Auteur Sujet: Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?  (Lu 30098 fois)

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buddy

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IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #24 le: 23 janvier 2021 à 18:19:38 »
C'est sur on l'a bien vu avec le HTTPS... Mais ça n'a pas l'air d'être la volonté de Google pour le moment..

Puis même il faudra encore plusieurs années pour que tous les périphériques gèrent correctement IPv6 (Smart TV, Objets Connectés, ..)

mattmatt73

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IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #25 le: 23 janvier 2021 à 18:23:53 »
C'est sur on l'a bien vu avec le HTTPS... Mais ça n'a pas l'air d'être la volonté de Google pour le moment..

Puis même il faudra encore plusieurs années pour que tous les périphériques gèrent correctement IPv6 (Smart TV, Objets Connectés, ..)

Être avoir IPv6 et couper ipv4, il y a une marche , non ?

buddy

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IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #26 le: 23 janvier 2021 à 18:27:23 »
oui, mais même en ayant toutes les Box IPv6 on voit chez Orne Thd que Faceook ou Youtube utilise encore 50 % d'IPv4 en terme de traffic, donc ça ne ferait pas baisser pour autant le prix des IPv4... Je pense que pour que le prix des IPv4 baisse réellement, il faut qu'elles soient utilisés pour moins de 20 % des connexions ..

vivien

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IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #27 le: 24 janvier 2021 à 07:51:16 »
Nico, tu devrais répondre : dès que IPv6 deviendra majoritaire sur internet

Je ne pense pas que le prix des IPv4 baissera quand IPv6 représentera 50% du trafic.

Le prix baissera quand l'IPv4 deviendra inutile.

Par exemple avec 80% des sites web qui sont disponibles en IPv4+IPv6 et 80% des accès à Internet qui sont en IPv4+IPv6, l'IPv6 est largement majoritaire dans le trafic Internet, mais il reste indispensable pour tous les sites web (sinon on se coupe de 20% de ses clients) et tous les FAI (sinon on n'a accès qu'a 20% de l'Internet). Donc le prix continuera de monter.

Ce scénario de 80% coté FAI et 80% coté hébergeurs est le plus mauvais, car il oblige tous les acteurs à conserver IPv4.

Aujourd'hui, le scénario de sortie de l'IPv4 le plus plausible passe par la bascule quasi complète du coté des FAI.

Si 95% des clients ont une connectivité IPv4+IPv6 (99,5% des clients grand public et une majorité d’entreprise), les sites web peuvent commencer à abandonner IPv4 (et on peut penser que certains sites passent de IPv4 uniquement à IPv6 uniquement)

On en parle dans le premier guide « Entreprises : pourquoi passer à IPv6 ? » :

8/ La « task-force » dédiée à IPv6, mise en place par l’Arcep en partenariat avec l’Internet Society France, publie le premier guide « Entreprises : pourquoi passer à IPv6 ? ».

La « task-force » dédiée à IPv6, lancée en novembre 2019, est ouverte à l’ensemble des acteurs de l’écosystème internet (opérateurs, hébergeurs, entreprises, secteur public, etc.). Elle a pour objectif de favoriser l’accélération de la transition vers IPv6 en permettant aux participants d’aborder des problèmes spécifiques et de partager les bonnes pratiques. Le premier axe de travail identifié a été d’encourager les entreprises à effectuer leur transition vers IPv6. La task-force publie donc ce jour un guide destiné aux entreprises et expliquant pourquoi il est important de déployer IPv6 dans son entreprise. Retrouvez également dans ce guide quatre témoignages d’entreprises qui ont déjà effectué ou sont en train d’effectuer leur transition vers IPv6.

Afin d’accompagner les entreprises dans la mise en œuvre de cette transition, la task-force poursuivra ses travaux avec la réalisation d’un guide méthodologique « Comment déployer IPv6 ? ». Si vous souhaitez contribuer à ces travaux, inscrivez-vous à la task-force.


(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)


Dans ce guide, est publié pour la première fois un possible scénario de sortie de l'IPv4 :


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Leon

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IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #28 le: 24 janvier 2021 à 08:20:52 »
oui, mais même en ayant toutes les Box IPv6 on voit chez Orne Thd que Faceook ou Youtube utilise encore 50 % d'IPv4 en terme de traffic, donc ça ne ferait pas baisser pour autant le prix des IPv4... Je pense que pour que le prix des IPv4 baisse réellement, il faut qu'elles soient utilisés pour moins de 20 % des connexions ..
Même avec 20% de trafic IPv4 seulement, ça ne fonctionnera pas forcément. Je ne pense pas qu'il faille s'attarder sur un pourcentage, ça n'est pas important.

Le plus important pour que les acteurs COMMENCENT à se désintéresser des IPv4, et pour que le prix des IPv4 baisse, c'est de pouvoir techniquement avoir des machines (client ou serveur) qui fonctionnent en IPv6 only. Et il faut que ça fonctionne massivement, pas juste sur 2 ou 3 applications confidentielles. Aujourd'hui c'est loin d'être le cas.

Mais le tarif des IPv4 reste raisonnable. Contrairement à ce que pensent certains ayatollah de l'IPv6 ici, on est très loin d'un marché spéculatif sur les IPv4, et la fin des IPv4 ne ressemble pas du tout à la fin du monde.
Le tarif des IPv4 augmente constamment et doucement, et ce tarif n'est clairement pas un motif de migration forcée vers IPv6 aujourd'hui.

Leon.

vivien

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #29 le: 24 janvier 2021 à 08:46:50 »
La pénurie d'IPv4 n'incite pas forcément à passer à l'IPv6, car mettre de l'IPv6 ne permet pas à court ou moyen terme de se passer d'IPv4.

Aujourd'hui ce qui pousse le plus IPv6, aussi bien coté FAI que coté entreprise, c'est la pénurie d'IPv4 privées RFC 1918. L'arrivée de la plage 100.64.0.0/10, RFC 6598 a peut-être retardé l'arrivée d'IPv6.

Après outre cette pénurie d'IPv4 privées, il y a de nombreux acteurs qui souhaitent bien faire les choses et quelques gouvernements qui poussent IPv6 (la Belgique, La Biélorussie pour donnes des exemples concrets)

Leon

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #30 le: 24 janvier 2021 à 09:12:12 »
Salut Vivien,
Aujourd'hui ce qui pousse le plus IPv6, aussi bien coté FAI que coté entreprise, c'est la pénurie d'IPv4 privées RFC 1918. L'arrivée de la plage 172.16.0.0/12, RFC 1918 a peut-être retardé l'arrivée d'IPv6.
Je n'ai pas compris...
Tu veux dire que 10.0.0.0/8 est insuffisant pour certains acteurs? On parle quand même de 16 Millions d'IP v4!
Il y des réseaux privés qui sont limités avec 16 Millions d'IPv4, et qui aimeraient plus?
Quel type d'acteurs peuvent avoir besoin de 16 Millions d'IPv4 privées? Tu as des exemples?

Un (très gros) FAI qui doit administrer des millions de box-routeur et autres décodeurs TV?

Dans la très grosse multinationale pour laquelle je travaille, on utilise massivement 10.0.0.0/8, dans un réseau privé unique (mais beaucoup de portions isolées entre elles) et malgré les nombreuses fusions/acquisitions régulières, on est très loin d'être limité par cette quantité pharaonique d'IPv4 10.0.0.0/8.
Ca fait longtemps que je n'ai pas regardé les stats du service DSI, mais on doit probablement être à plusieurs centaines de milliers de machines IPv4 dans le réseau aujourd'hui.
Et seulement quelques /24, qui doivent se compter sur les doigts de la main, annoncés sur Internet.

Leon.
« Modifié: 24 janvier 2021 à 09:42:48 par Leon »

vivien

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #31 le: 24 janvier 2021 à 09:52:24 »
Il y a 18 millions d'IPv4 privées RFC 1918, et même 22 millions d'IPv4 privées, en incluant la RFC 6598.

Beaucoup de grandes entreprises avec des réseaux sur des milliers de sites ont tout épuisées et des personnes ont pour principal travail de faire le ménage, pour trouver de nouveaux blocs IPv4 privée pour les nouveaux besoins.

Quand pour des raisons historiques tu mets un /16 privé pour chaque site, les IPv4 privées partent vite (il y a 256 /16 disponibles dans la plage 10.0.0.0/8).

Comme tu le mentionnes, la problématique de recouvrement des IPv4 privées entre deux entreprises qui fusionnent est un sujet qui peut coûter très cher, même si certains décideurs ne comprennent pas que l'on ne puisse pas préfixer les IPv4 de l’entité A par A et celles de l’entité B par B pour fusionner les réseaux.

La migration d'un grand réseau en IPv6 coûte cher et prend de nombreuses années, mais gérer la pénurie d'IPv4 privée et les problèmes associés ont eux aussi un coût exponentiel.

Il y a un témoignage d'EDF dans le guide entreprise (et je le dit tout de suite, les compteurs communicants Linky n'ont aucune IPv4, c'est de l'IPv6 only) :



Leon

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #32 le: 24 janvier 2021 à 10:09:03 »
Il y a 22 millions d'IPv4 privées en incluant la RFC 6598 et beaucoup de grandes entreprises ont tout épuisée et des personnes ont pour principal travail de faire le ménage pour trouver de nouveaux blocs IPv4 privée pour les nouveaux besoins.

Quand pour des raisons historiques tu mets un /16 privé pour chaque site, voir plusieurs /16 par sites, les IPv4 privées partent vite.

Comme tu le mentionnes, la problématique de recouvrement des IPv4 privées entre deux entreprises qui fusionnent est un sujet qui peut coûter très cher, même si certains décideurs ne comprennent pas que l'on ne puisse pas préfixer les IPv4 de l’entité A par A et celles de l’entité B par B pour fusionner les réseaux.
OK, j'entends bien.
Mais pour les entreprises (comme la mienne) qui ont des centaines de milliers de machines IPv4, et qui fusionnent à tour de bras, il y a des équipes entières payées pour réorganiser les réseaux et l'adressage IPv4 au grès des mouvements, et rationaliser l'utilisation de ces IPv4.

Donc là où on se faisait plaisir il y a 20 ans à allouer des /16 à des petits sites (succursales ou autre), l'allocation est devenue beaucoup plus rationnelle.
L'adressage CIDR a quand même été inventé il y a 27 ans!
Tout ça avec des process beaucoup plus automatisés qu'il y a 20 ans, donc sans consommer forcément plus de "ressources humaines". Chez nous tout ça est géré en central depuis quelques équipes seulement désormais, alors qu'il y a 20 ans il y avait des administrateurs réseau sur chacun des sites.

Bref, à part pour des cas très particuliers, je n'ai pas l'impression que le nombre d'IPv4 privé soit une vraie limite très contraignante.

Leon.

Sylvere

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #33 le: 24 janvier 2021 à 12:35:10 »
L'arrivée de la plage 172.16.0.0/12, RFC 6598 a peut-être retardé l'arrivée d'IPv6.

Bonne question, que je me suis souvent posée sans trouver de réponse bien convaincante. Mon avis (qui n'engage que moi, bien sûr): ça a dû jouer, mais on n'aurait probablement pas pu se passer de ces adresses quand Internet s'est développé, IPV6 n'étant pas alors encore assez mature .Et une fois que le pli a été pris de les utiliser, pourquoi ne pas continuer vu que IPV6 va coûter de l'argent et rien rapporter. Les alarmes (Cf. infra) n'ont pas pesé beaucoup.
 
Pour info aussi, j'ai connu l'époque où ces adresses n'avaient pas encore été "libérées" (elles ne l'ont été qu'en mars 94 dans la RFC1597 https://tools.ietf.org/html/rfc1597 ).

A l'époque, beaucoup de sociétés s'en sortaient tout simplement en squattant des adresses (IP n'y était utilisé que dans des "ilôts" sans besoin de connexion). D''autres pensaient même qu'elles n'auraient pas (ou peu) besoin de connexion Internet. Et pas des moindres! (voir https://tools.ietf.org/html/rfc1627 en bas de la page 2).

Je conseille d'ailleurs la lecture rétroactive de ce RFC1627, qui avait déjà tiré l'alarme (il y a 25 ans!) sur les problèmes d'utilisation du réseau 10 , abondamment commentés dans les messages précédents.

Optix

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #34 le: 24 janvier 2021 à 12:40:27 »
Vivien a raison.

Pour que la bascule se fasse vers IPv6, il faut déjà qu'une partie du chemin (càd les FAI) soit déjà entièrement IPv6 et chez tous les acteurs. 

Le déclic d'un déploiement ne viendra pas forcément du salut de Google concernant son ranking qu'on voit souvent, mais par exemple d'un Free qui décide "comme ça" de laisser son infra IPv4 à l'abandon par exemple, si ça sature, tant pis. Là je suis près à parier que ça va vite se bouger le derrière pour migrer :)

Quand je raccorde des pros et que je dis "bah je ne vois pas de trafic IPv6"... le client répond souvent "ah c'est gentil mais on s'en fout". Bah depuis que j'arrive à placer l'argument de l'IPv6 est déjà activé sur la 5G, si les salariés galèrent avec le VPN en partage de co, vous saurez d'où ça vient, bisous. Bah ça sème le doute, ça interroge, et par la force des choses ça se fait, rien que ça, merci l'ARCEP  ;D

vivien

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Les adresses IPv4, une bulle spéculative ?
« Réponse #35 le: 24 janvier 2021 à 12:49:01 »
L'obligation d'IPv6 sur le mobile a fait bougé non seulement les opérateurs, mais aussi autour bien d'autres acteurs pour qui il y a un intérêt d'avoir de l'IPv6 car ils pourront joindre les clients mobile directement, sans passer par du NAT et éventuellement une plateforme NAT464.

Des hébergeurs qui se disent que c'est le temps de mettre IPv6 en place.

Bouygues Telecom et Orange proposaient déjà de l'IPv6 pour les abonnement grand public, mais cela a permis d'aller à l'épate suivante, avec les offres internet uniquement, les APN machine to machine,...

Pour les IPv4 privées, j'ai même un constructeur automobile qui étudie le passage à l'IPv6 en interne pour économiser des IPv4 privées.