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Télécom => Réseau => reseau IPv6 => Discussion démarrée par: vivien le 01 juillet 2018 à 17:40:35

Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 01 juillet 2018 à 17:40:35
IPv4 : ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ?

Voici les données des réserves IPv4 des RIR (Regional Internet Registries).
La France dépend du RIPE-NCC qui dessert l’Europe + Moyen-Orient.

L'utnité est le nombre de plage /8 => Une plage /8 correspond à 16 777 216 IPv4
(https://lafibre.info/images/ipv6/201806_ipv4_par_rir.png)
Source : https://ipv4.potaroo.net/

On note que le rythme de demande d'IPv4 s'est accéléré en 2018, si on continue, la pénurie pourrait arriver fin 2020 et non plus début 2021.

Depuis 2012, le RIPE NCC rationne les dernières IPv4. Ainsi, les Local Internet Registrar (Lir) ne pouvaient plus disposer que d’un seul dernier bloc d’adresse /22 (1024 IPv4).
L'astuce pour avoir un peu plus d'adresse IPv4 est de crée plusieurs Lir, mais cela limite l’attribution, il n'est plus possible d'avoir un /10 facilement comme avant 2012 (Bouygues Telecom, opérateur qui avait moins de 3 millions d'IPv4 s'est fait attribué un /10 juste avant le rationnement des IPv4 : 176.128.0.0/10 soit plus de 4 millions de nouvelles IPv4 - sans ce /10 Bouygues Telecom serait aujourd'hui en sérieuses difficultés)

Avec la politique de rationnement, le RIPE NCC devrait bientôt le RIR avec les plus d'IPv4, la consommation d'IPv4 en Afrique semble être légèrement supérieur au RIPE NCC.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 01 juillet 2018 à 17:41:48
Qui possède les IPv4 en France ?

Le prix des IPv4 va monter les prochaines années. Il est donc intéressant de savoir où sont les IPv4 aujourd'hui.

Mon analyse a été réalisée sur les opérateurs Français (fournisseur d’accès à Internet ou hébergeur). Je n'ai pas pris en compte les opérateur étrangers si ils n'ont pas des IPv4 annoncées sur des AS français. Il y a également quelques grosses entreprises françaises qui sont LIR avec des IPv4 en propre. Elles ne sont pas représentées ici.

Les hébergeurs qui ont un AS mais dont les IP sont annoncées par un autre AS ne sont pas présentés ici. Exemple concret : l'Hébergeur NUXIT a un AS: AS41186, mais depuis le 24 mars 2018, les IP NUXIT ne sont plus annoncées par NUXIT, mais par AS35393 MagicOnline : Les IP de NUXIT sont donc comptabilisées sous l'étiquette MagicOnline et NUXIT n’apparaît pas dans mon tableau.

Le biais le plus important de mon analyse est qu'une plage IP est attribuée a un LIR, pas a un AS, je dois donc me limiter aux plages IP annoncées pour mon classement. Les plages IP non annoncées n'ont pas d'objet route, et donc pas de moyen de les corréler à un AS.

Un autre biais est que certains opérateurs ont plusieurs AS. Les secondes AS ne portent généralement pas d'IP ou peu d'IP. J'ai choisit de généralement les ignorer, sauf si c'est un rachat. Par exemple IELO-LIAZO est constitué par une fusion d'IELO AS29075 et de Liazo AS50618 et chacun continue a annoncer ses IP. Il y a donc deux AS pour IELO-LIAZO.

Voici donc les plages IPv4 annoncées par opérateur, pour les opérateurs ou groupement d'opérateurs qui annoncent plus de 100 000 IPv4 :

Les 45 opérateurs de l'Association des Opérateurs Télécoms Alternatifs sont réunis sous l’appellation AOTA.
Pour la FFT (Fédération Française des Télécoms), j'ai représenté ses 14 membres après avoir exclut Orange, SFR et Bouygues Telecom.

(https://lafibre.info/images/ipv6/IPv4_annoncees_par_operateur_top100k.png)

Si on regarde dans les 4 gros opérateurs en fonction de leur nombre de client et du nombre d'IPv4 annoncées, on trouve :
- Orange : 1,8 IPv4/client ( 20,072 millions d'IPv4 / 11,285 millions de clients grand public)
- Free : 1,9 IPv4/client ( 12,242 millions d'IPv4 / 6,451 millions de clients grand public)
- Bouygues Telecom : 2,1 IPv4/client ( 7,173 millions d'IPv4 / 3,452 millions de clients grand public)
- SFR : 2,7 IPv4/client ( 16,008 millions d'IPv4 / 6,014 millions de clients grand public)


Je n'ai compté que les clients grand public. Si on rajoute les entreprises, nombreuses chez Orange, le ratio baisse encore chez Orange.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 01 juillet 2018 à 17:45:42
Détail des IPv4 annoncées par les 45 opérateurs de l'Association des Opérateurs Télécoms Alternatifs

Voici les plages annoncées par opérateur.

24 opérateurs sur les 45 de l’association ont moins de 3300 IPv4 annoncées.


(https://lafibre.info/images/ipv6/IPv4_annoncees_par_operateur_aota.png)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 01 juillet 2018 à 17:48:55
Détail des opérateurs avec plus de 10 000 IPv4 annoncées :

J'ai indiqué si des IPv6 sont annoncées. Un opérateur qui n'annonce pas d'IP6 n'a pas d'IPv6 en place, mais inversement certains opérateurs annoncent des IPv6 mais aucun de leur client n'utilisent IPv6. Il faut donc bien comprendre qui si il y a "non" dans la colonne IPv6 on sait que l'opérateur n'a pas de client IPv6 et que si c'est oui, on ne sait pas si il a des clients en IPv6.

Pour Orange, j'ai séparé les 3 AS : Orange France (AS3215), Orange Caraïbe (AS16028) et Orange Réunion (AS199140).

Pour SFR, j'ai 8 AS réuni en 6 lignes distinctes : SFR (AS15557), SFR AS secondaires   (AS8228 + AS29372), SFR Business Team / Completel   (AS12566 + AS12670), SFR Martinique TV Cable (AS47798), SFR Numericable (AS21502) et SFR Outremer Télécom   (AS20776).

Opérateur BGPMilliers d’IPv4 annoncées   IPv6 annoncées   AS N°1      AS N°2     Fédération ou Association  Type d’offre proposées
Orange20 068OuiAS3215FFTOffres pro, grand public et hébergement
SFR11 590OuiAS15557FFTOffres pro, grand public et hébergement
Free11 117OuiAS12322Offres grand public
Bouygues Telecom7 173OuiAS5410FFTOffres pro et grand public
OVH2 858OuiAS16276AS35540Offres pro et hébergement
SFR AS secondaires1 934NonAS8228AS29372FFTOffres pro et grand public
SFR Numericable1 670OuiAS21502FFTOffres pro et grand public
FreeMobile1 059NonAS51207Offres grand public
SFR Business Team / Completel699OuiAS12566AS12670FFTOffres pro et hébergement
Online / Scaleway508OuiAS12876Offres hébergement
Verizon France329OuiAS702FFTOffres pro et hébergement
Canal+ Telecom207OuiAS21351Offres pro et grand public
Wifirst131OuiAS52075Offres pro et grand public
Alphalink123OuiAS25540Offres pro et hébergement
Nerim120OuiAS13193Offres pro et hébergement
SFR Outremer Télécom101NonAS20776FFTOffres pro et grand public
ZEOP Réunion / Reunicable / VideoFutur99,3OuiAS37002Offres pro, grand public et hébergement
Adista95,7OuiAS16347Offres pro et hébergement
Axione78,8OuiAS31167Offres pro
SPIE Cloud Services / VeePee74,8OuiAS34006Offres pro et hébergement
Magic Online73,7OuiAS35393Offres pro et hébergement
Atos Worldline68,4OuiAS8677FFTOffres pro et hébergement
EI Telecom / Euro Information Telecom68,1NonAS8255FFT et Alternative TelecomOffres pro et grand public
Free Only Réunion / Telco OI66,6NonAS327697Offres pro et grand public
Nomotech / Ozone64,5NonAS30801AS39886Offres pro et grand public
Jaguar Network64,3OuiAS30781Offres pro et hébergement
Sewan Communications58,6OuiAS8399Offres pro et hébergement
Ikoula55,3OuiAS21409Offres pro et hébergement
Altitude Infrastructure52,2OuiAS49594AS25187Offres pro et grand public
Zayo France51,5OuiAS8218Offres pro et hébergement
IELO-LIAZO48,4OuiAS29075AS50618Offres pro et hébergement
Prosodie47,4NonAS8784FFTOffres pro et hébergement
Nordnet46,8OuiAS8362Offres pro et grand public
Gandi45,1OuiAS29169Offres pro et hébergement
BSO Network40,2OuiAS31216Offres pro et hébergement
CELESTE32,3OuiAS34177Offres pro et hébergement
Armor Connectic29,7NonAS49112Offres pro et hébergement
Vialis28,7OuiAS42487AS12727Offres pro et grand public
K-Net / Kwaoo24,3OuiAS24904AOTAOffres pro et grand public
Coriolis Télécom21,2OuiAS60032AS50059Alternative TelecomOffres pro et grand public
iBrowse20,2NonAS47866AOTAOffres pro
Hub One19,5NonAS29283FFTOffres pro
Lasotel19,2OuiAS39180AOTAOffres pro et hébergement
TAS France19,2OuiAS8554Offres pro et hébergement
REZOCEAN18,2OuiAS198551Offres pro et hébergement
Alsatis17,7OuiAS48072AOTAOffres pro, grand public et hébergement
LINKBYNET16,9NonAS25593Offres pro et hébergement
Oceanet Technology / Pulsation16,9OuiAS20926AS35152Offres pro et hébergement
BT Services France16,4NonAS5436Offres pro et hébergement
EuraFibre / ATE / Avenir Telematique16,4OuiAS35625AOTAOffres pro et hébergement
Fullsave15,6OuiAS39405AOTAOffres pro et hébergement
Paritel15,4OuiAS34391Offres pro
Stella Telecom15,4OuiAS16211Offres pro et hébergement
SFR Martinique TV Cable14,3NonAS47798FFTOffres pro et grand public
Absolight / Many2Many14,1OuiAS29608Offres pro et hébergement
Hexanet13,6OuiAS34863AOTAOffres pro et hébergement
Acropolis Telecom12,3OuiAS29513Offres pro et hébergement
FOLIATEAM12,3OuiAS29513Offres pro et hébergement
Keyyo12,3NonAS34659Offres pro
Techcréa Solutions12,3OuiAS197922AOTAOffres pro et hébergement
Ergatel France11,3NonAS202727AOTAOffres pro et hébergement
IPLine11,3OuiAS197036AOTAOffres pro et hébergement
NETWORTH TELECOM11,3OuiAS35283Offres pro et hébergement
Afone10,2OuiAS34510Alternative TelecomOffres pro et grand public
Leonix Telecom10,2NonAS50628AOTAOffres pro et hébergement
OpenIP10,2NonAS48504Offres pro
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 01 juillet 2018 à 17:49:40
Les opérateurs avec moins de 10 000 IPv4 annoncées :

Opérateur BGPMilliers d’IPv4 annoncées   IPv6 annoncées   AS N°1      AS N°2     Fédération ou Association  Type d’offre proposées
Covage9,7OuiAS44902Offres pro
Ariane Network / Kiwi9,2NonAS39473Offres pro, grand public et hébergement
Mediactive Network9,2NonAS197133Offres pro et hébergement
Bretagne Telecom8,7NonAS42845AOTAOffres pro et hébergement
Eutelsat / Tooway Internet par satellite8,7NonAS34444Offres pro et grand public
Netrix / PulseHeberg8,7OuiAS62000Offres pro et hébergement
EDX Network8,4OuiAS198435Offres pro et hébergement
Netiwan8,4OuiAS198682AOTAOffres pro et hébergement
Rhoval / Cpro8,4NonAS197033Offres pro et hébergement
Axinet / Défense Datacenter8,2NonAS8999Offres pro et hébergement
Comcable8,2NonAS48432Offres pro et grand public
Gitoyen / FDN8,2OuiAS20766Offres pro, grand public et hébergement
KHEOPS Organisation8,2OuiAS20917Offres pro et hébergement
ASPSERVEUR7,9NonAS34235Offres pro et hébergement
Adenis7,2NonAS51985AOTAOffres pro et hébergement
Equinix France7,2OuiAS24990Offres pro et hébergement
Koyyo CleverNetwork7,2OuiAS50796Offres pro
Adeli6,7OuiAS43142Offres pro, grand public et hébergement
Énes / Energies et Services CREUTZWALD6,1OuiAS62038AS204645Offres pro et grand public
Netensia5,9OuiAS35665AOTAOffres pro et hébergement
Téïcée5,5NonAS35101Offres pro et hébergement
KALANDA5,4NonAS61047Offres pro et hébergement
Linkt5,4OuiAS44407Offres pro et hébergement
Neuronnexion5,4OuiAS9036AOTAOffres pro et hébergement
Euclyde5,1NonAS31221Offres pro et hébergement
Flow Line Technologies5,1NonAS47548Offres pro et hébergement
NFrance Conseil5,1OuiAS15826Offres pro et hébergement
NXO Nextiraone5,1OuiAS199483AS29092Offres pro et hébergement
Via-Numerica5,1OuiAS44494AOTAOffres pro et hébergement
XSALTO5,1OuiAS28768Offres pro et hébergement
SENSO TELECOM / VoIP Telecom4,6NonAS198034Offres pro et hébergement
Diatem4,6NonAS34970AOTAOffres pro et hébergement
Infomil4,5OuiAS61205Offres pro et hébergement
CRT Informatique4,5NonAS41291Offres pro et hébergement
ClaraNET / TYPHON4,4OuiAS34948Offres pro et hébergement
Webaxys4,4OuiAS43858Offres pro et hébergement
Tutor4,2NonAS197076Offres pro et grand public
Fingerprint Technologies4,2NonAS49961Offres pro et hébergement
Equation / e-liance4,1OuiAS41090Offres pro et hébergement
Hosteur4,1NonAS48809Offres pro et hébergement
Mobiquithings4,1NonAS197465Offres pro
Pacwan4,1NonAS8310AOTAOffres pro et hébergement
XEFI LYON / SHD-Cloud4,1NonAS198330Offres pro et hébergement
Neutrinet (FFDN)3,9OuiAS204059Offres pro et hébergement
IP  Eva3,9OuiAS44994Offres pro
AIC Telecoms3,8NonAS47332Offres pro et hébergement
Alienor.NET3,8NonAS9180Offres pro et hébergement
Celeonet3,8OuiAS31178Offres pro et hébergement
OVEA3,8OuiAS35217AOTAOffres pro et hébergement
Metro Optic3,8OuiAS57902Offres pro
Aqua Ray3,6OuiAS41653Offres pro et hébergement
AZA Telecom3,6OuiAS57468AOTAOffres pro et hébergement
La Poste Mobile3,6OuiAS35676FFT et Alternative TelecomOffres pro et grand public
Appliwave3,3OuiAS200780Offres pro et hébergement
Alcatraz IT3,3NonAS197653Offres pro et hébergement
Option Service3,3NonAS12629AOTAOffres pro et hébergement
Add On Multimedia3,1OuiAS48518AOTAOffres pro et hébergement
ASC France / TEKNIK.FR3,1NonAS203585AOTAOffres pro et grand public
Evolix3,1OuiAS197696Offres pro et hébergement
Izzycom3,1NonAS57943AOTAOffres pro et hébergement
o2switch3,1NonAS50474Offres pro et hébergement
Saveho3,1NonAS34704Offres pro et hébergement
TelWan3,1NonAS57141Offres pro, grand public et hébergement
Transatel3,1OuiAS198335Alternative TelecomOffres pro et grand public
Trinaps3,1OuiAS50903AOTAOffres pro et hébergement
WideVoIP - Chmurtz - Agateia3,1OuiAS42456AOTAOffres pro et hébergement
Dauphin Telecom2,8OuiAS36511AOTAOffres pro et grand public
Wimifi2,8NonAS50133Offres pro et grand public
Altinea / Azylog / Almis2,6OuiAS41405Offres pro et hébergement
CYRES GROUPE2,6NonAS47891Offres pro et hébergement
DRI2,6NonAS6738Offres pro et hébergement
Enix2,6NonAS48813Offres pro et hébergement
Orange Caraïbe2,6NonAS16028FFTOffres pro et grand public
Scani (FFDN)2,6OuiAS201080Offres pro et hébergement
Hasgard2,3OuiAS61026Offres pro et hébergement
Ineonet2,3NonAS197492AOTAOffres pro et hébergement
Inulogic / Ouvaton2,3NonAS198375Offres pro et hébergement
Artefact2,0OuiAS42929Offres pro et hébergement
Azylis / Ma Box Internet2,0NonAS207151Offres pro, grand public et hébergement
DCforData2,0NonAS197685Offres pro et hébergement
Dstorage / 1fichier2,0OuiAS198792Offres pro et hébergement
IP Directions2,0NonAS198111Offres pro
Izarlink2,0NonAS42687AOTAOffres pro et hébergement
Muona / Hasgard / La Fibre Pro2,0NonAS50818AOTAOffres pro et hébergement
Quantic Telecom2,0OuiAS198507AOTAOffres pro et grand public
Régie municipale de Sallanches2,0NonAS50834Offres pro et grand public
RGES / Régie Sallanches2,0NonAS50834Offres pro et hébergement
tetaneutral.net2,0OuiAS197422Offres pro, grand public et hébergement
Grenode (FFDN)1,8OuiAS51083Offres pro et hébergement
Interxion France1,8NonAS34002Offres pro et hébergement
Moji1,8OuiAS203698AOTAOffres pro et hébergement
NavLink1,8NonAS16046Offres pro et hébergement
Numlog1,8OuiAS199248AOTAOffres pro
Sungard Availability Services1,8NonAS199397Offres pro et hébergement
Castle IT / PLT Connectic1,5NonAS202757Offres pro et hébergement
Regie du reseau cable du haut sundgau1,5NonAS50547Offres pro et grand public
AZNetwork1,3OuiAS199167Offres pro et hébergement
KABIA1,3OuiAS42349Offres pro et hébergement
Orange Réunion1,3NonAS199140FFTOffres pro et grand public
SHPV1,3OuiAS41652Offres pro et hébergement
Voxity1,3OuiAS57103AOTAOffres pro et hébergement
Blue Infra1,0OuiAS201808AOTAOffres pro
DECIMA1,0NonAS199917Offres pro et hébergement
Glafibre1,0NonAS21349Offres pro et hébergement
ICODIA1,0NonAS44297Offres pro et hébergement
IT'TEK1,0OuiAS202582AOTAOffres pro
KOSC1,0NonAS206958FFTOffres pro
Legos1,0NonAS35330FFTOffres pro
Netalis1,0OuiAS20565AOTAOffres pro et hébergement
Netcom Group1,0NonAS207147Offres pro
NnTech / Maine Cloud Telecom1,0OuiAS200906AOTAOffres pro et hébergement
Norest Telecom1,0OuiAS47648Offres pro
ONE SYSTEM1,0NonAS60502Offres pro et hébergement
Orne THD / Régie télédistribution Rombas1,0OuiAS200728Offres pro et grand public
Polymag Briey1,0OuiAS199935Offres pro et grand public
SCT TELECOM1,0NonAS60994Offres pro
Skiwebcenter1,0NonAS31235AOTAOffres pro et hébergement
System-Net1,0OuiAS60427AOTAOffres pro et hébergement
VA Solutions1,0NonAS59877AOTAOffres pro et hébergement
Alpésys0,8NonAS206120AOTAOffres pro et hébergement
Ataraxie0,8NonAS47835Offres pro et hébergement
Hexatel0,8NonAS60641AOTAOffres pro
Saclak0,8OuiAS201675AOTAOffres pro et hébergement
Auvergne Wireless (FFDN)0,5OuiAS199881Offres pro et hébergement
Grifon (FFDN)0,5OuiAS204092Offres pro et hébergement
Sames Wireless (FFDN)0,5OuiAS199396Offres pro et hébergement
Comarch0,3NonAS205149Offres pro et hébergement
Igwan (FFDN)0,3OuiAS21538Offres pro et hébergement
Iloth (FFDN)0,3NonAS200162Offres pro et hébergement
Naxos0,3NonAS48134FFTOffres pro
Tel&Go / PE Beauchiere Remy0,3NonAS198126Offres pro, grand public et hébergement
Telerango (FFDN)0,3OuiAS201335Offres pro et hébergement
Midway (FFDN)0,0OuiAS204708Offres pro et hébergement
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 01 juillet 2018 à 17:51:58
Mon fichier Calc / Excel pour filtrer vous mêmes les opérateurs

Voici mon fichier LibeOffice Calc (lisible avec Excel) pour vous permettre de filtrer les opérateurs ou les classer par ordre alphabétique : IPv4_annoncees_par_operateur.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/ipv6/IPv4_annoncees_par_operateur.ods)

Vous pouvez voir que maintenant le nombre d'IPv4 annoncés et la présence ou non d'IPv6 est affiché a coté de la description des FAI :
- Opérateurs grand public alternatifs (https://lafibre.info/alternatif/)
- Opérateurs pro / entreprises (https://lafibre.info/pro/)
- Accès internet mobile: 3G / 4G / 5G (https://lafibre.info/mobile/)
- Datacenter (https://lafibre.info/datacenter/)


https://lafibre.info/videos/ipv6/201810_pourquoi_internet_est_indispensable.webm
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 01 juillet 2018 à 18:03:54
IPv6 : la vision d'un petit hébergeur : FirstHeberg

Voici enfin une contribution de Jérémy Martin, dans le rapport Arcep 2018 sur "l'état de l'Internet en France" (https://lafibre.info/arcep/rapport-2018-sur-letat-dinternet-en-france/).

Voici les 4 points abordés :
- Avec une demande croissante pour un nombre d’IPv4 fixes, le coût de location d'une IPv4 va doubler d'ici à 2 ans.
- FirstHeberg considère qu’à partir de 2020, pour des raisons financières, un petit site web pourrait être contraint de n’avoir qu’une adresse IPv6. Ainsi, si toutes les boxes ne sont pas activées en IPv6 d’ici là ou si de nombreuses entreprises continuent de refuser de migrer leur SI en IPv6, internet sera malheureusement scindé en deux : ces petits sites web ne seront en effet pas accessibles par un client qui n’a pas d’adresse IPv6.
- Une date de mise à disposition obligatoire et légale de l'IPv6 pourrait faire son effet, sous réserve que l'Etat accompagne la transition des petites structures. Une échéance à l'horizon 2023 est tout à fait envisageable pour une couverture à 100%.
- L’Europe pourrait aider en fixant dès aujourd’hui une date éloignée où les opérateurs devront éteindre l'IPv4, ce qui forcerait la migration des derniers récalcitrants. En effet, dans la transition vers IPv6, la contrainte politique est nécessaire pour éviter les défaillances de TPE et PME, notamment celles dont le business model est basé sur la fourniture de prestations réseaux, par manque de stock d'adresse IPv4.


(https://lafibre.info/images/doc/201806_arcep_rapport_etat_internet_2018_IPv6_firstheberg.png)

La section IPv6 du rapport de l'Arcep : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201806_arcep_rapport_etat_internet_2018_3_ipv6.png) (https://lafibre.info/images/doc/201806_arcep_rapport_etat_internet_2018_3_ipv6.pdf)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Leon le 02 juillet 2018 à 06:15:46
- FirstHeberg considère qu’à partir de 2020, pour des raisons financières, un petit site web pourrait être contraint de n’avoir qu’une adresse IPv6. Ainsi, si toutes les boxes ne sont pas activées en IPv6 d’ici là ou si de nombreuses entreprises continuent de refuser de migrer leur SI en IPv6, internet sera malheureusement scindé en deux : ces petits sites web ne seront en effet pas accessibles par un client qui n’a pas d’adresse IPv6.
Pour des sites webs, la pénurie d'IPv4 est-elle vraiment un problème? Je n'ai vraiment pas l'impression.

Imaginons que dans quelques années, il y ait vraiment raréfaction des IPv4, avec un cout important pour les hébergeurs, et que l'IPv6 n'est pas encore déployé à 100% côté client... Scénario fortement probable...

Dans ce cas, je pense sérieusement que les hébergeurs proposeront massivement des "load-balancer + Reverse Proxy", pour héberger plusieurs services/serveurs derrière une unique IPv4 publique, ou pour limiter le nombre d'IPv4 consommé par un "gros" service.
Les reverse proxy, c'est déjà largement utilisé, et ça fonctionne bien.

Leon.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 02 juillet 2018 à 09:17:56
Un reverse proxy n'est compatible qu'avec certains flux : http et https, si le navigateur a un SNI (ok, maintenant c'est systématiquement le cas)

Pour un adolescent qui souhaite avoir un dédié pour héberger un jeu en ligne ou un serveur TeamSpeak, cela ne passera pas.

Se pose ensuite la question de l’obligation légale de pouvoir identifier l'IP source, mais aussi le port source.  Le reverse proxy peut tout loguer, mais cela augment le cout (plusieurs dizaines de Go de log par jour).


Coté FAI, il est possible techniquement de prolonger presque sans limite IPv4 avec du CG-Nat, sauf si des obligations légales imposent de limiter fortement le nombre de client derrière une même IP.

Voici un exemple concret en Belgique dans le rapport Arcep 2018 sur "l'état de l'Internet en France" (https://lafibre.info/arcep/rapport-2018-sur-letat-dinternet-en-france/) :

Voici les 5 points abordés :
- lorsque des services d’enquêtes poursuivent des investigations sur un délit ou un crime facilité par l’internet, l’une des premières traces digitales disponibles est une adresse IP. Les FAI sont alors légalement obligés de fournir aux enquêteurs l’identité de l’abonné utilisant cette adresse.
- La non-conformité des opérateurs avec la loi porte ainsi atteinte à la vie privée de nombreuses personnes qui pourraient être citées en procédure alors même que les enquêteurs ne s’intéressent qu’à un seul suspect. Dans ce contexte, seule une transition quasi-totale à l’IPv6 peut constituer une réponse pérenne à ce problème.
- Le Parlement européen a d’ailleurs adopté deux rapports en 2017 critiquant l’utilisation abusive du CGN par les opérateurs et dénonçant les effets négatifs de ces pratiques sur la sécurité des citoyens européens.
- la Belgique a invité les FAI basés sur son territoire à signer en 2012 un code de bonne conduite volontaire dans lequel ils s’engagent à réduire le ratio d’abonnés par adresse IP globale à 16/1. Après cinq années de pratique, les services répressifs belges reçoivent en moyenne seulement quatre abonnés utilisant la même adresse IP, ce qui réduit grandement l’impact négatif du CGN sur les enquêtes criminelles. Autre conséquence inattendue, la Belgique a le plus fort taux d’adoption d’IPv6 au monde avec plus de 52% d’utilisateurs en IPv6, et cela depuis 2013.
- Les institutions européennes ont décidé de s’inspirer de l’exemple belge en invitant fin 2017 les états européens à proposer l’adoption de codes de conduite aux opérateurs pour limiter l’utilisation des CGN et le nombre d’abonnés par adresse IP publique.


(https://lafibre.info/images/doc/201806_arcep_rapport_etat_internet_2018_IPv6_europol.png)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Optix le 02 juillet 2018 à 09:35:51
Pour des sites webs, la pénurie d'IPv4 est-elle vraiment un problème? Je n'ai vraiment pas l'impression.

Oui : tu seras fortement limité en nombre de connexions simultanées, alors derrière un reverse proxy j'en parle même pas. Suffit que tu sois aux côtés d'un site qui bourrine bien pour que tu sois dans la matière fécale.

Quand tu charges une page, ton navigateur ouvre 8 connexions max par FQDN (si tu rajoutes un sous-domaine "static...", tu montes à 16) et ces connexions restent qq secondes actives (keepalive). Si le site a le malheur d'avoir du temps réel (genre websocket, etc), tu maintiens un slot occupé, tant que l'onglet est ouvert.

Alors pour un site "simple", ça va, mais on a de plus en plus de vidéos, d'images avec des résolutions de malade, qui font que tes slots restent occupés bcp plus longtemps.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 02 juillet 2018 à 09:53:31
65536 ports, cela permet quand même d'héberger plusieurs sites web de taille moyenne par IP. Je connais par contre certains projets qui ont dépassés le nombre de ports et qui doivent mettre deux IP pour un même gros site.

Il ne faut pas oublier qu'une fois le port inutilisé, il n'est pas disponible immédiatement pour une nouvelle allocation et reste en "TIME_WAIT" :

Je regarde les connexions TCP/IP sur lafibre.info.

C'est vraiment énorme le nombre de connexions en TIME_WAIT (274 !)

$ netstat -an|awk '/tcp/ {print $6}'|sort|uniq -c
      1 CLOSE_WAIT
     24 ESTABLISHED
      3 FIN_WAIT1
     36 FIN_WAIT2
      2 LAST_ACK
      9 LISTEN
    274 TIME_WAIT


ESTABLISHED:La socket a une connexion établie.
SYN_SENT: La socket attend activement d'établir une connexion.
SYN_RECV: Une requête de connexion a été reçue du réseau.
FIN_WAIT1: La socket est fermée, et la connexion est en cours de terminaison.
FIN_WAIT2: La connexion est fermée, et la socket attend une terminaison du distant.
TIME_WAIT: La socket attend le traitement de tous les paquets encore sur le réseau avant d'entreprendre la fermeture.
CLOSED: La socket n'est pas utilisée.
CLOSE_WAIT: Le distant a arrêté, attendant la fermeture de la socket.
LAST_ACK: Le distant termine, et la socket est fermée. Attente d'acquittement.
LISTEN: La socket est à l'écoute de connexions entrantes. Ces sockets ne sont affichées que si le paramètre -a,--listening est fourni.
CLOSING: Les deux prises sont arrêtées mais toutes les données locales n'ont pas encore été envoyées.
UNKNOWN: L'état de la prise est inconnu.

C'est normal, et pas vraiment problématique

Une bonne explication sur ça:

L’état TIME-WAIT a deux buts : Le premier est d’empêcher les segments en retard d’être acceptés dans une connexion utilisant le même quadruplet (adresse source, port source, adresse cible, port cible). La RFC 1337 explique en détail ce qui peut arriver si l’état TIME-WAIT ne joue pas son rôle.

Le second but est d’assurer que l’hôte distant a bien fermé la connexion. Lorsque que le dernier ACK est perdu, l’hôte distant reste dans l’état LAST-ACK3. Si l’état TIME-WAIT n’existait pas, une connexion vers cet hôte pourrait être tentée. Le segment SYN peut alors être accueilli avec un RST.

La RFC 793 demande à ce que l’état TIME-WAIT dure au moins deux fois le MSL. Sur Linux, cette durée n’est pas configurable. Elle est définie dans include/net/tcp.h et vaut une minute
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 02 juillet 2018 à 11:21:29

Quand tu charges une page, ton navigateur ouvre 8 connexions max par FQDN (si tu rajoutes un sous-domaine "static...", tu montes à 16) et ces connexions restent qq secondes actives (keepalive). Si le site a le malheur d'avoir du temps réel (genre websocket, etc), tu maintiens un slot occupé, tant que l'onglet est ouvert.

Alors pour un site "simple", ça va, mais on a de plus en plus de vidéos, d'images avec des résolutions de malade, qui font que tes slots restent occupés bcp plus longtemps.

En meme temps de plus en plus de sites sont http/2 donc nécessitent moins de connexions (aujourd'hui 30% sont en http/2).


Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Leon le 02 juillet 2018 à 19:22:25
Oui, on est bien d'accord, le reverse-proxy / load-balancer ne fera pas de miracle, n'est pas la solution universelle, etc...
Mais c'est une solution qui permet de faire économiser énormèment d'adresses IP côté serveurs.
Se pose ensuite la question de l’obligation légale de pouvoir identifier l'IP source, mais aussi le port source.  Le reverse proxy peut tout loguer, mais cela augment le cout (plusieurs dizaines de Go de log par jour).
Il y a obligation légale de conserver les adresses IP côté hébergeur? Dans quel cas? Uniquement dans le cas où l'utilisateur final a la possibilité d'éditer du contenu comme sur ce forum? Je suppose que si c'est de la consultation, c'est inutile.

Leon.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: jack le 02 juillet 2018 à 19:28:25
Il y a obligation légale de conserver les adresses IP côté hébergeur? Dans quel cas? Uniquement dans le cas où l'utilisateur final a la possibilité d'éditer du contenu comme sur ce forum? Je suppose que si c'est de la consultation, c'est inutile.

Pas vraiment, d'après ma compréhension de la loi, cela se résume à "pouvoir identifier celui qui a crée du contenu"

Autrement dit, il n'y a pas grand monde de conforme .. mais osef
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: butler_fr le 03 juillet 2018 à 15:24:34
Les solutions de proxy type haproxy permettent quand même de faire de grosses économies d'ip sur les grosses plateforme.

Exemple pour un site a trafic relativement important:
-3 serveurs web frontaux
-2 serveurs backend/api
-2 serveurs de bdd (master/slave)
-2 serveurs de cache d'object (type redis)
-1 VIP

Tu passes le tout en management via ipv6 (ou via ip privée) avec un haproxy devant et bim tu manges plus qu'une ip au lieu de 10
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 03 juillet 2018 à 18:27:03
Les solutions de proxy type haproxy permettent quand même de faire de grosses économies d'ip sur les grosses plateforme.

Exemple pour un site a trafic relativement important:
-3 serveurs web frontaux
-2 serveurs backend/api
-2 serveurs de bdd (master/slave)
-2 serveurs de cache d'object (type redis)
-1 VIP

Tu passes le tout en management via ipv6 (ou via ip privée) avec un haproxy devant et bim tu manges plus qu'une ip au lieu de 10

euh avec ce genre de config t'as jamais d'IPv4 publics sur le backend de toute facon...  ce n'est pas ca qui pose problème.

c'est d'ailleurs IPv6 qui pose problème car ca t'oblige soit a firewaller ton backend s'ils ont des IPv6 public soit a proxifier l'acces Internet du backend s'ils sont en IPv6 ULA.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: jack le 03 juillet 2018 à 18:31:40
l'acces Internet du backend s'ils sont en IPv6 ULA.
Pour que le backend puisse faire des curl vers un webservice externe, et faire planter / ralentir régulièrement ton site sans aucun moyen d'action possible ?

La bonne pratique en effet;
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 03 juillet 2018 à 18:38:36
euh avec ce genre de config t'as jamais d'IPv4 publics sur le backend de toute facon...  ce n'est pas ca qui pose problème.
Bouef si. Pourquoi mettre de la privée quand t'as plein d'IPs par exemple ?
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 03 juillet 2018 à 18:47:25
Bouef si. Pourquoi mettre de la privée quand t'as plein d'IPs par exemple ?

good practice, de sécu notamment. après on voit de tout et n'importe quoi...

la il nous parle de "grosses plateforme" pas d'un projet d'étudiants non ?  ;D
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 03 juillet 2018 à 18:50:05
Je pense que peu d'acteurs mettent des IP publiques sur le backend quand c'est sur une infra en propre (en effet quand tu as un serveur backend chez un hébergeur, il peut avoir une IP publique car pas prévu sans : si je me monte une infra a base de serveurs kimsufi, je pense qu'ils auront tous une IPv4 publique)

J'ai vu des grosses infra où il y a tous les services sur le réseau privé : serveur SMTP, DHCP, NTP, miroir des distributions Linux utilisées,...

Peut-être que ces infra ne passeront jamais en IPv6, mais c'est inutile, du moment que le front-end répond en IPv6.

Une fois IPv4 éteint sur l'Internet, il n'y aura même plus de problématique de plage IPv4 RFC 1918 trop petites : il sera possible d'utilisées toutes les IPv4 comme terrain de jeu.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: butler_fr le 03 juillet 2018 à 18:59:41
good practice, de sécu notamment. après on voit de tout et n'importe quoi...

la il nous parle de "grosses plateforme" pas d'un projet d'étudiants non ?  ;D

La dessus on est totalement d'accord.
Après il y a aussi les exigences des clients / l'historique et tu as au final pas d'autres choix que de faire avec!

Et puis au final avec un deny par défaut sur le firewall tu risque pas grand chose d'un point de vue sécu ;)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 03 juillet 2018 à 19:01:02
good practice, de sécu notamment. après on voit de tout et n'importe quoi...
Loooool.

Et NAT is a firewall ?

Avoir une IP publique n'est pas moins ou plus sécurisé...
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Leon le 03 juillet 2018 à 19:49:11
Les solutions de proxy type haproxy permettent quand même de faire de grosses économies d'ip sur les grosses plateforme.

Exemple pour un site a trafic relativement important:
-3 serveurs web frontaux
-2 serveurs backend/api
-2 serveurs de bdd (master/slave)
-2 serveurs de cache d'object (type redis)
-1 VIP

Tu passes le tout en management via ipv6 (ou via ip privée) avec un haproxy devant et bim tu manges plus qu'une ip au lieu de 10
Voilà, c'est exactement ce que je voulais dire. On est d'accord que c'est beaucoup utilisé aujourd'hui sur les "grosses plates formes".

Bouef si. Pourquoi mettre de la privée quand t'as plein d'IPs par exemple ?
C'est clairement ce qu'il se pratique actuellement côté fournisseurs de VPS et autres instances cloud public: Les machines (physiques ou virtuelles) ont majoritairement des IP publiques même si elles ne s'en servent pas du tout (admin qui les a configuré en backend ou en serveur frontal derrière un load balancer). Aujourd'hui, pour la majorité des gros fournisseurs de Cloud, on est loin de la pénurie d'IPv4, ils ont beaucoup de réserve et/ou arrivent à acheter des IPv4 "facilement", donc c'est IPv4 publique en open bar (même pour les IPv4 supplèmentaires).

Mais s'il y a vraiment pénurie d'IPv4 pour la majorité des hébergeurs (l'avenir nous le dira), alors je pense que les solutions qu'appliquent aujourd'hui les grosses plates-formes dédiées à 1 gros site (IPv4 privée + reverse proxy) se généraliseront pour les VPS, instances cloud, et autres offres mutualisées. Pour un héberger des sites/applications/services qui dialoguent en HTTP ou HTTPS (soit 90% des cas en ce moment), ça se fait très bien.
Techniquement, on sait faire, et certains fournisseurs de Cloud ont déjà des offres dans ce sens (AWS).

Leon.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 03 juillet 2018 à 20:17:51
Loooool.

Et NAT is a firewall ?

Avoir une IP publique n'est pas moins ou plus sécurisé...

j'ai pas parlé de NAT. la plupart des backend n'ont meme pas d'accès a Internet de toute facon.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: jack le 04 juillet 2018 à 09:31:29
Et NAT is a firewall ?

Avoir une IP publique n'est pas moins ou plus sécurisé...

https://g.redditmedia.com/4sri4xa3Qr8-Oxnl0JF2T0II49t8TAEE74dm_btpS9M.gif?fm=mp4&mp4-fragmented=false&s=e9e8e985065ee62fdd89e77d087c255e
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 04 juillet 2018 à 14:17:14
Vous parlez technique en théorie je vous parle ce qui se pratique.
A raisonner simplement comme ca on serait déjà a 100% en IPv6 et IPv4 déjà décomissionné.

on sait tous ici que c'est jamais la meilleure solution technique qui est la plus utilisée, y'a qu'a voir les parts de marché de Windows  :P

"Avoir une IP publique n'est pas moins ou plus sécurisé..." peut-être mais en pratique c'est moins sécurisé voir meme infaisable si on fait entrer des facteurs humains, réglementaire, 'entreprise policy', qui intervient sur quoi (cloisonnement sécu), qui est formé sur quoi, etc

Ce qui valable pour le mec seul dans son coin ou une petite équipe de passionnés ou tout le monde a le mot de passe root ne l'est plus quand t'as à faire a 'ceux qu'on ne nommera pas' et des organisations humaines complexes et multi-tiers...

Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: jack le 04 juillet 2018 à 14:34:54
Attends, je crois qu'il y méprise

Tu crois que je suis un chercheur n'ayant aucun contact avec le monde réel ?
Tu crois que je travaille dans une boite avec deux pelés et trois tondus ?

Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: butler_fr le 04 juillet 2018 à 16:07:33
Quel est la différence d'un point de vue sécu entre:
-Une ip publique firewallée ou tu ouvre l'accès qu'à certaines IPs précises
-Une IP privée/management sur laquelle tu devras faire un routage pour autoriser les même IPs a superviser / accéder au service??

edit: je rajouterais que la majorité des incidents de sécurité sur une plateforme web sont liés à une faille de sécurité sur les serveurs web frontaux (#codepourri)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 04 juillet 2018 à 16:17:16
Quel est la différence d'un point de vue sécu entre:
-Une ip publique firewallée ou tu ouvre l'accès qu'à certaines IPs précises
-Une IP privée/management sur laquelle tu devras faire un routage pour autoriser les même IPs a superviser / accéder au service??
+1, c'est tout pareil. Mais j'entends pareil de mes devs, comme quoi... :)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: ngl_netalis le 04 juillet 2018 à 22:26:05
Super boulot Vivien ton classement !  :)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: JulienOHAYON le 05 juillet 2018 à 12:40:35
Les opérateurs avec moins de 10 000 IPv4 annoncées :

Opérateur BGPMilliers d’IPv4 annoncées   IPv6 annoncées   AS N°1      AS N°2     Fédération ou Association  Type d’offre proposées
Appliwawe3,3OuiAS200780Offres pro et hébergement

:( nous c'est Appliwave ^^
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 05 juillet 2018 à 13:46:18
Leonix annonce maintenant 10240 IPs normalement. Tu peux mettre a jour ton tableau.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 05 juillet 2018 à 21:22:03
Quel est la différence d'un point de vue sécu entre:
-Une ip publique firewallée ou tu ouvre l'accès qu'à certaines IPs précises
-Une IP privée/management sur laquelle tu devras faire un routage pour autoriser les même IPs a superviser / accéder au service??

Pour le 2eme cas, par  'routage' tu entend NAT ou proxy ? c'est pas clair.

oui "en théorie" sur le cas simple d'une seule machine les 2 cas sont a peu pres equivalents.

mais tu mets ou le firewall ? y'en a combien ?

le problème c'est souvent le scaling et les 'frontières' de sécu. Par exemple tu ne veux pas forcement que celui qui a la main sur le firewall en bordure soit open bar sur le backend, seul le front-end voit le back-end via d'autres interfaces que celles qui portent les IP publics (un bon front-end en sécu a donc au moins 2 cartes réseaux). ou alors t'as 2 firewall. etc (y'a plein de cas possibles et pas une solution).

bref la sécu c'est pas que les flux réseaux et comment et par ou ils passent/passent pas mais c'est aussi les hommes, surtout les hommes.

Mais la j'ai l'impression qu'on se répète et qu'on dévie du sujet.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 06 juillet 2018 à 13:37:46
:( nous c'est Appliwave ^^

La boulette. C'est corrigé sur le sujet et ce sera corigé sur le fichier .ods lors d'une prochaine mise à jour.

Je me suis aperçus que j'avais également oublié de créer une section pour Appliwave. C'est fait : https://lafibre.info/appliwave/

N'hésitez pas à présenter vos offres.


Leonix annonce maintenant 10240 IPs normalement. Tu peux mettre a jour ton tableau.

Toujours pas mis à jour sur HE.

J'ai mis à jour mon tableau : Leonix passe de 6144 à 10240 IPv4
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: butler_fr le 06 juillet 2018 à 13:50:37
l'idéal c'est pour moi : un firewall en tête de plateforme (genre sur le transit) comme ça tu te protège de l'extérieur.

+ un firewall sur chaque serveur (type iptables)qui ouvre les ports qui vont bien avec les ressources qui vont bien
genre les front 443 et 80 pour tous
backend avec les ports applicatif juste ouvert pour les ips spécifiques de chaque front.

encore une fois pour moi le principal point faible dans une infra c'est les serveurs front et le code qui est dessus (testé et validé quasiment au quotidien)
une fois que le code est cassé tu peux avoir mis toutes les protection que tu veux c'est mort.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 06 juillet 2018 à 14:05:15
l'idéal c'est pour moi : un firewall en tête de plateforme (genre sur le transit) comme ça tu te protège de l'extérieur
Hors de question de firewaller sur le backbone, les équipements ne sont pas fait pour ça !
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: butler_fr le 06 juillet 2018 à 14:22:41
transit dédié de la plateforme pas du backbone (sans doute un abus de langage au boulot du à l'archi en place ;) )

en gros chaque plateforme client est reliée par un "transit dédié" à notre backbone
et coté client on place généralement un firewall (virtuel ou physique selon les besoins du client)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 06 juillet 2018 à 14:31:53
Ok, on est d'accord alors :p
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 06 juillet 2018 à 14:47:01
Toujours pas mis à jour sur HE.

J'ai mis à jour mon tableau : Leonix passe de 6144 à 10240 IPv4
Vu depuis MilkyWan :

root@artemis:/home/hugues# birdc show route | grep AS50628 | grep dc2
185.173.68.0/22    unreachable [dc2 01:06:05 from 10.1.0.17] * (100/-) [AS50628i]
185.173.96.0/22    unreachable [dc2 01:06:05 from 10.1.0.17] * (100/-) [AS50628i]
178.208.16.0/24    unreachable [dc2 01:06:05 from 10.1.0.17] * (100/-) [AS50628i]
178.208.17.0/24    unreachable [dc2 01:06:05 from 10.1.0.17] * (100/-) [AS50628i]
178.208.0.0/19     unreachable [dc2 01:06:05 from 10.1.0.17] * (100/-) [AS50628i]
178.208.0.0/22     unreachable [dc2 01:06:05 from 10.1.0.17] * (100/-) [AS50628i]
178.208.4.0/22     unreachable [dc2 01:06:05 from 10.1.0.17] * (100/-) [AS50628i]
178.208.10.0/24    unreachable [dc2 01:06:05 from 10.1.0.17] * (100/-) [AS50628i]
178.208.11.0/24    unreachable [dc2 01:06:05 from 10.1.0.17] * (100/-) [AS50628i]
178.208.8.0/23     unreachable [dc2 01:06:05 from 10.1.0.17] * (100/-) [AS50628i]
178.208.14.0/23    unreachable [dc2 01:06:05 from 10.1.0.17] * (100/-) [AS50628i]
178.208.12.0/24    unreachable [dc2 01:06:05 from 10.1.0.17] * (100/-) [AS50628i]
178.208.13.0/24    unreachable [dc2 01:06:05 from 10.1.0.17] * (100/-) [AS50628i]
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: JulienOHAYON le 12 juillet 2018 à 14:08:49
La boulette. C'est corrigé sur le sujet et ce sera corigé sur le fichier .ods lors d'une prochaine mise à jour.

Je me suis aperçus que j'avais également oublié de créer une section pour Appliwave. C'est fait : https://lafibre.info/appliwave/

N'hésitez pas à présenter vos offres.


Cool merci ;) Je vais tacher de faire faire ca ;)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Optrolight le 20 juillet 2018 à 21:29:49
Vivien qu'en est il des universités françaises et autres groupement scientifique comme renater? Pour l'Université grenoble alpes on a tous une ip public dans tout les labo et bâtiment de l'Université. Bref ca doit faire un sacré paquet.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 20 juillet 2018 à 22:19:22
Ce n'est pas forcèment facile de voir sur quel AS sont les IP de tel établissement.

Beaucoup sont chez renater et là c'est simple si c'est sur l'AS 2200 que j'ai oublié (quelle honte)

AS 220 annonce 3 millions d'IPv4 ! (2 944 768 pour être précis)

Renater est donc 5ème, derrière Bouygues Telecom, mais devant OVH, Online ou l'ensemble des 45 FAI de l'AOTA.

Je vais refaire mes graphes.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Optrolight le 22 juillet 2018 à 11:34:02
Je me disais aussi :)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: baptiste_ le 24 juillet 2018 à 18:43:19
Merci pour ces graphiques Vivien, ils sont super !

Il y a quelques trucs étranges dans les données :

Tu utilises quoi pour générer les graphes ? J'essaierai bien de faire une version avec les membres FFDN :)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: baptiste_ le 24 juillet 2018 à 18:56:34
Ce n'est pas forcèment facile de voir sur quel AS sont les IP de tel établissement.

Beaucoup sont chez renater et là c'est simple si c'est sur l'AS 2200 que j'ai oublié (quelle honte)

AS 2200 annonce 3 millions d'IPv4 ! (2 944 768 pour être précis)

En effet c'est pas toujours simple, certains établissements sont annoncés par l'AS 2200, et d'autres ont leur propre AS mono-homé derrière Renater.

Pour identifier les AS "clients" de Renater, c'est possible d'utiliser les outils du RIPE, c'est ceux qui sont marqués "right" ici : https://stat.ripe.net/widget/asn-neighbours#w.resource=AS2200
Attention il y a quelques faux positifs, mais ils ont généralement un "path count" plus petit (inférieur à 50 environ)

Pour la terminologie right/left, c'est basé sur la position de l'AS par rapport à Renater dans les chemins d'AS observés via BGP :

Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Symbol le 24 juillet 2018 à 20:38:40
Pour identifier les AS "clients" de Renater
whois AS-RENATER -h whois.ripe.net | grep members
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 25 juillet 2018 à 03:53:43
Je vais rajouter tout ça dès que j'ai terminé d'identifier de manière précise le nombre d'IP de Renater (c'est bien long avec plus de 300 AS)

Tu utilises quoi pour générer les graphes ? J'essaierai bien de faire une version avec les membres FFDN :)

J'utilise Microsoft Excel... non je déconne. Libre Office Calc, tu as les deux graphes dans les deux onglets de droite sur le fichier :
Mon fichier Calc / Excel pour filtrer vous mêmes les opérateurs

Voici mon fichier LibeOffice Calc (lisible avec Excel) pour vous permettre de filtrer les opérateurs ou les classer par ordre alphabétique : IPv4_annoncees_par_operateur.ods
(https://lafibre.info/images/logo/logo_libreoffice_calc.png) (https://lafibre.info/images/ipv6/IPv4_annoncees_par_operateur.ods)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: olppp le 02 août 2018 à 17:48:31
Bonjour,

Pour information :

AS1712 https://www.telecom-paristech.fr/ (https://www.telecom-paristech.fr/)
ips 137.194.0.0/16
ips 192.33.155.0/24


en ipv6 nous sommes "chez renater"
2001:660:330F::/48
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: omansalier le 03 août 2018 à 11:00:11
Bonjour,

Merci pour ce état des lieux des IPv4
L'opérateur Serveurcom n'apparait pas dans ton classement des IPv4. Il s'agit de l'AS57809.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 03 août 2018 à 13:30:05
Oh désolé. J'ai oublié Serveurcom (près de 28 000 IPv4) alors qu'on en a parlé récemment : Serveurcom, 1er opérateur à commercialiser ses offres sur le réseau Kosc Telecom (https://lafibre.info/kosc/serveurcom-kosc/)
Il sera intégré dans la prochaine mise à jour.

(https://lafibre.info/images/pro/logo_serveurcom_original.png)
J'ai crée une section pour Serveurcom : https://lafibre.info/serveurcom/

Le descriptif : Serveurcom, AS57809, propose des offres Internet, ADSL, SDSL, Fibre et Satellite, de la téléphonie Centrex / VGT+ / Trunk SIP, des Communications unifiées Unyc et Titan, des offres VPN / MPLS et de l'hébergement infogéré sous la marque Planet-Work. IPv6 + 27648 IPv4 annoncées en août 2018.

Dés qu'il y aura au moins un message, la section basculera dans la section Opérateurs pro / entreprises (https://lafibre.info/pro/)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Kensei le 07 août 2018 à 14:26:37
Super article, merci  ;)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: petrus le 08 août 2018 à 19:55:35
Le biais le plus important de mon analyse est qu'une plage IP est attribuée a un LIR, pas a un AS, je dois donc me limiter aux plages IP annoncées pour mon classement. Les plages IP non annoncées n'ont pas d'objet route, et donc pas de moyen de les corréler à un AS.

Ça doit demander du boulot, mais tu peux utiliser la liste des allocations du ripe pour ça : https://ftp.ripe.net/ripe/stats/membership/alloclist.txt

Pour orange par exemple une liste de 50 préfixes qui ont été attribués par le RIR au LIR. En calculant rapidement la somme on arrive à une différence d'environ 3 millions d'ip avec ta méthode :

$ for pfx in $(curl -s https://ftp.ripe.net/ripe/stats/membership/alloclist.txt | grep -A50 193.248.0.0 | awk '{print $2}'); do sipcalc $pfx | awk '/Addresses/ {print $5}'; done | awk '{SUM += $1} END {print SUM}'
23786240

Dans ces ip je vois au moins deux choses :
- les préfixes alloués au lir, utilisés par orange en interne mais non annoncés sur internet. Comme par exemple les ranges backbone.
- les préfixes ou sous-préfixes alloués par le lir aux clients Orange et surtout OBS. Les clients peuvent utiliser ce PA en utilisant Orange comme transitaire, et donc l'as origin est celui du client.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 09 août 2018 à 15:33:20
Ça doit demander du boulot, mais tu peux utiliser la liste des allocations du ripe pour ça : https://ftp.ripe.net/ripe/stats/membership/alloclist.txt

cool ce fichier.

un petit script pout le convertir en format importable dans un tableur/BdD (sépérateur = tabulation). Au passage on calcule le nombre d'IPs par block (nombre de prefixes /64 pour IPv6) (nb: c'est fait a l'arrache vite fait en bash donc pas tres performant ...).

url="https://ftp.ripe.net/ripe/stats/membership/alloclist.txt"

alloc2db()
{
    skip="no"
    while read line; do
        case $line in
          ([a-z]*.[a-z0-9]*)
             isp=$line
             country=${isp%%.*}
             if [ ! -z "$1" ]; then if [ ! "$country" == "$1" ]; then skip=""; continue; fi; fi
             skip="no"
             ispcode=${isp#*.}
             read line
             ispname=$line
             ispname="${ispname//\"}";;
           ("")
             ;;
           (*)
             if [ -z "$skip" ]; then continue; fi
             read -r date block trash <<<"$line"
             #date="$(date --date="$date" "+%Y/%m/%d")"
             date=${date:0:4}/${date:4:2}/${date:6:2}
             size=${block#*/}
             if [[ $block = *"::"* ]]; then
                ipv="6"
                block_size=$[2**(64-$size)]
             else
                ipv="4"
                block_size=$[2**(32-$size)]
             fi
             echo -e $country$'\t'$ispcode$'\t'$ispname$'\t'$date$'\t'$ipv$'\t'$block$'\t'$block_size;;
           esac
     done
}

curl -s "$url" | alloc2db $1

le ghist: https://gist.github.com/kgersen/024d6dfb49c328545342dde92aaf354e

export dans G-Suite pour fr seulement: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1SfACa5vsgOv0_8qALIRfxDK9GQ31cDPWOu1vxLqWFF8/edit?usp=sharing
avec un petit résumé pour ipv4.

le top 20 pour ipv4:
Orange S.A.          23,786,240
SFR SA               15,506,432
Free SAS             8,871,936
Bouygues Telecom SA  7,098,368
ONLINE S.A.S.        2,449,408
OVH SAS              1,401,856
Free Mobile SAS      1,058,816
Renater              1,056,768
SFR COLLECTIVITES    775,168
COMPLETEL SAS        594,944
Verizon France SAS   327,680
Wifirst S.A.S.       131,072
EASYNET SAS          131,072
Nerim SAS            114,688
Canal + Telecom SAS  107,520
Outremer Telecom     87,040
ADISTA SAS           80,128
Sewan Communications 73,728
NordNet              73,728
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 09 août 2018 à 15:44:25
C'est top ça.
ONLINE S.A.S.        2,449,408
Il y a plusieurs Online S.A.S dans le monde ?

Par contre il manque une grosse partie des IPv4 : toutes celles qui sont "Legacy" attribuées avant l'arrivée du RIPE.

Si on prend les IP d'Online, on remarque que les IP nouvellement achetées sont du type "Legacy" et n'apparaissent pas des les plages gérées par le RIPE (et ce sont des IP pour lesquelles il n'y a pas de redevance) :

La liste officielle des IP Online : http://as12876.net/
62.210.0.0/16
195.154.0.0/16
212.129.0.0/18
62.4.0.0/19
212.83.128.0/19
212.83.160.0/19
212.47.224.0/19
163.172.0.0/16 (NEW 17/09/15)
51.15.0.0/16 (NEW 13/06/16)
151.115.0.0/16 (NEW 29/08/17)
51.158.0.0/15 (NEW 19/03/18)
2001:bc8::/32
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 09 août 2018 à 15:52:28
Il y a plusieurs Online S.A.S dans le monde ?

non pourquoi ?

pour le reste, la source c'est https://ftp.ripe.net/ripe/stats/membership/alloclist.txt , rien de plus.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 09 août 2018 à 16:00:00
Online a officiellement 1 687 558 IPv4 (IP Ripe + IP Legacy) source : http://as12876.net/

62.210.0.0/16 => 65536 IPv4
195.154.0.0/16 => 65536 IPv4
212.129.0.0/18 => 16382 IPv4
62.4.0.0/19 => 8192 IPv4
212.83.128.0/19 => 8192 IPv4
212.83.160.0/19 => 8192 IPv4
212.47.224.0/19 => 8192 IPv4
163.172.0.0/16 (NEW 17/09/15) => 65536 IPv4
51.15.0.0/16 (NEW 13/06/16) => 65536 IPv4
151.115.0.0/16 (NEW 29/08/17) => 65536 IPv4
51.158.0.0/15 (NEW 19/03/18) => 1310728 IPv4
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 09 août 2018 à 16:03:36
Quand on regarde les IP RIPE + IP Legacy annoncées par Online, on tombe à 507 904 IPv4 : https://bgp.he.net/AS12876#_prefixes

La liste :
51.15.0.0/16    ONLINE SAS
51.15.0.0/17    ONLINE SAS
51.158.0.0/15    ONLINE SAS
62.4.0.0/19    ONLINE S.A.S.
62.210.0.0/16    ONLINE S.A.S.
151.115.0.0/16    ONLINE SAS
163.172.0.0/16    ONLINE SAS
163.172.208.0/20    ONLINE SAS NL
195.154.0.0/16    ONLINE S.A.S.
212.47.224.0/19    ONLINE S.A.S.
212.83.128.0/19    ONLINE S.A.S.
212.83.160.0/19    Iliad
212.129.0.0/18    ONLINE S.A.S.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 09 août 2018 à 16:09:50
Coté fichier du RIPE post-traité par ton script, cela donne : 2 449 408 IPv4

La liste :
194.149.160.0/19 => 8192 IPv4 au nom de Online SAS
195.154.0.0/16 => 65536 IPv4 au nom de Online SAS
62.4.0.0/19 => 8192 IPv4 au nom de Online SAS
212.62.128.0/18 => 16384 IPv4 au nom de Online SAS
212.83.128.0/19 => 8192 IPv4 au nom de Online SAS
212.129.0.0/18 => 16384 IPv4 au nom de Online SAS
213.36.0.0/18 => 16384 IPv4 au nom de Online SAS
212.47.224.0/19 => 8192 IPv4 au nom de Online SAS
213.36.64.0/18 => 16384 IPv4 au nom de Online SAS
212.83.160.0/19 => 8192 IPv4 au nom de Online SAS
213.36.128.0/17 => 32768 IPv4 au nom de Online SAS
62.210.0.0/16 => 65536 IPv4 au nom de Online SAS
82.142.0.0/18 => 16384 IPv4 au nom de Online SAS
83.152.0.0/13 => 524288 IPv4 au nom de Online SAS
83.214.0.0/16 => 65536 IPv4 au nom de Online SAS
88.120.0.0/13 => 524288 IPv4 au nom de Online SAS
91.160.0.0/12 => 1048576 IPv4 au nom de Online SAS


Il manque toutes les plages IPv4 Legacy d'Online : On arrive à 4 Millions d'IPv4 quand on rajoute les IP du RIPE pour les 4 plages Legacy !
163.172.0.0/16 (NEW 17/09/15) => 65536 IPv4
51.15.0.0/16 (NEW 13/06/16) => 65536 IPv4
151.115.0.0/16 (NEW 29/08/17) => 65536 IPv4
51.158.0.0/15 (NEW 19/03/18) => 1310728 IPv4
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 09 août 2018 à 16:19:46
C'est étonnant, Free AS12322 annonce de nombreuses IPv4 Online : https://bgp.he.net/AS12322#_prefixes

82.142.0.0/18    ONLINE S.A.S.
83.152.0.0/13    ONLINE S.A.S.
83.214.0.0/16    ONLINE S.A.S.
88.120.0.0/13    ONLINE S.A.S.
91.160.0.0/12    ONLINE S.A.S.
213.36.0.0/16    ONLINE S.A.S.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 09 août 2018 à 16:26:36
cette base RIPE: ce sont des données administratives.
les AS et BGP & co : ce sont des données techniques.

l'outil du RIPE donne bien Online comme admin et Free comme AS: https://stat.ripe.net/82.142.0.0%2F18#tabId=database

Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Sacha le 09 août 2018 à 21:03:51
cool ce fichier.

un petit script pout le convertir en format importable dans un tableur/BdD (sépérateur = tabulation). Au passage on calcule le nombre d'IPs par block (nombre de prefixes /64 pour IPv6) (nb: c'est fait a l'arrache vite fait en bash donc pas tres performant ...).

url="https://ftp.ripe.net/ripe/stats/membership/alloclist.txt"
le top 20 pour ipv4:
Orange S.A.          23,786,240
SFR SA               15,506,432
Free SAS             8,871,936
Bouygues Telecom SA  7,098,368
ONLINE S.A.S.        2,449,408
OVH SAS              1,401,856
Free Mobile SAS      1,058,816
Renater              1,056,768
SFR COLLECTIVITES    775,168
COMPLETEL SAS        594,944
Verizon France SAS   327,680
Wifirst S.A.S.       131,072
EASYNET SAS          131,072
Nerim SAS            114,688
Canal + Telecom SAS  107,520
Outremer Telecom     87,040
ADISTA SAS           80,128
Sewan Communications 73,728
NordNet              73,728



merci pour le script cela m'a permis de sortir des top 30 des détenteurs d'IPv4 sans google-isation  8)

Par pays:
bash ripe-alloc2db.sh |awk -F "\t" '$5 == 4 {arr[$1]+=$7} END {for (i in arr) {print i,arr[i]}}' |sort -k 2 -nr |head -30|awk '{print NR "\t" $0 }
1       de 81929984
2       uk 70886400
3       fr 67419904
4       it 43654656
5       ru 40766720
6       es 28406272
7       nl 26804480
8       se 22936832
9       pl 18330624
10      tr 16000512
11      ir 12544000
12      dk 10749184
13      fi 9755904
14      ch 9659648
15      be 8880640
16      sa 8858112
17      no 8717568
18      ua 8325632
19      cz 8092416
20      at 8007424
21      ro 7687680
22      pt 6328064
23      ie 6070528
24      il 5726336
25      hu 5159424
26      gr 4428800
27      bg 4245760
28      ae 3902464
29      kz 2945024
30      eu 2867456

On voit le trio habituel, par contre je suis surpris de voir si peu d'IP russes et que l'Espagne soit aussi loin.

Par entités:
ripe-alloc2db.sh |awk -F "\t" '$5 == 4 {arr[$2]+=$7} END {for (i in arr) {print i,arr[i]}}' |sort -k 2 -nr |head -30|awk '{print NR "\t" $0 }'
1       telekom 39761664
2       telecom 25435904
3       sfr 15506432
4       bt 10945536
5       rtk 10881792
6       telefonica 10690304
7       ntli 9378816
8       proxad 8871936
9       tin 7996416
10      interbusiness 7898112
11      bskyb 7109632
12      bouygtel 7098368
13      tm 7052544
14      vodafone 6848512
15      teliase 6575360
16      mediaways 6406144
17      arcor 6136832
18      swipnet 5733376
19      teledanmark 5697536
20      tpsa 5510144
21      detemobil 4734976
22      stc 4034560
23      wapi 3870720
24      upc 3592192
25      elisa 3592192
26      fastweb 3523584
27      opalnet 3507200
28      belgacom 3247104
29      ono 3179520
30      vodafone-worldwide 3154944

Ici c'est clair pour les plus gros telco européens, cela permet aussi d'avoir une idée du nombre de sociétés qui se répartissent le gâteau par pays.

Entités par pays:
ripe-alloc2db.sh |awk -F "\t" '$5 == 4 {print $1 "\t" $2}' |sed 's/[0-9]\+$//'|uniq -f1|awk -F "\t" '{print $1}'|uniq -c| sort -nr|head -10 (oui c'est moche)
   1894 uk
   1720 de
   1554 ru
   1091 es
   1028 fr
   1004 it
    998 nl
    614 pl
    577 ch
    457 cz

Les russes sont-ils bien placés pour spéculer de l'IPv4 ?
si je ne me suis pas planté on voit que l'on n'est pas très bien placé, alors montez des FAI !!! coucou FFDN ;)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 10 août 2018 à 01:16:10
Ouais alors on n'a pas Orange, qui a quand même plus de 16 millions d'IP, par exemple. Sans les données Legacy, ça n'a pas un grand intéret ce genre d'analyses malheureusement... l'info la plus représentative, ca reste celle de HE.net avec leurs comparatifs des IP annoncées : https://bgp.he.net/report/prefixes#_countriesv4

si je ne me suis pas planté on voit que l'on n'est pas très bien placé, alors montez des FAI !!! coucou FFDN ;)
Les IP ce n'est pas gratuit :)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Sacha le 10 août 2018 à 02:12:22
Ouais alors on n'a pas Orange, qui a quand même plus de 16 millions d'IP, par exemple. Sans les données Legacy, ça n'a pas un grand intéret ce genre d'analyses malheureusement... l'info la plus représentative, ca reste celle de HE.net avec leurs comparatifs des IP annoncées : https://bgp.he.net/report/prefixes#_countriesv4

Oui complètement c'était surtout pour jouer avec le fichier.

Citer
Les IP ce n'est pas gratuit :)
Vivement la mort de ce modèle basé sur la rareté spéculative qu'est devenu l'IPv4


Quelques stats l'état du déploiement de l'IPv6:
https://stats.labs.apnic.net/ipv6
http://6lab.cisco.com/stats/
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 10 août 2018 à 09:57:49
Comment ca on a pas Orange?
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 10 août 2018 à 10:04:47
Si il y a Orange sur https://stats.labs.apnic.net/ipv6/FR et https://stats.labs.apnic.net/cgi-bin/v6pop?c=FR

Un autre site : http://www.worldipv6launch.org/measurements/ : il y a 3 opérateurs Français : Orange, Free et OVH.

Vivement la mort de ce modèle basé sur la rareté spéculative qu'est devenu l'IPv4
toi aussi tu penses qu'il faut fixer une date de fin à IPv4 ?
(Car rajouter IPv6 ne permet pas de se passer d'IPv4, tant qu'un nombre significatif refusent d'utiliser IPv6)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 10 août 2018 à 10:11:59
je parlais de ca:

Ouais alors on n'a pas Orange, qui a quand même plus de 16 millions d'IP, par exemple.

Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: buddy le 10 août 2018 à 10:13:14
Le problème avec fixer une date de "mort" pour ipv4 c'est  utopique.. Jamais le monde entier ne sera d'accord sur une date (sauf si Google et etc.. desindexe les sites ipv4 only.. Mais encore une fois difficile d'avoir une accord total notamment en Russie et Chine ou Google ne vaut pas grand chose) et du coup à minima les professionnels garderont ipv4 car ils ne pourront pas s'en passer.. Sinon après je suis d'accord avec ceux qui tu proposes dans ton autre post (sur l'obligation de proposer et activer par défaut ipv6)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 10 août 2018 à 10:38:38
Comment ca on a pas Orange?



Par entités:
ripe-alloc2db.sh |awk -F "\t" '$5 == 4 {arr[$2]+=$7} END {for (i in arr) {print i,arr[i]}}' |sort -k 2 -nr |head -30|awk '{print NR "\t" $0 }'
1       telekom 39761664
2       telecom 25435904
3       sfr 15506432
4       bt 10945536
5       rtk 10881792
6       telefonica 10690304
7       ntli 9378816
8       proxad 8871936
9       tin 7996416
10      interbusiness 7898112
11      bskyb 7109632
12      bouygtel 7098368
13      tm 7052544
14      vodafone 6848512
15      teliase 6575360
16      mediaways 6406144
17      arcor 6136832
18      swipnet 5733376
19      teledanmark 5697536
20      tpsa 5510144
21      detemobil 4734976
22      stc 4034560
23      wapi 3870720
24      upc 3592192
25      elisa 3592192
26      fastweb 3523584
27      opalnet 3507200
28      belgacom 3247104
29      ono 3179520
30      vodafone-worldwide 3154944

Ici c'est clair pour les plus gros telco européens, cela permet aussi d'avoir une idée du nombre de sociétés qui se répartissent le gâteau par pays.
Ici par exemple
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: underground78 le 10 août 2018 à 11:19:00
Le n°2 "telecom" ça serait pas Orange ?
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 10 août 2018 à 12:04:36
si c'est Orange.

Ce fichier du RIPE est la seule source fiable pour suivre qui 'possede les Ipv4' (hors les legacy qui ne sont pas dedans).

Les données techniques comme les AS et annonces BGP n'indiquent que l'utilisation des blocks.

Il y a plein de sociétés dans le fichier du RIPE qui n'ont pas d'AS car sous-traitent leur routage a un FAI.

Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 10 août 2018 à 13:22:42
Pour donner un exemple concret pour illustrer ce que dit Kgersen :

Si on prend le petit FAI Magic Online : https://bgp.he.net/AS35393#_prefixes

On voit qu'il annonce des IP qui lui appartienne : (il semble avoir racheté netissime et ELB multimedia)
62.100.129.0/24   Magic Online Backbone
94.247.24.0/24   SERVEUR DEDIE CLIENT
62.100.144.0/20   Magic Online DSL Pools
188.130.80.0/21   Magic Online DSL Pools
62.100.136.0/21   Acces xDSL Magic
46.21.192.0/20   SAS CTS Computers and Telecommunications Systems
62.100.128.0/19   SAS CTS Computers and Telecommunications Systems
62.100.130.0/23   SAS CTS Computers and Telecommunications Systems
62.100.132.0/22   SAS CTS Computers and Telecommunications Systems
78.41.232.0/21   SAS CTS Computers and Telecommunications Systems
81.93.240.0/20   SAS CTS Computers and Telecommunications Systems
91.191.144.0/20   SAS CTS Computers and Telecommunications Systems
188.130.0.0/17   SAS CTS Computers and Telecommunications Systems
188.130.64.0/20   SAS CTS Computers and Telecommunications Systems
188.130.100.0/22   SAS CTS Computers and Telecommunications Systems
84.246.225.0/24   netissime
84.246.226.0/24   netissime
94.247.27.0/24   NETISSIME DATA3
185.4.61.0/24   ELB multimedia
212.18.242.0/24   ELB multimedia
84.246.224.0/24   ELB Multimedia SARL
84.246.227.0/24   ELB Multimedia SARL
84.246.228.0/24   ELB Multimedia SARL
84.246.229.0/24   ELB Multimedia SARL
84.246.230.0/24   ELB Multimedia SARL
89.44.110.0/24   ELB Multimedia SARL
89.44.111.0/24   ELB Multimedia SARL
92.39.243.0/24   ELB Multimedia SARL
92.39.244.0/24   ELB Multimedia SARL
92.39.245.0/24   ELB Multimedia SARL
92.39.246.0/23   ELB Multimedia SARL
92.39.248.0/24   ELB Multimedia SARL
92.39.249.0/24   ELB Multimedia SARL
92.39.250.0/24   ELB Multimedia SARL
92.39.252.0/24   ELB Multimedia SARL
92.39.253.0/24   ELB Multimedia SARL
92.39.254.0/24   ELB Multimedia SARL
92.39.255.0/24   ELB Multimedia SARL
94.247.25.0/24   ELB Multimedia SARL
94.247.26.0/24   ELB Multimedia SARL
94.247.30.0/24   ELB Multimedia SARL
94.247.31.0/24   ELB Multimedia SARL
185.111.229.0/24   ELB Multimedia SARL
185.111.230.0/24   ELB Multimedia SARL
185.111.231.0/24   ELB Multimedia SARL
185.158.44.0/24   ELB Multimedia SARL
185.158.45.0/24   ELB Multimedia SARL
185.158.46.0/24   ELB Multimedia SARL
185.158.47.0/24   ELB Multimedia SARL
188.208.198.0/24   ELB Multimedia SARL
188.208.199.0/24   ELB Multimedia SARL
84.246.231.0/24   ELB Servers
185.88.68.0/24   ELB Web Hosting SL
185.88.70.0/24   ELB Web Hosting SL
185.88.71.0/24   ELB Web Hosting SL
92.39.242.0/24   CLOUD ELB ITALY
92.39.240.0/23   CLOUD FR ELB
94.247.28.0/23   Hosting Plate forme shared ELB Multimedia


Mais aussi des IP d'autres opérateurs, notamment l'hébergeur https://www.nuxit.com/ et des IP d'entreprises comme http://www.slip-software.com/ ou Ediware une société de mailing.

91.209.245.0/24   Ediware SARL
193.200.171.0/24   Ediware SARL
37.140.200.0/23   Efficiency Network SARL
37.140.202.0/24   Efficiency Network SARL
185.31.3.0/24   Hosting services for alfainfo
37.0.72.0/24   NUXIT s.a.r.l.
37.0.73.0/24   NUXIT s.a.r.l.
37.0.74.0/24   NUXIT s.a.r.l.
37.0.75.0/24   NUXIT s.a.r.l.
94.247.176.0/24   NUXIT s.a.r.l.
94.247.177.0/24   NUXIT s.a.r.l.
94.247.178.0/24   NUXIT s.a.r.l.
94.247.179.0/24   NUXIT s.a.r.l.
94.247.180.0/24   NUXIT s.a.r.l.
94.247.181.0/24   NUXIT s.a.r.l.
94.247.182.0/24   NUXIT s.a.r.l.
94.247.183.0/24   NUXIT s.a.r.l.
195.14.0.0/24   NUXIT s.a.r.l.
195.114.18.0/24   NUXIT s.a.r.l.
195.114.19.0/24   NUXIT s.a.r.l.
185.88.69.0/24   Plate forme Slip Software9
91.198.105.0/24   Sebastien Chocraux
91.216.171.0/24   Thalix SARL

La plage IP au nom de "Sebastien Chocraux" semble être lié à http://www.bewest.fr/ un autre hébergeur
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: raf le 10 août 2018 à 16:32:03
Un autre site : http://www.worldipv6launch.org/measurements/ : il y a 3 opérateurs Français : Orange, Free et OVH.
Il y a aussi au moins : RENATER, Jaguar, K-net (Kwaoo) et Coriolis
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: raf le 10 août 2018 à 16:33:21
Le n°2 "telecom" ça serait pas Orange ?
Si. Orange c'est fr.telecom, tout comme DTAG c'est de.telekom
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Sacha le 12 août 2018 à 11:54:18
toi aussi tu penses qu'il faut fixer une date de fin à IPv4 ?
(Car rajouter IPv6 ne permet pas de se passer d'IPv4, tant qu'un nombre significatif refusent d'utiliser IPv6)
Je ne pense pas que cela soit possible de donner une date de péremption à l'IPv4, les deux modèles cohabiteront encore longtemps. Et les plus pénalisés par cette situation ne sont pas les gros acteurs économiques qui eux ont leur réserves. Et cela va être un sacré frein à l'innovation pour des structures de taille moyenne ou petite de ne pas pouvoir se payer une adresse sur Internet ou alors à prix d'or. Des structures comme les petits FAI sont déjà pénalisées par cette spéculation sauvage qui est en train de se faire sur l'IPv4 avec l'aval des organismes régulateurs (exemple le RIPE "qui a décidé de ne pas prendre position", ce qui en est une). Or c'est justement un choix politique que de migrer sur IPv6, les grosses structures ne vont pas dessus car elles considèrent la migration comme une source coût inutile. Il serait pourtant  normal que les institutionnels ouvrent le chemin et soient des modèles sur le sujet, ceci pour pouvoir pousser auprès du privé. On le voit par exemple avec les prévisions de SFR sur l'IPv6 qu'ils se foutent clairement du sujet.
 Donc oui je pense que cela doit être poussé par les politiques sinon cela n'avancera que doucement (l'IPv6 existe depuis les années 90 !).
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: jack le 12 août 2018 à 11:59:56
Soyons l'avocat du diable, pour une fois !

les grosses structures ne vont pas dessus car elles considèrent la migration comme une source coût inutile.

Prenons les "gros" FAI francais.
Prenons les "petits" FAI francais.

Combien parmi les "gros" proposent de l'ipv6 ?
D'après mes sources, 75%.

Combien parmi les "petits" proposent de l'ipv6 ?
Humm ....
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Sacha le 12 août 2018 à 12:18:18
Soyons l'avocat du diable, pour une fois !
Une fois de trop ? ;)

Citer
Combien parmi les "gros" proposent de l'ipv6 ?
D'après mes sources, 75%.
Il faut citer ses sources, on a des chiffres qui ne disent pas pareil ici: https://www.arcep.fr/index.php?id=13726

Citer
Combien parmi les "petits" proposent de l'ipv6 ?
Humm ....
Je ne te répondrais que sur ce que je connais: un travail est en cours à la fédération des fournisseurs d'accès Internet associatifs: https://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=travaux:ipv6_ffdn

Je ne sais pas ce que tu tentes de démontrer par ce raisonnement, les divers intérêts à utiliser IPv6 ou pas me semblent pourtant assez clairs non ?
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: jack le 12 août 2018 à 12:25:09
Il faut citer ses sources, on a des chiffres qui ne disent pas pareil ici: https://www.arcep.fr/index.php?id=13726
Ben, avoir des clients qui ne l'activent pas, c'est un autre soucis
Le fait est que le service est disponible

Contrairement à une belle quantité de "petit", qui n'ont tout simplement aucun support de l'ipv6 en 2018

Citer
Je ne te répondrais que sur ce que je connais: un travail est en cours à la fédération des fournisseurs d'accès Internet associatifs: https://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=travaux:ipv6_ffdn

Je ne sais pas ce que tu tentes de démontrer par ce raisonnement, les divers intérêts à utiliser IPv6 ou pas me semblent pourtant assez clairs non ?
Ce que je montre, c'est que les "gros", qui "n'ont pas d'intérêt à avoir de l'ipv6 parce qu'ils ont plein d'ipv4" sont pourtant ceux qui font le plus d'effort dans le domaine

(en aparté, je souligne que la "difficulté" à deployer ipv6 en sensiblement fonction de la taille de la boite : quand t'as 1000 clients, et pas d'ipv6, c'est simplement parce que tu t'en *********)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Sacha le 12 août 2018 à 12:58:00
Ben, avoir des clients qui ne l'activent pas, c'est un autre soucis
Le fait est que le service est disponible
Je trouve que tu forces un peu le trait. L'IPv6 est attendue chez les gros opérateurs et tarde à venir.
Citer
Contrairement à une belle quantité de "petit", qui n'ont tout simplement aucun support de l'ipv6 en 2018
Ce que je montre, c'est que les "gros", qui "n'ont pas d'intérêt à avoir de l'ipv6 parce qu'ils ont plein d'ipv4" sont pourtant ceux qui font le plus d'effort dans le domaine
Nos gros FAI ont la pression et avancent doucement sur le sujet (certains plus que d'autres). Après les paysage des petits opérateurs est tellement varié qu'il est difficile de généraliser, une nouvelle fois peux-tu donner des sources d'études précises sur le sujet ?
Mais le problème n'est pas que chez les FAI, nous pourrions par exemple regarder les sites des services publics s'ils sont tous en IPv6.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 12 août 2018 à 13:11:37
Je trouve que tu forces un peu le trait. L'IPv6 est attendue chez les gros opérateurs et tarde à venir.
Dispo chez Free depuis 2006, chez SFR depuis longtemps aussi. Dispo chez Orange et en déploiement chez Free. C'est bien mieux que les 3/4 des petits FAIs, donc.


Nos gros FAI ont la pression
::) ::)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 12 août 2018 à 13:15:10
Si IPv6 n'est pas activé par défaut, mois de 1% des clients vont l'utiliser...

C'est aussi pour cela que j'aimerais bien que les hébergeurs activent par défaut IPv6 sur leurs serveurs.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: alain_p le 12 août 2018 à 15:00:12
Dispo chez Free depuis 2006, chez SFR depuis longtemps aussi.

SFR et Bouygues Telecom ne sont pas forcèment des exemples...
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: jack le 12 août 2018 à 15:19:13
La vraie question : combien de % d'abonnés SFR peuvent activer l'ipv6 ?
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 12 août 2018 à 15:48:33
Presque tous les clients SFR xDSL et FTTH peuvent activer l'IPv6 depuis des années, mais aucun sur le câble.

Maintenant ce n'est pas de permettre a 1% des clients d'utiliser IPv6 qui va résoudre la pénurie d'IPv4.

Ce qui va permettre de résoudre la problématique de manque d'IPv4, c'est d'activer systématiquement IPv6. Quand 70% des clients auront IPv6 d'activé on commencera à voir des sites inaccessibles en IPv4 et IPv6 deviendra nécessaire et les récalcitrants commenceront à se bouger.

Il faut inverser la réflexion et penser IPv6 first. Les firmwares des box devraient proposer aux client de pouvoir désactiver IPv4 (avec un beau message d'avertissement)
Aucun FAI ne permet encore ça.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 12 août 2018 à 15:54:29
Il faut activer IPv6, partout où c'est possible. Seule une masse critique permettra aux décideurs de penser IPv6 First. Pour le moment, il est plus intéressant de monter de l'IPv4 Only.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Nico le 12 août 2018 à 19:24:07
SFR et Bouygues Telecom ne sont pas forcèment des exemples...
Tu as raison, mais rien que d'avoir des clients en IPv6 c'est mieux que la plupart des petits FAIs GP...
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: alain_p le 12 août 2018 à 19:26:14
Et pourtant, les petits FAIs sont bien plus concernés par la pénurie d'IPv4 que les gros, qui ont pu s'en procurer des millions à une époque où elles n'étaient pas très chères... Mais bon, ils font probablement du CGNAT même en fixe ?
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Nico le 12 août 2018 à 19:27:31
Pas tous mais certains oui.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 12 août 2018 à 19:37:15
Et pourtant, les petits FAIs sont bien plus concernés par la pénurie d'IPv4 que les gros,
C'est pas si catastrophique que ça pour le moment, en fait.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: tivoli le 12 août 2018 à 19:49:04
Pour l'instant je manque toujours d'un IPv6 pour les nuls, tant qu'on aura pas çà ce sera difficile de faire décoller l'usage.

J'ajoute aussi que même si c'est souvent du a autre chose / un effet de bord il y a des problèmes ou la solutions facile actuellement est de désactiver IPv6 pour résoudre le problème, ils faudrait éliminer ces cas qui sont rarement du directement a IPv6
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 12 août 2018 à 19:55:07
Ipv6 pour les nuls ?

Activer, then, ça marche.

Honnêtement, a part sur certains cas, c'est juste du routage, comme en IPv4.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: turold le 12 août 2018 à 20:05:08
La vraie question : combien de % d'abonnés SFR peuvent activer l'ipv6 ?
65% selon ce que SFR a dit à l'arcep:
Ben justement, l'arcep ne calcule pas en trafic "octets", mais en clients/terminaux utilisant l'IPv6.
J'ai posté ici car c'est le sujet le plus proche, et pas envie d'en créer un pour ceci.

L'arcep a quand même mis d'autres chiffres (moins visibles), sur un autre critère.
Les lignes IPv6 ready (bien que cela parle de clients mais il y a encore des freebox 4, et pas sûr que ce soit IPv6 par exemple):
- Free : 100%
- Orange : 39% (donc sic en usage avec 33% avec pourtant de l'IPv6 activé par défaut)
- Bouygues Telecom : 68%
- SFR : 65%
Source: https://www.arcep.fr/index.php?id=13726 un peu avant les prévisions 2018 et 2020.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: alain_p le 12 août 2018 à 20:21:50
Et pourtant, les objectifs pour 2018 et 2020 sont plutôt bas pour SFR. pourquoi ?
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 12 août 2018 à 20:31:43
Parce qu'ils ont pas de volonté a déployer IPv6, peut-être parce qu'ils ne sont pas sous pression  ::)

PS : Comme dit sur un sombre IRC : [16:16:55]  <@huguesdelamure>   "La seule pression qu'on voit côté FAI, c'est la pression au bar après le boulot"
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: turold le 12 août 2018 à 20:33:26
Et pourtant, les objectifs pour 2018 et 2020 sont plutôt bas pour SFR. pourquoi ?
SFR a inventé le pire IPv6 déployé en France en terme de débit (20Mb/s maxi, de mémoire, ou peut être plus mais pas énorme).
Les 65% sont toutes les technos IPv6 confondues.
Le vrai IPv6 natif, et sans chute de débit, existe que depuis peu chez SFR (mais existe enfin, c'est déjà ça...). Tous les OLT et DSLAM ne sont pas encore compatibles avec cette dernière, et aucun chiffre n'a fuité explicitement sur l'avancement de ce déploiement, à part si ce sont les prévisions via arcep.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 12 août 2018 à 20:50:06
Attention l'IPv6 selon Free, aka 6rd, n'est pas une solution pérenne ni un exemple a suivre...

Ca fait bien niveau comm, ca fait bien niveau stats, ca fait du buzz comme Free sait si bien le faire, ca a fait a l'époque des grosses ristournes avec Cisco pour tout le matos réseau de Free. Mais ce n'est pas un exemple a suivre. Ca marchait bien a  l'époque car le trafic IPv6 était minimum mais plus celui-ci augmente plus les gateway 6rd vont saturer et poser des problèmes de répartition du traffic et de performance.

Ce n'est pas une solution de déploiement de l'IPv6 a retenir ,surtout pour un gros FAI. D'ailleurs j'ai souvenir qu'a la meme époque un gros FAI aux US qui avait aussi choisi le 6rd a ensuite rapidement, en quelques mois, abandonné cette solution pour faire du vrai dual stack.

C'est donc juste une solution 'rapide' en quelques semaines pour faire un coup de comm mais pas une solution d'avenir digne d'un vrai FAI. Je préfère de loin l'approche d'Orange qui a attendu quelques années de plus pour proposer du vrai IPv6. C'est nettement plus pro.

Les stats d'IPv6 sont complètement faussées a cause du 6rd et des autres solutions de tunneling a la noix (cf SFR) ce qui rend quasi illisible la vraie avancée du déploiement de l'IPv6.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: underground78 le 12 août 2018 à 20:58:52
Free est en train de migrer en 4rd donc je pense qu'il n'y a pas trop de soucis à se faire à ce niveau.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Nico le 12 août 2018 à 21:32:51
SFR a inventé le pire IPv6 déployé en France en terme de débit (20Mb/s maxi, de mémoire, ou peut être plus mais pas énorme).
Pour donner un peu de contexte, c'est une solution qui a été développée avant le VDSL2 et le FTTH et qui avait le mérite d'être rapide à mettre en place.

Par contre clairement il faut regretter le temps que met la solution "native" à se mettre en place (et les faibles ambitions sur le sujet IPv6).
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 16 août 2018 à 16:29:37
Pour le nombre d'IPv4 annoncé par AS, j'ai trouvé encore plus simple que les outils de HE : https://ipinfo.io/countries/fr
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Optrolight le 26 août 2018 à 17:31:00
Ha oui rn ffet vivien. Le nombre d'entrées de renater :)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: alain_p le 26 août 2018 à 17:38:35
Il est moins qu'estimé par Vivien, plus de 3 millions. Je pense qu'il manque des sous AS ?
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: kgersen le 02 septembre 2018 à 19:42:01
Bah ça tombe bien, Free migre peu à peu son archi vers de l'ipv6 natif, avec l'ipv4 encapsulé dans ipv6.

Y'a eu des cas de 6rd migrés en 4rd ?

A ma connaissance seules les nouvelles installations en ZMD (sur infra Orange) utilisent le 4rd.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: underground78 le 02 septembre 2018 à 20:07:25
Y'a eu des cas de 6rd migrés en 4rd ?
Oui et à priori l'objectif est bien de remplacer complètement le 6rd à terme.
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Posté par: kgersen le 02 septembre 2018 à 20:09:59
Oui et à priori l'objectif est bien de remplacer complètement le 6rd à terme.

T'es certain ? je pensais que le 4rd ne concernait que les ZMD.
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Posté par: eruditus le 02 septembre 2018 à 20:16:47
Je ne comprends pas. A terme, la politique c'est pas de dual stack chez Free ?
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Posté par: alain_p le 02 septembre 2018 à 20:18:17
A long terme, probablement, mais pour l'instant, c'est une IPv4 partagée par 4 utilisateurs.
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Posté par: kgersen le 02 septembre 2018 à 20:19:28
Je ne comprends pas. A terme, la politique c'est pas de dual stack chez Free ?

non y'a aucun dual stack chez Free. soit on a 6rd soit 4rd.
j'ai pas connaissance d'abonnés en dual stack.
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Posté par: underground78 le 02 septembre 2018 à 20:42:01
T'es certain ? je pensais que le 4rd ne concernait que les ZMD.
Oui je suis sûr. Il y a de nouveaux NRA dégroupés qui sont en 4rd et des anciens qui ont été basculés de 6rd en 4rd. Il n'y a à priori pas encore eu de migration de grande ampleur mais ça serait prévu.

Je ne comprends pas. A terme, la politique c'est pas de dual stack chez Free ?
A priori non, c'est de l'IPv6 natif et IPv4 dans un tunnel jusqu'à ce que la transition soit complète (en tout cas pour les utilisateurs terminaux, pour le cœur de réseau je ne sais pas).
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Posté par: vivien le 03 septembre 2018 à 17:05:54
Un autre site : http://www.worldipv6launch.org/measurements/ : il y a 3 opérateurs Français : Orange, Free et OVH.
Il y a aussi au moins : RENATER, Jaguar, K-net (Kwaoo) et Coriolis

Free : 38,37%
Orange : 34,07%
Coriolis : 32,56%
K-Net : 19,85%
OVH : 7,62%
Renater : 0,64%

Je ne trouve pas Jaguar Network, ni pas son nom ni en cherchant 30781 (il ne faut pas mettre AS mais juste le N° pour chercher par AS)
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Posté par: kgersen le 04 septembre 2018 à 18:57:40
Je ne trouve pas Jaguar Network, ni pas son nom ni en cherchant 30781 (il ne faut pas mettre AS mais juste le N° pour chercher par AS)

Ces chiffres n'indiquent que ceux qui participent volontairement au survey : http://www.worldipv6launch.org/participants/?q=2

Jaguar Network n'est pas participant.
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Posté par: Optrolight le 05 septembre 2018 à 12:11:16
ces chiffres vivien, sont les pourcentages d'IPv4 utilisé suivant les AS?
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Posté par: kgersen le 05 septembre 2018 à 12:29:54
ces chiffres vivien, sont les pourcentages d'IPv4 utilisé suivant les AS?

pourcentages d'IPv6 observés sur les sites web participants au survey.
Les principaux sites (en volume) étant: Facebook, Google et Akamai.

"Free: 38%" indique donc que 38% des IP venant de Free sont des IPv6 donc 62% de l'IPv4.

a noter que l'évolution de Free est tres différente des autres:

(http://www.worldipv6launch.org/apps/ipv6week/measurement/images/graphs/Free.png)

a croire qu'ils ont bidouillé des trucs pas net entre 2012 et 2016.
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Hugues le 10 septembre 2018 à 11:41:36
Vivien,

Tu n'as pas compté le /8 d'OBS je crois dans ton calcul.

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Posté par: vivien le 10 septembre 2018 à 13:48:01
C'est lequel ?

Voici d'où viens mon chiffre de 20 millions d'IPv4 annoncées pour Orange France : https://bgp.he.net/AS3215#_prefixes
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Posté par: Hugues le 10 septembre 2018 à 15:26:47
57.0.0.0/8 sur AS2647.

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Posté par: vivien le 10 septembre 2018 à 16:26:07
57.0.0.0/8 est à Orange ?

C'est pas à la SITA (Societe Internationale de Telecommunications Aeronautiques) ?
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Posté par: Hugues le 10 septembre 2018 à 17:04:34
Ben la SITA c'est orange : https://fr.wikipedia.org/wiki/Equant
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Posté par: Nico le 10 septembre 2018 à 17:15:48
Le réseau de la SITA plutôt, non ?
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Posté par: Hugues le 10 septembre 2018 à 17:50:58
Yep en effet !
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Posté par: vivien le 10 septembre 2018 à 20:53:27
Le 1er juillet 2018, la société Equant France SA fusionne avec la filiale française du groupe Orange, Orange France SA, qui absorbe la totalité de ses actifs et de son personnel, soit environ 1 500 salariés en France qui sont transférés dans l'entité SCE d'Orange, entité du groupe Orange qui fournit des services de télécommunication et des services informatiques aux entreprises en France et dans le monde, sous la marque de Orange Business Services
Source : Wikipedia

Il faut donc bien inclure ce /8 dans Orange, mais pas forcèment Orange France...
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Posté par: petrus le 10 septembre 2018 à 21:28:31
C'est clairement pas utilisé par Orange France en effet.

57/8 est utilisé en partie sur le réseau international d'OBS, la partie ex-equant (AS13879), et sur le réseau SITA internet (as2647).
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Posté par: Optrolight le 05 novembre 2018 à 15:32:21
Salut une petite maj. Concernant l'université grenoble Alpes:

Citer
Nous avons 2 classes B et plusieurs classes C : ce qui est effectivement assez conséquent mais n'est pas un frein en soi.

La mise en place de l'ipv6 ne se fait qu'à la demande et sous conditions.

Sic pour l'ipv6
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Posté par: Nh3xus le 05 novembre 2018 à 15:47:21
C'est marrant d'entendre encore parler de classes en 2018  ;D
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: Optrolight le 06 novembre 2018 à 13:59:57
Les classes concernent le stock ipv4 ;)
Titre: IPv4: ou en est-on de l'épuisement d'IPv4 ? Qui possède les IPv4 en France ?
Posté par: vivien le 06 novembre 2018 à 14:24:51
On parlait de classes à l'époque où on ne savait découpler les plages IP que en /8 (classe A) /16 (classe B) ou /24 (classe C).

Aujourd'hui il faut juste donner la longueur du masque, ce qui donne "Nous avons deux /16 et plusieurs /24 : ce qui est effectivement assez conséquent mais n'est pas un frein en soi."