Auteur Sujet: Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?  (Lu 30106 fois)

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Leon

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #60 le: 26 janvier 2021 à 20:54:41 »
@alain_p @underground78 @Steph
Si vous pouviez éviter de répondre aux remarques à la con de Free_me, ça serait bien, je pense.
Je rappelle une règle de base envers ce genre de personnage:
  DO NOT FEED THE TROLL.

Ce n'est que mon avis, vous faites comme vous voulez.
Personnellement, j'aimerais bien qu'on se recentre sur le vrai sujet dont il est question ici, à savoir la rareté des IPv4, leur tarif, et la transition vers IPv6.

Leon.

buddy

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #61 le: 26 janvier 2021 à 21:04:26 »
Oula non, ça fait longtemps qu'il y a des CDD à tous les étages.
oui je sais bien, mais confier cette tâche à des CDDs (18 mois max toujours ? ou les CODs çà passe ?) enfin 18 mois ça reste joueur .. Il ne faut pas trainer... Et dans tous les cas, ça reste un coût non négligeable.

pioup

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #62 le: 26 janvier 2021 à 21:05:06 »
Ca me paraît limité cette spéculation, ça ne gêne vraiment que de nouveaux acteurs. Les opérateurs (au moins grand public) se dirigent plus vers du cg nat que dans l'achat d'ivp4 en masse.

alain_p

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #63 le: 26 janvier 2021 à 21:08:51 »
Les postes dans les universités/écoles c'est souvent des CDI "fonctionnaires". C'est compliqué de réduire la taille des équipes quand on en a plus besoin..

Après, tu le dis toi même si il faut monter des équipes de 10 personnes sur plusieurs années qui vont te couter facile 500 k€ chargés par année pour gagner combien en vendant les IPs ?
Si l'équilibre y est à peine, personne ne bougera .. et ça prendra plusieurs années. Donc bon ..

Il y a eu la mode dans les grandes entreprises et les administrations d'externaliser les services "dans la cloud". Et comme cela de faire des économies de personnel. Le balancier est en train de revenir. D'abord elle se sont rendues compte que la qualité de service n'est pas toujours à la hauteur où elle le pensait, les prestataires ne font pas le boulot comme elles espéraient, souvent par économie. Et elles se sont rendues compte qu'en perdant les compétences internes, elles se rendaient complétement dépendantes de prestataires externes, sans éventuellement pouvoir revenir en arrière une fois le processus enclenche, ce qui est très dangereux.

Pour en revenir à RENATER et aux universités et autres établissements, il faut aussi se rendre compte qu'elles ne sont pas propriétaires de leurs IPv4, elles sont mises à disposition, gratuitement, par RENATER, qui est un service public. Elles ne peuvent pas vendre leurs IPv4. Quand elles n'en ont plus besoin, elles les rendent à RENATER, qui pourra les attribuer à d'autres.

RENATER pourrait éventuellement revendre les IPv4 qu'on lui rend (si autorisation politique), mais avec le risque de ne plus pouvoir en fournir à d'autres demandeurs, alors que c'est sa mission. Et surtout, c'est une administration complétement indépendante des universités autonomes. Il ne peut leur transférer d'argent ou leur payer de personnel. Et surtout, il n'a aucune autorité sur elles, il ne peut pas dire après avoir vendu des IPs, toi, telle université, je te demande de passer à IPv6.

Un peu plus complexe le sujet que il n'y a qu'à passer d'un /16 à un /29, et de vendre des IPv4 pour financer le passage à IPv6...

Mais en fait cette complexité se retrouve aussi dans beaucoup de grandes entreprises avec de multiples sites, des centaines de serveurs publics répartis un peu partout, même si elles ont plus de latitude qu'une administration, mais aussi peu de goût pour des dépenses inutiles et potentiellement risquées (là encore problème de sécurité des systèmes, des données...).

vivien

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #64 le: 26 janvier 2021 à 21:18:50 »
Je n'avais pas relevé, mais un /29, c'est 8 IPv4 publiques, 6 hôtes, complétement ridicule pour une université. Il y a des centaines voire des milliers de serveurs publics sur Internet, fournissant toutes sortes de services, serveurs web, DNS, mail, VPN, transfert de données, serveurs de licence, serveurs de visio-conférence etc etc...

Je parlait des besoins bureautique (accès à internet / VPN / Mail). Tous les postes qui utilisent internet en client peuvent être sur une ou deux IP, comme en entreprise.

Exemple : Bouygues Telecom, les 10 000 postes des salariés sont sur 3 IPv4 publiques (la contrainte étant la sécurité et non le manque d'IP).

Pour les services hébergé en interne et devant être accessible d'internet, je verrais bien qq chose de distinct en fonction des besoins, mais tous les sites ne doivent pas avoir ce type d’hébergement interne. Mon école d'ingénieur avait très peu de services accessibles de l'extérieur. Par exemple pour beaucoup de Lycée, je pense qu'il est possible de tout faire avec une seule IPv4.

buddy

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #65 le: 26 janvier 2021 à 21:23:30 »
Mon école d'ingénieur avait très peu de services accessibles de l'extérieur. Par exemple pour beaucoup de Lycée, je pense qu'il est possible de tout faire avec une seule IPv4.
ça change quand même récemment avec les "clouds", les cours en visio, serveur web, serveur mail, et etc ...
Dans mon cas, j'ai l'impression que les systèmes de visio pour les salles ont chacun une IPv4 publique. Je vérifierai d'ici la fin de semaine. (Chaque salle de cours a été équipé d'un système complet de visio).

vivien

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #66 le: 26 janvier 2021 à 21:27:11 »
Je vois mal l’intérêt que le système visio d'une salle ait sa propre IPv4 publique : on ne s'y connecte pas depuis internet, mais la salle se connecte à un service sur Internet.

Les salles de réunion connectées, c'est aussi la mode en entreprise (au passage, le son est souvent oublié avec un micro d'ambiance qui est catastrophique, alors qu'il faut mettre un micro devant chaque table avec un bouton pour ne l'activer que quand on parle) et pas d'IPv4 publique ou même de port à rediriger.

buddy

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #67 le: 26 janvier 2021 à 21:58:04 »
Je vois mal l’intérêt que le système visio d'une salle ait sa propre IPv4 publique : on ne s'y connecte pas depuis internet, mais la salle se connecte à un service sur Internet.
Non justement, je peux "joindre" la salle depuis l'extérieur. (on est sur plusieurs sites et ça ne passe pas par un réseau interne)
Enfin après, oui on pourrait passer par un système extérieur comme pour la VoIP mais ce n'est pas ce qui est fait.

Après, il y a des IPs en stock, donc ils ne cherchent pas l'économie..

patrick_01

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #68 le: 26 janvier 2021 à 23:15:38 »
Non justement, je peux "joindre" la salle depuis l'extérieur. (on est sur plusieurs sites et ça ne passe pas par un réseau interne)
Enfin après, oui on pourrait passer par un système extérieur comme pour la VoIP mais ce n'est pas ce qui est fait.

C'est vrai, j'ai vu pas mal de systèmes de visio en entreprise où chaque salle équipée est "joignable" en établissant une connexion. Apparemment, ça dépend seulement d'un service d'annuaire ou quelque chose comme ça, mais les connections sont vraiment du peer-to-peer. Encore un truc chiant à passer à travers le NAT.

Et la VoIP, en SIP, ça pourrait très bien être la même chose (ne pas se connecter à un "système extérieur"), si les opérateurs téléphoniques, qui préfèrent voir l'internet comme du minitel 2.0 ne faisaient pas tout pour rester au milieu de la connexion ... histoire d'en décompter les minutes, et aussi de fournir le numéro de téléphone (tiens ... une autre ressource immatérielle facturée à prix d'or ...). Les URI SIP ont été décrites en 2002 (RFC3261, voir le § 19.1.3...), et en VoIP, quelle est la valeur ajoutée de l'"opérateur" téléphonique, à part donner un numéro de téléphone ? Perso, ça ne me dérangerait pas, en 2021, de pouvoir mettre sip:patrick@domaine.fr comme numéro de téléphone sur ma carte de visite, mais évidemment on va m'expliquer que non monsieur, ça c'est une adresse mail...

alain_p

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #69 le: 27 janvier 2021 à 07:42:41 »
La plupart des systèmes de visio-conférence classiques, polycom, logitech, cisco webex..., sont basés sur les protocoles H323 et SIP, qui demandent une adresse IPv4 (ou IPv6 d'ailleurs).

Leon

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #70 le: 27 janvier 2021 à 08:03:01 »
La plupart des systèmes de visio-conférence classiques, polycom, logitech, cisco webex..., sont basés sur les protocoles H323 et SIP, qui demandent une adresse IPv4 (ou IPv6 d'ailleurs).
Oui, on est d'accord. Sauf que dans beaucoup de réseaux privés (entreprise ou autre), les terminaux VoIP (téléphone IP) et visio-conf n'ont qu'une IP privée, et n'ont pas d'IPv4 publique.
Et une Gateway unique, avec une unique IPv4 publique, fait le lien avec le reste d'Internet. Disons 2 gateways pour la redondance.
Gateway n'est pas le bon terme, je ne me souviens plus du terme exact...
Donc derrière 2 IPv4 publique, tu peux héberger des dizaines d'équipements de visio-conf.
C'est pareil en VoIP.

Leon.

Nico

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #71 le: 27 janvier 2021 à 08:16:02 »
Cela dit, est-ce qu'on peut considérer qu'avoir plein d'IPv4 simplifie les choses. Tout comme ne pas faire d'IPv6.

Et que certains (opérateurs, réseaux, entreprises) n'ont aucune envie de complexifier ce sujet chez eux.


Il y a bien sur des solutions pour "tout", le problème n'est pas là je pense.