep_task_force_ipv6.png)
Parmi les actions de la Task-Force, il est prévu de travailler à plusieurs, en ligne, sur des documents.
Le premier document serait un document qui donne des arguments à une entreprise pour qu'elle passe à l'IPv6 :
- Pourquoi faut-il passer à IPv6 ?
- Quand faut-il introduire IPv6 dans mon entreprise ?
- Quelles sont les entreprises qui ont déjà déployé l’IPv6 ?
- Quelles parties de mon SI basculer en IPv6 ?
- Faut-il déployer les ordinateurs et serveurs en dual-stack ou en IPv6-only (en interne) ?
Mais quel traitement de texte en ligne utiliser pour écrire à plusieurs ce document ?
Je propose 5 choix, dans la sondage, mais n’hésitez pas à faire d'autres propositions, du moment quelles sont gratuites. Je n'ai pas cité des solutions qui nécessite de déployer un serveur, comme LibreOffice Online (https://www.libreoffice.org/download/libreoffice-online/), OnlyOffice (https://www.onlyoffice.com/fr/), Collabora Office (https://www.collaboraoffice.com/fr/collabora-office/), car même si des versions serveur gratuite existent (avec des limitations), cela me semble un peu trop lourd à mettre en place pour une dizaine de documents.
Choix 1 : Framapad / MilkyPad
=> https://framapad.org/fr/ - https://pad.milkywan.fr/
Framapad est un service en ligne de traitement de texte et de travail collaboratif, reposant sur l'application libre EtherPad, reconnu dans l'éducation comme outil permettant la production à plusieurs. Chaque participant est identifié par une couleur et un pseudonyme. Il ne nécessite pas d'inscription (il suffit d’envoyer l’adresse URL du document à un contact pour que celui-ci puisse travailler le même texte en temps réel). Il propose l'affichage complet de l'historique de chaque modification du document depuis sa création. Les données et modifications sont automatiquement sauvegardées, instantanément visibles sur tous les navigateurs affichant la page. Le nombre d'intervenants simultanés possible est théoriquement illimité.
(https://lafibre.info/images/associatif/202006_ecrire_en_ligne_texte_a_plusieurs_framapad.png)
MilkyPad, également basé sur EtherPad : (Il y a quelques différences avec Framapad, Framasoft ayant intégré des modifications et même la possibilité de mettre une fenêtre de visio-conférence FramaTalk à coté du texte). Chez Milkiwan, la visio est sur une URL séparée : https://jitsi.milkywan.fr/
(https://lafibre.info/images/associatif/202006_ecrire_en_ligne_texte_a_plusieurs_milkypad.png)
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Choix 2 : CryptPad
=> https://cryptpad.fr/
CryptPad est un service en ligne de traitement de texte et de travail collaboratif associé à une sorte de disque dur de 1 Go en ligne chiffré et confidentiel. Il ne nécessite pas d'inscription. CryptPad chiffre les changements effectués dans vos pads avant de les envoyer au serveur (coté client), ce qui signifie que personne (même pas l'éditeur du service) ne peut accéder à vos données, à moins que vous ne leur donniez les clés.
(https://lafibre.info/images/associatif/202006_ecrire_en_ligne_texte_a_plusieurs_cryptpad.png)
Choix 3 : PublishWith.me
=> https://publishwith.me/
PublishWith.me est un outil dont le code est décliné depuis etherpad, comme Framapad. L'interface est en anglais, contrairement aux 4 autres propositions. L'ergonomie est également plus limité (le code serait ancien ?).
(https://lafibre.info/images/associatif/202006_ecrire_en_ligne_texte_a_plusieurs_publishwith-me.png)
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Choix 4 : Google Docs
=> https://docs.google.com
Crée en 2009, Google Docs propose logiciel de traitement de texte basé sur le Web qui permet le travail collaboratif en temps réel (plusieurs personnes peuvent travailler en même temps sur un même document, en voyant toutes les modifications en temps réel). Sauvegarde automatique des documents en cours d'édition. Il faut avoir un compte Google, contrairement aux solutions précédentes qui peuvent fonctionner sans inscription.
(https://lafibre.info/images/associatif/202006_ecrire_en_ligne_texte_a_plusieurs_google_docs.png)
Choix 5 : Microsoft Word Online
=> https://www.office.com/launch/word
En réponse à Google et LibreOffice, Microsoft a crée Word Online, une version en ligne gratuite de Microsoft Word, accessible depuis un navigateur web, et dont certaines fonctionnalités sont toutefois réduites par rapport a un Word installé sur un ordinateur. Avec la fonction "suivi des modifications", toutes les corrections et les ajouts effectués par les intervenants seront enregistrés et clairement mis en évidence. Différent niveaux de modifications du document sont possible. Les fichiers Word sont stockés sur OneDrive via la fonction "dossier partagé" et un compte Microsoft est nécessaire, comme les autres solutions, plusieurs personnes peuvent travailler en même temps sur un même document. Microsoft en profite pour faire de la publicité pour Microsoft 365, qui propose plus de fonctionalités.
(https://lafibre.info/images/associatif/202006_ecrire_en_ligne_texte_a_plusieurs_word_online.png)
Google Docs et Microsoft Word Online sont plus complets que les trois premières propositions (qui sont eux libres et entièrement gratuit).
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Tu peux aussi parler de https://pad.milkywan.fr/ :P
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MilkyPad étant très proche de Framapad, je l’intègre dans le choix N°1 afin de ne pas disperser les votes pour deux solutions qui sont très proche.
J'ai rajouté une copie d'écran de MilkyPad sur mon sujet initial.
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je serai curieux d'avoir un retour d'expérience sur la solution choisie.
Je n'ai jamais vraiment testé ces solutions (vite fait Google Docs)
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Personnellement je n'ai utilisé (pour contribuer à un document partagé) que du Google Doc, d'où ce sujet pour avoir des retours sur d'autres solutions.
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Personnellement, j'utilise Collabora Online (basé sur LibreOffice) intégré à NextCloud sur un serveur en IPv6 bien sûr. :D
(http://upload.pierrebourry.com/up/1592993795.png)
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Framapad (et ses dérivés) pour ma part, car il faut un outil lite, peu gourmand, la mise en forme importe peu, c'est le contenu qui va être important.
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Si le but est juste de pouvoir chacun contribuer à des docs partagés, framapad (et toute la suite d'outils d'ailleurs) était pas mal il y a quelques années (pas testé depuis). L'essentiel et léger en gros.
J'ai quand même voté google doc pour son coté "passe partout et universel" (mais pas forcément le meilleur choix).
La mise en page sera de toute façon faite "en local" une fois tous les docs validés, je suppose.
Après je ne suis pas un spécialiste de ses supports , donc mon avis ... ;D
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Ça m'intéresse également, on cherchait à faire quelque chose de ce genre dans un association à laquelle j'appartiens.
Personnellement, j'utilise Collabora Online (basé sur LibreOffice) intégré à NextCloud sur un serveur en IPv6 bien sûr. :D
On avait vu Collabora Online, ça a l'air puissant mais c'est payant non ?
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Pour moi, c'est une solution payante, même pour avoir accès à la démo, il faut remplir un formulaire complet.
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En fait peut-être pas, il y a ce qu'ils appellent Collabora Online CODE qui semble gratuit mais limité à 20 utilisateurs et uniquement pour un usage non commercial j'ai l'impression.
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Je vais aussi tester CODE (Collabora Online Development Edition), mais là il faut mettre en place un serveur.
On sort un peu du cadre (outil de traitement de texte qui ne nécessite pas la mise en place d'un serveur) :
Je n'ai pas cité des solutions qui nécessite de déployer un serveur, comme LibreOffice Online (https://www.libreoffice.org/download/libreoffice-online/), OnlyOffice (https://www.onlyoffice.com/fr/), Collabora Office (https://www.collaboraoffice.com/fr/collabora-office/), car même si des versions serveur gratuite existent (avec des limitations), cela me semble un peu trop lourd à mettre en place pour une dizaine de documents.
J'ai demandé l’accès à une démo de Collabora Online (dans le cloud, si c'est comme OnlyOffice avec 180 jours d'essai, cela pourrait convenir en attendant de mettre une solution sur un serveur).
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On sort un peu du cadre (outil de traitement de texte qui ne nécessite pas la mise en place d'un serveur)
Oups effectivement, j'ai lu ce passage et oublié le temps de répondre... :-X
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J'ai installé CODE (Collabora Online Development Edition) sur mon PC pour tester (en local et sans https)
Dans mon navigateur :
- http://localhost:9980/ => "OK" s'affiche
- http://localhost:9980/hosting/discovery => j'ai bien une page complète XML en réponse
- http://localhost:9980/lool => je n'ai rien sur ma page (page blanche soit contenu vide, pas d'erreur)
- http://localhost:9980/lool/adminws => idem
J'ai mis un proxy inversé pour Apache 2 (sans SSL) sur le nom de domaine http://collabora.example.com (j'ai mis e nom de domaine dans mon fichier /etc/hosts) en espérant que cela améliorerait la situation :
- http://collabora.example.com/hosting/discovery me donne la page XML
- http://collabora.example.com/lool => page vide
- http://collabora.example.com/lool/adminws => Internal Server Error
Vous avez déjà mis en place CODE, sans Nextcloud je suis intéressé.
Maintenant peut-être que je fais fausse route : CODE ne fonctionne peut-être pas sans une brique pour le stockage des documents et donc la solution la plus simple serait Nextcloud + CODE.
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J'ai la réponse : Collabora Online Development Edition nécessite au choix ownCloud, Nextcloud ou une autre solution propriétaire équivalente.
Nextcloud est plus utilisé que ownCloud.
=> https://nextcloud.com/fr_FR/collaboraonline/
J'ai installé Nextcloud via SNAP (https://docs.yulpa.io/display/privateServerVps/Nextcloud+sur+Ubuntu+18.04) mais je me demande ce qu'il faut faire pour le connecter à mon proxy inversé Apache 2.
Je dois dire que je n'ai jamais utilisé de SNAP coté serveur et que j'ai un peu de mal à comprendre quels sont les éléments tiers qui sont nécessaire et ceux qui sont intégrés dans le SNAP.
Je suis un peu perdu : Il faut un sous-domaine pour Nextcloud + un pour CODE ou c'est bon de tout faire sur un même sous-domaine ?
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Comme c'est pour la TaskForce IPv6, il convient d'eliminer des options CryptPad, qui est IPv4 only.
Word Online n'est pas tout rose non plus, la page de login elle est IPv4-Only (meme si une grande partie du reste est accessible over IPv6).
Les autres on l'air OK a la premiere vue.
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J’ai déjà installé CODE sur mon instance Nextcloud et c’est vrai que j’ai pas mal galeré. Puis je suis passé à OnlyOffice, pour une raison toute simple: CODE, ce n’est que LibreOffice qui tourne sur le serveur avec un affichage deporté dans un navigateur. Plus il y a de connectés simultanés, plus il y a d’instances LibreOffice exécutées par le serveur. Au contraire, OnlyOffice c’est une reimplementation en JavaScript qui tourne presque entièrement dans le navigateur. Du coup la charge sur le serveur est vraiment moindre...
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OnlyOffice c'est uniquement du payant, non ? (excepté la période d'essai gratuite de 180 jours)
Là je pense avoir assez peu d'usages simultanés.
Pour mon information, c'est combien de Mo supplémentaire par utilisateur de CODE ? (A noter que CODE limite à 10 fichiers ouverts et 20 connexions, soit 20 libre office ouvert simultanément)
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OnlyOffice c'est uniquement du payant, non ? (excepté la période d'essai gratuite de 180 jours)
Là je pense avoir assez peu d'usages simultanés.
Pour mon information, c'est combien de Mo supplémentaire par utilisateur de CODE ? (A noter que CODE limite à 10 fichiers ouverts et 20 connexions, soit 20 libre office ouvert simultanément)
De mon côté sur CODE j'ai effectué un test, qu'il y ait 1 ou 5 utilisateurs sur le même fichier (pas à la même page) en mode édition, l'utilisation de la RAM du container docker est toujours pareil. Un peu moins de 100 Mo par fichier ouvert peu importe le nombre d'utilisateur.
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OnlyOffice c'est uniquement du payant, non ?
Il y a une community édition gratuite ( https://www.onlyoffice.com/fr/download.aspx ). Je n’ai pas trop regardé les limitations par rapport aux versions commerciales, mais vu mon usage ça me suffit largement. J’utilise leur image docker avec nginx en reverse proxy frontal.
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J'ai commencé avec CODE sur Nextcloud et son ajout fut long et fastidieux, justement pour le faire fonctionner en IPv6. Le fichier xml de configuration avec des lignes de 150 caractères de long, c'est un enfer.
Le besoin d'avoir les deux sous-domaines est loin d'être la pire des choses dans tout cela.
Depuis que Only office a été mieux intégré à NextCloud, je l'ai ajouté en quelques clics et je me suis fait plaisir de dézinguer collabora. Maintenant, cela marche très bien, y compris sur téléphone ou tablette, via l'appli Nextcloud.
La grosse différence au final entre CODE et OnlyOffice une fois la mise en place réussie est le type de fichier natif: avec CODE, il faudra impérativement travailler en odt alors que le format à privilégier avec OnlyOffice sera docx.
Quelque part, ce sondage revient d'abord à choisir un format de travail.
Vivien, si tu veux tester OnlyOffice en IPv6, je peux te fournir un compte sur mon serveur NextCloud pour les essais.
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Assez marrant de constater que bcp de membres de la Task-Force IPv6 n'ont même pas de serveur email en IPv6 pour communiquer entre nous, ni même l'ARCEP. :D
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Mon préféré reste https://github.com/hackmdio/codimd :)
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Assez marrant de constater que bcp de membres de la Task-Force IPv6 n'ont même pas de serveur email en IPv6 pour communiquer entre nous, ni même l'ARCEP. :D
La demande au prestataire qui gère le mail de l'Arcep, de rajouter IPv6 a été fait il y a un moment, mais on est la première boite à leur faire cette demande.
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Voici un petit retour personnel pour ceux que cela intéresse:
Dans le cadre d'un association dotée d'une belle constellation de sections locales, nous avons conseillé Framapad car c'est le plus simple et le plus accessible pour ceux qui n'ont pas de connaissances particulières.
Framapad est bien adapté pour deux usages:
- La prise de notes en temps réel à plusieurs lors d'une réunion
- La rédaction à plusieurs ou non de documents simples
Son plus gros intérêt est donc son accessibilité pour ceux qui n'ont pas les connaissances ou l'infrastructure pour des outils auto-hébergés.
Dans le cadre du travail d'une association loi 1901, il est nécessaire de mettre un place une infrastructure un peu plus complexe pour centraliser les documents, les sécuriser et les sauvegarder. Une instance Nextcloud est un très bon choix.
Avec une Instance Nexcloud, il peut être envisagé de mettre en place un serveur Colabora CODE ou un serveur privé Only Office mais ce n'est absolument pas une obligation. En réalité, il existe deux choix à faire:
- L'interface en ligne ou l'éditeur local
- Le format de fichier et éventuellement la version de format/logiciel
Il faut garder à l'esprit qu'hormis le cas de la prise de note en temps réel, les interfaces en ligne ne sont pas une obligation. La rédaction par plusieurs personnes reste possible avec les éditeurs locaux si le travail se fait sur un espace réseau partagé comme un répertoire synchronisé avec le client nextcloud.
Personnellement, je préfère le travail sur un espace synchronisé avec l'obligation d'enregistrer le fichier sous un nouveau nom comportant la date et le nom de la personne qui crée la nouvelle version. Aucun risque de perte de données avec cette méthode.
Le mauvais côté de l'utilisation d'éditeurs hors ligne est l'impact des logiciels et versions sur les fichiers à cause des traductions opérées.
Pour le format de travail, c'est un peu une histoire d'habitude ou de religion pour certains. Quoi qu'il en soit, il faut se mettre d'accord sur un seul format pour éviter les traductions en pagaille est le pertes de format associés.
Les options sont donc les suivantes:
- .doc : à fuir car même si le format docx est très criticable, le .doc est l'image en RAM du document ; aucune forme de vérification ou réparation n'est effectuée lors des lectures ou enregistrement de sorte que ce format n'est pas sûr ;
- .docx : préférer l'utilisation de Only Office car cela évite les problèmes de version d'office ; les deux peuvent cohabiter sans problème et OnlyOffice fonctionne très bien sous linux ; ne pas s'en servir avec libre office ou open office
- .odt: utilisation avec libre office ou open office mais en privilégiant la même version.
Le choix du format de fichier de travail n'est donc plus du tout lié au choix du systèmes d'exploitation vu qu'OnlyOffice fonctionne tout aussi bien sous GNU-Linux que sur Windows ou même MacOS.
Question ergonomie, je préfère OnlyOffice personnellement car je suis habitué à Office au travail et les deux sont très très proches.
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Merci des conseils.
Je pense que je vais installer OnlyOffice à mon père qui doit collaborer sur de gros documents .docx (envoyés par mail). LibreOffice a tendance à modifier la mise en page sur les documents .docx.
J'ai essayé de pousser pour que tous les participants installent LibreOffice, sans succès.
Je suis étonné qu'aucune distribution Linux ne propose OnlyOffice pré-installé s'il est si bien que ça.